Tämä on surun päivä

[welma123]

Noniin ensinnäkin ei varmasti ukko uinut tuonne, kun noista vaoista ei poikasetkaan pääse läpi. Näin siis itse omin silmin kun se hyppäsi poikasaltaasta takaisin tuonne muiden sekaan, eli tästä ei kyllä ole epäilystäkään.

Ja kyllä minä miekkapyrstön ja platyn erotan, tarkoitinkin että mistä erottaa jos kyseessä on risteytynyt yksilö.

Tulikohan tässä kaikki asiat mitä piti sanoa

[fish kiss]

Kertoisitteko?

Platyja ja miekkapyrstöjä?

-Aattelin vähän kysästä että kuinka pitkiksi a) platyt b) miekkapyrstöt kasvavat?

-Syökö ne ihan tavallisia kalanruoka hiutaleita aivan kuin meidän miljoona kalat?

-Onko ne teidän platyt ja miekkäpyrstöt ja miljoona kalat samassa altaassa?

-Onko platyja eri "rotuja" jos on mitä teillä on?

Ajattelin ehkä hankkia näitä rotuja meidänkin akvaan. Nyt omistamme vai miliksiä.

Ps. lyhyet vastaukset riittää

[They2]

-Aattelin vähän kysästä että kuinka pitkiksi a) platyt b) miekkapyrstöt kasvavat?

-Syökö ne ihan tavallisia kalanruoka hiutaleita aivan kuin meidän miljoona kalat?

-Onko platyja eri "rotuja" jos on mitä teillä on?

Platy on lyhyempi kun miekkis, keskimäärin noin 5 senttinen, koiras pienempi. Miekkikset kasvavat 10-12 senttisiksi, naaraat ovat myös isompia kuin koiraat. Kyllä ne hiutaleitakin syö, aivan kuten milliksesi. Platyistä ja miekkiksistä on tehty useampiakin eri värimuunnoksia: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 25&start=0 tossa puhutaan miekkisvärimuunnoksista. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=39&t=19070 tossa taas platyjen. Platyja ja miekkiksiä ei suositella samaan akvaan juuri tuon risteytysmahdollisuuden takia.

Tää koko meidän keskustelu on aika OT.

Juu..

Eivät muuten ole, platyn ja miekkapyrstön ruumiinrakenne on selvästi erilainen toisiinsa verrattuna, platy on rungoltaan korkea ja lyhyt, kun taas miekkapyrstö on platyyn verrattuna matalampi- ja pitkäkroppaisempi.

Tarkoitin samannäköisyydellä väriä ja yleisesti samaa näköä (esim. evät ym.) Kuten itsekin sanoin niin miekkis kasvaa jopa 2 kertaa platya pidemmäksi.
Nyt menee taas OT: mut pitää itseäni puolustaa niin sanotaan identtisiä kaksosiakin samannäköisiksi, vaikka toinen olisi laiha ja toinen isompi.

[MrAFCMagic]

"Mäkin kun kaikki muutkin" ei välttämättä ole paras perustelu? Eikös tuo ole hieman julma ajattelutapa? Poikasista ei tule terveitä, joudut lopettamaan niitä, sillä niiden selät vääntyvät eivätkä ne pysty kunnolla uimaan.

Juu, on hieman julma ajattelutapa, mutta huomasitko, että minä en ollut viestin aloittaja, enkä kyllä vapaaehtoisesti itssekään risteyttäisi näitä lajeja keskenään, vaikka jalostuksessa niin on tehty. Tai ainakin tuntui siltä, että kirjoitit minulle..

Vahingos lainasin ton väärän tekstin

Enkä minäkään edelleen ymmärtänyt pointtiasi.

-Kyllä on platyja, miekkapyrstöjä ja miljoonakaloja.
-Ja tosta risteytymisestä ei kyllä tule ongelmaa, jos tuo isäukko jatkaa ahmattimaista käytöstään.
-Kyseessä oli *kelluva* poikasallas jonka ostin hätäseen, kun yhtäkkiä akvaariossa olikin miniplatyvauvoja, joita sitten tunnin kalastelin hiestä märkänä.

Vaikka isäukko syökin pikkukaloja, voi niitä pikkuselviytyjiä siltikin löytyä. Kannattaa sitten pitää silmät kovilla, kun on noita miekkiksiä ja platyja samassa altaassa, koska lajit risteytyvät helposti ja lisääntyvät vieläkin helpommin. Minkälainen kelluva poikasakva on kyseessä? Häkkiberkkoviritelmä vai kovasta muovista tehty, jossa reikiä kyljissä?

Juu, kyllä tuli vahingossa suunnattua sinulle. Mutta eiköhän asia sitli tullut kaikille luettavaksi.

[They2]

"Mäkin kun kaikki muutkin" ei välttämättä ole paras perustelu? Eikös tuo ole hieman julma ajattelutapa? Poikasista ei tule terveitä, joudut lopettamaan niitä, sillä niiden selät vääntyvät eivätkä ne pysty kunnolla uimaan.

Tuli taas mieleen, että eikös vain silloin tule epämuodostuneita yksilöitä (siis useammin) jos molemman vanhemmat ovat samasta poikueesta. Siis sisäsiitoksen takia. Eli jos niinkin kaukaiset sukulaiset kuin platy ja miekkis, niin ei pitäisi tulla sillaisia yksilöitä?

[MrAFCMagic]

"Mäkin kun kaikki muutkin" ei välttämättä ole paras perustelu? Eikös tuo ole hieman julma ajattelutapa? Poikasista ei tule terveitä, joudut lopettamaan niitä, sillä niiden selät vääntyvät eivätkä ne pysty kunnolla uimaan.

Tuli taas mieleen, että eikös vain silloin tule epämuodostuneita yksilöitä (siis useammin) jos molemman vanhemmat ovat samasta poikueesta. Siis sisäsiitoksen takia. Eli jos niinkin kaukaiset sukulaiset kuin platy ja miekkis, niin ei pitäisi tulla sillaisia yksilöitä?

Niin. Mielenkiintoinen kysymys johon ei taida suoraa vastausta löytyä, kun kukaan AW:ssa ei taida olla kehittänyt miekkapyrstöstä eri värimuunnoksia platyjen avulla ja laksenut montako poikasta tulee ja moniko on terve ja raportoinut sitä julki.

Hyppään aiheesta seuraavan, sillä itseäni harmittaa, ettei enää sitä vihreää miekkapyrstöä saa melkein mistään.

[They2]

http://www.akvaariolaakso.fi/catalog/index.php?cPath=1 Akvaariolaakso näyttää ainakin tuovan noita Suomeen. Sieltä eivät voi yksityiset tilata, mutta jos kysyt vaikka jostain akvakaupasta.
http://www.akvaariolinna.fi/index.php?p ... sta-ruotsi ja akvaariolinnakin myös.
+ http://www.kouluakvaariot.fi/kalat.php

[welma123]

"Mäkin kun kaikki muutkin" ei välttämättä ole paras perustelu? Eikös tuo ole hieman julma ajattelutapa? Poikasista ei tule terveitä, joudut lopettamaan niitä, sillä niiden selät vääntyvät eivätkä ne pysty kunnolla uimaan.

Tuli taas mieleen, että eikös vain silloin tule epämuodostuneita yksilöitä (siis useammin) jos molemman vanhemmat ovat samasta poikueesta. Siis sisäsiitoksen takia. Eli jos niinkin kaukaiset sukulaiset kuin platy ja miekkis, niin ei pitäisi tulla sillaisia yksilöitä?

Ihan hyvä pointti, sen takia kannattaa käydä vaihtoa muiden akvaomistajien kanssa. Tosin itselläni kävi niin nolosti, että meinasin lähtee ostaa akvaario kurjesta helmirihmakalalle kaverii, mutta luinkin salamanterin nettisivuilta, että olivat ostaneet sitä kautta helmirihman (yms kalansa), joka meillä nyt asustaa. Eli yksityisiltä on melkein varmempaa hankkii, kunhan kysyy mistä otukset on alunperin.

Ja se että risteytyvät ei kyllä välttämättä tarkoita, että kaloista tulisi epämuodostuneita. Jos kerran niistä tulisi sairaita ja huonoja yksilöitä, niin ne pienemmällä varmuudella lisääntyvät eteenpäin. Tosiaan jos eivät nuokaan ole 100%, vaan muutama sukupolvi sitten risteytyneet ja silti hyväkuntoisia, niin onko asia välttämättä niin vakava. En tällä tarkoita, että niitä tahallaan kannattas koittaa saada kimppaan:D

Ja voisiko nyt joku viimein sanoo että miten sen risteytyneen kalan voi erottaa muista!

[They2]

Eivät muuten ole, platyn ja miekkapyrstön ruumiinrakenne on selvästi erilainen toisiinsa verrattuna, platy on rungoltaan korkea ja lyhyt, kun taas miekkapyrstö on platyyn verrattuna matalampi- ja pitkäkroppaisempi. Mulle ei ainakaan tuottaisi ongelmaa tunnistaa onko kyseessä miekkapyrstönaaras vai platynaaras. Risteytymiäkin olen nähnyt, joista näkee selvästi että toinen vanhemmista on platy, toinen miekkis, kuten sellainen jolla on platyn ruumiinrakenne mutta silti miekka.

Tossa Tindra jotenkin sen selitti. Tai sitten ote epäilemistä kaloistasi kuva je laita tänne AW:seen.

Ja se että risteytyvät ei kyllä välttämättä tarkoita, että kaloista tulisi epämuodostuneita. Jos kerran niistä tulisi sairaita ja huonoja yksilöitä, niin ne pienemmällä varmuudella lisääntyvät eteenpäin. Tosiaan jos eivät nuokaan ole 100%, vaan muutama sukupolvi sitten risteytyneet ja silti hyväkuntoisia, niin onko asia välttämättä niin vakava. En tällä tarkoita, että niitä tahallaan kannattas koittaa saada kimppaan:D

Ja voisiko nyt joku viimein sanoo että miten sen risteytyneen kalan voi erottaa muista!

Itsekin uskon, että jos ne risteytyvät, ei se heti tarkoita, että niistä tulisi epämuodostuneita. Jos vaikka lehtikala ja partamonni risteytyisi (mikä sinänsä on mahdoton homma), niin jälkeläisistä ei tulisi epämuodostuneita, vaan enemmän ''sekasikiöitä'', eli kaloja, joilla on molempien vanhempien muotoja, mutta ei suoranaisesti epämuodostumia. En nyt osaa paremmin esittää ajatuksiani, joten sekavaa voi olla.

[Deicide]

Itsekin uskon, että jos ne risteytyvät, ei se heti tarkoita, että niistä tulisi epämuodostuneita. Jos vaikka lehtikala ja partamonni risteytyisi (mikä sinänsä on mahdoton homma), niin jälkeläisistä ei tulisi epämuodostuneita, vaan enemmän ''sekasikiöitä'', eli kaloja, joilla on molempien vanhempien muotoja, mutta ei suoranaisesti epämuodostumia. En nyt osaa paremmin esittää ajatuksiani, joten sekavaa voi olla.

Siis tää kuulostaa aivan kuin olisit jopa tutkinut asiaa syvemminkin?

[welma123]

Itsekin uskon, että jos ne risteytyvät, ei se heti tarkoita, että niistä tulisi epämuodostuneita. Jos vaikka lehtikala ja partamonni risteytyisi (mikä sinänsä on mahdoton homma), niin jälkeläisistä ei tulisi epämuodostuneita, vaan enemmän ''sekasikiöitä'', eli kaloja, joilla on molempien vanhempien muotoja, mutta ei suoranaisesti epämuodostumia. En nyt osaa paremmin esittää ajatuksiani, joten sekavaa voi olla.

Siis tää kuulostaa aivan kuin olisit jopa tutkinut asiaa syvemminkin?

hihi, lähtikin tää viesti ennen aikojaan.

Kyllähän tuo väite menee ihan evoluutioteoriankin kanssa yhteen:D Ei se ole pelkästään sitä, että laji muuttuu ympäristön mukana, vaan jos se risteytyy toisen lajin kanssa joka selviytyy ja voi lisääntyä eteenpäin, niin teoriassa se on ihan uusi laji. Ja näin monet lajit ovat kehittyneet. Yms.

Blaah tää alko siitä, että surin omia kalavauvoja ja nyt on siirrytty aiheesta kahvipurkkiin.

[They2]

en todellakaan asiaa ole tutkinut, mutta jotain syvällisiä mietteitä. Onko niissä yhtään perää, Deicide?

Juu, näin käy, kun alkaa AWhen kirjoittamaan

[Heidinakvaario]

Blaah tää alko siitä, että surin omia kalavauvoja ja nyt on siirrytty aiheesta kahvipurkkiin.

No niin, otsikon perusteella olisin vaan pahoitellut tapahtumaa , mutta tulimpahan astetta viisaammaksi, kun luin ketjun läpi. Ehkä täytyy miettiä uudestaan otanko sen miekkistytön meille 13 platyn sekaan.. Voi pöhnä, se olis kävelymatkan päässä ja tarvisi kavereita kovassa vedessä. Ja seolisi kokonaan oranssi, omat platyt on mikkejä ja mustansekaisia suuremmaksi osaksi.

[welma123]

Blaah tää alko siitä, että surin omia kalavauvoja ja nyt on siirrytty aiheesta kahvipurkkiin.

No niin, otsikon perusteella olisin vaan pahoitellut tapahtumaa , mutta tulimpahan astetta viisaammaksi, kun luin ketjun läpi. Ehkä täytyy miettiä uudestaan otanko sen miekkistytön meille 13 platyn sekaan.. Voi pöhnä, se olis kävelymatkan päässä ja tarvisi kavereita kovassa vedessä. Ja seolisi kokonaan oranssi, omat platyt on mikkejä ja mustansekaisia suuremmaksi osaksi.

Pelkän tytön vai parven? Ovat parvikaloja ja tarvitsevat seuraa samaan lajiin kuuluvista otuksista. Eli jos otat sen niin ota vähintään 2 muutakin. Mieluiten nämä muutkin tyttöjä. Ja jos otat muut vain tyttöjä niin sitten tiedät varmasti, että jos tulee poikasii niin ovat risteytymii. Ei sun kannata sen ottamista jättää vain sen takia, että pelkäät risteytymistä. Pitäskö kaikki kalat pelastaa luonnosta purkkeihin sen takii etteivät risteytyis:D Mutta jos et tahdo muita miekkapyrstöi ja tuonkin ottasit vain pelastusmielessä, niin varmasti sille löytyy toinenkin omistaja.

[Deicide]

No eipä juuri ole. Kaikenlaisia hybridejä, ja muita sekasikiämisiä meidän akvaristien tulisi yrittää kaikin tavoin välttää.

[welma123]

No eipä juuri ole. Kaikenlaisia hybridejä, ja muita sekasikiämisiä meidän akvaristien tulisi yrittää kaikin tavoin välttää.

Tuohon kannattais olla hyvät perustelut mun mielestä. Jos nämä hybridit ja sun kutsumas sekasikiöt ovat terveitä ja voivat hyvin, niin tuskin kenenkään maailmaa kaataa, jos vaikka mun akvaariossa uiskentelevat.
Saman lajin sisäsiittoisuus on mun mielestä huolestuttavampaa loppupeleissä.

[They2]

No eipä juuri ole. Kaikenlaisia hybridejä, ja muita sekasikiämisiä meidän akvaristien tulisi yrittää kaikin tavoin välttää.

Tuohon kannattais olla hyvät perustelut mun mielestä. Jos nämä hybridit ja sun kutsumas sekasikiöt ovat terveitä ja voivat hyvin, niin tuskin kenenkään maailmaa kaataa, jos vaikka mun akvaariossa uiskentelevat.
Saman lajin sisäsiittoisuus on mun mielestä huolestuttavampaa loppupeleissä.

Tiedän mitä Welma tarkoittaa. Saman lajin sisäsiittoisuus huonontaa lajin geenejä, ja jos nämä sisäsiitoksesta syntyneet kalat jatkavat lisääntymistä ja leviämistä, niin se on lajin kannalta huono asia.
Kuitenkin tässä komppaan Deicideä siitä, että jos syntyy vaikka kuparimonnisesta ja pandamonnisesta risteytys, ja itse et sitä huomaa vaan myyt risteytyneet yksilöt eteenpäin, ja ostajat taas eteenpäin, niin jossainvaiheessa uskomamme pandamonninen ei ole enään puhdas laji. Edellä mainitut ovat kuitenkin pahimimpia skenaarioita, joten ei syytä huoleen.
Toinen ongelma risteytyksistä/hybrideisä on se, että jos haluat luopua niistä, kukaan ei niitä halua.

Mutta tämä on taas sitä jossittelua. Sinulla ei ole vielä tapahtunut niin, joten älä huolestu. Vältä kuitenkin risteymiä jos vain mahdollista.

[welma123]

Juu kyllä sen ymmärrän, että laji tahdotaan pitää puhtaana. Toisaalta itse olisin varmasti juuri innoissani keräämässä kaikki sekasikiöhybridihylkiöt omaan altaaseeni Saisivat kyllä kaikki sympatiani ja olen muutenkin viehättynyt kaikista vähän erilaisemmista otuksista. Mitä oudompi olet, sitä tervetulleempi olet akvaariooni<3

[fish kiss]

Voisiko platyja, miljoonakaloja ja kääpiöpallokaloja pitää yhdessä? (meillä on nyt vain miliksiä)

Jos ei, niin sopivatko mitkään näistä yhteen keskenään?
Omistamme vain yhden akvan ja siinä meillä on kotilo ongelma, joten olisi hyvä jos kääpiö pallokalat sopisivat milisten kaa.
(akvaariossa on kasvillisuutta piilopaikoiksi)

Vastaattehan pian!

[V154]

No tuo taitaa nyppiä eviä aika innokkaasti tuo pallokala, eli miljoonakalat ainakin jättäisin pois. Platyjen kanssa taitaa mennä

[welma123]

Voisiko platyja, miljoonakaloja ja kääpiöpallokaloja pitää yhdessä? (meillä on nyt vain miliksiä)

Jos ei, niin sopivatko mitkään näistä yhteen keskenään?
Omistamme vain yhden akvan ja siinä meillä on kotilo ongelma, joten olisi hyvä jos kääpiö pallokalat sopisivat milisten kaa.
(akvaariossa on kasvillisuutta piilopaikoiksi)

Vastaattehan pian!

Kannattaa ottaa ekaan akvaan aina mahdollisimman helpot kalat. Meilläkin on ollut jo millisten herkkyyden takia ongelmia, kun ovat niin ylijalostettuja. Platyt on hyvä vaihtoehto, sitten miekkapyrstöt ja mustamollit. Yksi partamonni sopii akvaarioosi, jos litroja ei ole paljon alle sadan. Nämä eivät kyllä auta paljoa kotilo-ongelmaasi:D

Monet haluavat lisää kotiloita akvaarioonsa, laita ilmoitus tonne lahjoitetaan osioon. Ja yksinäinen petokotilo syö kyllä muita kotiloita, joten hanki vaikka sellainen. Jos otat kaksi, niin muista että osaavat nekin lisääntyä:D

[They2]

hieman riippuu mikä kotilo kyseessä. Kierteisiä kelpaa antaa eteenpäin, monilla on niistä pulaa. Jos roskakotiloita, niin hävitä ne.

[-Robbary-]

Monet haluavat lisää kotiloita akvaarioonsa, laita ilmoitus tonne lahjoitetaan osioon. Ja yksinäinen petokotilo syö kyllä muita kotiloita, joten hanki vaikka sellainen. Jos otat kaksi, niin muista että osaavat nekin lisääntyä:D

Itse olen ainakin ymmärtänyt niin, ettei petokotilot lisäänny kuin murtovedessä, eikä makeassa? Korjatkaa joku jos olen väärässä.

[welma123]

Monet haluavat lisää kotiloita akvaarioonsa, laita ilmoitus tonne lahjoitetaan osioon. Ja yksinäinen petokotilo syö kyllä muita kotiloita, joten hanki vaikka sellainen. Jos otat kaksi, niin muista että osaavat nekin lisääntyä:D

Itse olen ainakin ymmärtänyt niin, ettei petokotilot lisäänny kuin murtovedessä, eikä makeassa? Korjatkaa joku jos olen väärässä.

Sain niitä juuri mukaan, kun olivat edellisellä omistajallaan päässeet lisääntymään ja oletin että olivat makeasta vedestä, kun kerran kalatkin olivat. Voinpas olla väärässäkin. Omassa altaassani ainakin jahtasivat toisiaan ja kaksi kiipesi kolmannen päällä, luulin kosiskeluksi :O

[MrAFCMagic]

Monet haluavat lisää kotiloita akvaarioonsa, laita ilmoitus tonne lahjoitetaan osioon. Ja yksinäinen petokotilo syö kyllä muita kotiloita, joten hanki vaikka sellainen. Jos otat kaksi, niin muista että osaavat nekin lisääntyä:D

Itse olen ainakin ymmärtänyt niin, ettei petokotilot lisäänny kuin murtovedessä, eikä makeassa? Korjatkaa joku jos olen väärässä.

Kyllä lisääntyvät makeassa ja vauhdilla.

Voisiko platyja, miljoonakaloja ja kääpiöpallokaloja pitää yhdessä? (meillä on nyt vain miliksiä)

Jos ei, niin sopivatko mitkään näistä yhteen keskenään?
Omistamme vain yhden akvan ja siinä meillä on kotilo ongelma, joten olisi hyvä jos kääpiö pallokalat sopisivat milisten kaa.
(akvaariossa on kasvillisuutta piilopaikoiksi)

Vastaattehan pian!

Miljoonakalat ja platyt menevät yhdessä. Kääpiöpallokalat terrorisoivat miljoonakalojen evät. Pysyisin suosiolla platyissa ja miljoonakaloissa.