Monia oireita - diagnoosi ja hoitotapa hukassa!

[HuoltaMolla]

Nyt olisi hyvät neuvot tarpeen. Kuusiraitabarbit monioireilevat ja seuraava siirto on pahasti hakusessa. Laitoin jo tästä viestiä toisen viestin yhteydessä reilu viikko sitten, mutta otetaanpa uusiksi, kun kukaan ei tuolloin tarttunut haasteeseen.

Faktat altaasta: 160 l, vedenvaihto kerran viikossa. Lämpö 28. Ph noin 6,5-7 KH 0-1,vesi pehmeää (tarkkaa GH arvoa en tiedä) (käytäh ph/KH downia hanaveden korkean ph:n takia, siksi KH aivan pohjissa - kemikaalit sekoitan tietysti jo ämpärissä veteen). Tetran liuskatestiin en paljon luota, mutta sen mukaan nitriitit ja nitriitit hyvin kurissa (ei ole) ja klooria ei ole (käytän vedenparannusainetta). Lisäksi käytän Tetra ToruMiniä (paitsi nyt viime viikolla, koska ollut lääkitys päällä). Pohjalannotus ja nestemäinen. Sisäsuodatin Eheimin Aquaball 2212 (?)., lämppäri ja hapetin.

Kalasto: Piikkisilmiä 6, juovaperhosnuoliaisia 3, taisto, 21 rusokiilakylkeä ja 10 kuusiraitabarbia, 3 aikuista petokotiloa.

Tautihistoria: yksi pilkkutauti. Ja lisättäköön se piikkareiden värinmenetykset, joita yhdessä viestiketjussa haastoin pohtimaan. Altaan perustamisvaiheessa englannin jokisora osoittautui kalkkiseksi ja meni vaihtoon.

Nyt sitten vaivaa jokin tai useampi kalatauti kuusiraitabarbeja.

Oireet:
- rispaantuneita eviä - lähinnä pyrstö ja/tai selkäevä. Yhdellä rosoinen vatsaevä
- parilla kalalla on muutama hyvin pieni pieni täplä evässä, juuri ja juuri hyvällä näöllä erotettavissa (ei mitään vastaavaa kuin joulukuun pilkkutaudin aikaan, "kropassa" ei havaittavissa mitään erikoista)
- näen silloin tällöin eri yksilöiden hinkkaavan itseään kiviin, lehtiin kantoihin, lasiin. Ikään kuin uisi päin ja siitä sitten sinkoutuu taas seuraavaan. 4-6 tällaista puskemista ja rauhoittuu taas. Nyt viestiä muotoillessa kahteen kertaan.
- viimeisimpinä oireina olen havainnut ruskeita täpliä lähinnä kalojen pään seudulla, yhdellä kyljessä
- nyt yksi myös supistelee pyrstöään

Muita oireita ei ole havaittavissa. Muu kalasto näyttäisi voivan kuten ennenkin. Rusokiilakyljet kyllä liikkuvat tavallista enemmän ja jahtaavat toisiaan. Oletan että tämä ei ole oire, että kuusiraitapojat muuttuvat välillä melkein viinin punaisiksi ja sitten alkaa aivan kamala ajoralli pitkin allasta. Mainittakoon sekin. Kalat myös näykkivät toisiaan kylkiin.

Oirelistan perusteella en pystynyt päätelmään, mistä on kyse. Ekan rispaantuneen pyrstön (ja yhdeltä puuttui pala pyrstöevästä, minkä epäilen olevan kanssaeläjien aikaansaannos) havaitsin 2 viikkoa sitten lauantaina. Kokeilin tuolloin heti eväruttoon JBLn Ektolia kerta-annoksena (tämä oli vähän hätäinen veto, myönnetään). Kun tilanne vain näyttäi huononevan ja tuo hinkkaus ilmestyi kuvaan niin emmin seuraavaa siirtoa. Tässä pohdinnan vaiheessa viimeksi kirjoitin. Sehän viittaisi loisiin. Aloitin sitten JBL:n punktolilla lääkinnän, jota löytyi kaapista (sis. malakiittivihreää). 3 annosta joka toinen päivä annoin, mutta tilanne ei siis ole muuttunut, vaan oireet pikemminkin pahenevat. Viimeisin lääkeannos laitettiin keskiviikko iltana.

Mitä seuraavaksi? Kokeilenko yhdistelmälääkettä? Ruskeista laikuista en löytänyt mitään mainintaa. Osaako joku yhdistää ne johonkin tautiin? Diagnoosi olisi tietysti paras, mutta ratkaisu tietysti tärkein.

[iomeron]

Itse lisäisin suodatusta, jos ymmärsin oikein, että Aquaball on ainoana suodattimena?

[R_R]

"Tetran liuskatestiin en paljon luota, mutta sen mukaan nitriitit ja nitriitit hyvin kurissa (ei ole)"

Olisko vika tässä, nitriitit ja nitriitit (pitäisi varmaan olla nitraatit) ilmoitat ettei nitraattia ole?
Akvaario ei ole kypsä jos siinä ei ole nitraattia.

[Mika Sandell]

Ruskeista täplistä tuli mieleen:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/taudtrem.php

[HuoltaMolla]

Viimeisesssä viestissä päästiin jo pohdintaan, että mistä voisi olla kyse. Kiitos. Ei kuitenkaan ihan tuntunut vielä ainakaan koko selitykseltä. Uutena tämän hetkisenä oireena yhdellä pyrstössä selkeä valkoinen pieni täplä (samanlainen kuin pilkkutaudissa oli, mutta vain yksi). Taistollakin on suomut vähän yhdessä kohtaa törröllä. Ne tosin on olleet jo kuukausia samalla tavalla.

Voi olla, että laitoin suodatinmallin numeron väärin. Se on kuitenkin aina 200 litraan asti eli käsittääkseni pitäisi riittää. Kalaston takia en ole kyllä pitänyt täysillä. Taisto vielä jotenkin vetää rundia virrassa, mutta rusokiilakyljet alkaa vetää laseja ylös alas. Laitoin nyt hetkeksi pyörittämään täysillä, jos se näyttäisi jotenkin hyvää tekevän tässä tilanteessa.

Allas on kohta puolivuotta vanha, joten kyllä kai se kypsä on. Jos nyt sitten en nitraateista ja nitriiteistä juuri mitää tiedä, tuli varmaan selväksi Pointti oli, että en usko syyn löytyvän sieltä.

Ongelma on se, että oireet viittaavat liian moneen tautiin, ehkä moneen samanaikaiseen, ja nuo ruskeat läikät ei sitten oikein juuri mihinkään. Oisko se sitten merkki joistain bakreetitulehduksesta, en tiedä. Kokemusta kenelläkään?

Edelleen sama kysymys, että mitä ihmettä teen.

Jos jotain hyvää, niin limaska lopetti lisääntymisen lääkityksen myötä ainakin toistaiseksi.

[R_R]

Joo pitäisi varmaan olla kypsä. Oma lähtökohta ongelman ratkaisuun on lähteä hakemaan syytä miksi kalat ovat sairastuneet. Jos syytä ei löydä eikä saada poistettua, on mahdollista että kaikki kalat sairastuvat ja lääkitys on turhaa. Sairaus on useimmiten näkyvä seuraus ongelmasta.

[Anniquu_]

En valitettavasti osaa oikein todella auttaa, mutta oletko JBL:n kalasairaussivustoon tutustunut. http://www.jbl.de/?lang=en Suoraan kohteeseen en jostain syystä saanut linkattua, mutta tuo vasemmalla oleva linkki Online Hospital siis. Sieltä löytyy seka kuvia, että teksti-informaatiota määritykseen.

[HuoltaMolla]

Olen ihan samaa mieltä siitä, että syy on tietysti tärkeä, jotta sen voi poistaa. Jotenkin naivina haluan tietysti uskoa, että syy ei ole minussa, vaan jotain loisia on tullut kalojen tai kasvien mukana jossain kohti. Lähikauppiaan mukaan loiskannat ovat kuulemma resistantimpia lääkkeille ja suosittelikin yhdistelmälääkettä. En vielä sitä hankkinut. Ehdotti myös suolakylpyä.

Oli kyllä hyvät sivut nuo JBL:n. Kiitos vinkistä. Olin joskus käynyt, mutta nyt uudestaan uusin silmin. Lähinnä katselin noita bakteeri-infektiokuvia kiinnostuksella. Ilmenemistä näyttää olevan jos jonkinlaista. Se ei toki yllätä.

Harmi kun noista läikistä (näenköhän tässä jotain mitä ei edes ole? Mietin sitäkin) ja pisteestä ei varmaan saa kuvaa. Voishan sitä tietysti testata. Videoklippi tuosta puskemisesta ei varmaan auta ketään?

Jos kyseessä olisi oma altaasi, miten toimisit?

[HuoltaMolla]

Tere taas! Päätin tänään vaihtaa vettä, mutta en siis lisännyt mitään lääkettä. Paras kai katsoa mitä tapahtuu ja miten oireet jatkuu ja huolehtia veden puhtaudesta ensisijaisesti. Huomasin vedenvaihdon jälkeen, että kasveissa ja taiston päässä oli valkoista rihmaa (jopa 5 cm pitkää). Hiuksia ne ei ole (puuhaankin aina huivi päässä ja rihmojen määrä on suuri). Vesirutossa sitä on paikoin hämähäkinseitin omaisesti. Googlailin, mutta en oikein saanut selvää mitä tämä on, joskin myös muilla oli samanlaista ilmiötä. Osaako joku sanoa, onko tällä ja kalojen oireilla jotain yhtymäkohtaa? Rihma tuntuu maistuvan kaloille.

Rusokiilakyljistä osa näyttää oudon vihreiltä, mutta olisiko se sinisen lääkkeen aiheuttamaa tai tekisikö valo tepposet...

Valkoinen piste kuusraidan pyrstössä ei ole kadonnut tai vaihtanut paikkaa.

Piikkarit on palanneet koloistaan, jonne vetäytyivät lääkityksen aikana.

[HuoltaMolla]

Päivän kuulumiset: yksi valkoinen piste pyrstössä on vaihtunut 3 eri kokoiseen pisteeseen eri evissä. Rusokiilakyljet on alkaneet myös oireilla. Yksi vetää kiukkuisena rundia itsensä ympärillä. Väri on punertavantumman syvä. Ikäänkuin näkisin senkin kyljessä valkean pisteen. Ikään kun olisin nähnyt senkin puskevan itseään kerran kantoon. Uhreja ei vielä ole (kai). Ilmeisesti pilkkutautia edelleen, vaikka sitä juuri yritin hoitaa? Alan olla oikeasti huolissani.

Toistan edelleen samaa kysymystä. Mitä tekisit, jos olisi sinun kaloista kyse?

Jos ja kun yhdistelmälääke alkaisi kuulostaa järkevältä ratkaisulta, niin pitääkö vesi nyt puhdistaa aktiivihiilisuodatuksella (vettä vaihdettu siis kerran 1/3 edellisen lääkityksen jälkeen) ja jos niin kuinka kauan pitää suodattaa?

Vai olisiko suolakylpy kokeilemisen arvoinen? Siihen löytyy varmaan ohjeet jostain.

[nastamuumio]

Ompa sulla hankala tilanne, lisälääkitykset tietysti hankaloittaa vielä tilannetta, kaloille tressaavaa. Mutta luinko oikein ettet ole lääkinnyt puhtaasti bakteeritulehdukseen/homeeseen tarkoitetulla lääkkeellä vielä? Voisihan sitä harkita koko pytylle ja ennen annosta reilu vedenvaihto ja kuurin jälkeen ohjeenmukainen vaihto myös. Tulisi mieleen JBL furanol(liota ensin pienenpään määrään vettä) tai Junglen fungus clear, JBL llä suositellaan usein näitä yhdistelmälääkityksiä, nyt menee ulkomuistin varaisesti(netistä löytyy oikea tieto, itse just kännyn perässä) että Furanolin kanssa voitiin käyttää JBL ekto cristalia jollain tapaa, joka on siis käytännä suolaa. Siihen asti varmaan kun päätät niin nuo päivittäiset vedenvaihdot hyvän vedenparannusaineen kera tietty. Viisaammat korjatkoon jos olen hakoteillä asiassa.

[iomeron]

Jos olis mun allas, niin vaihtaisin vettä n. 20% päivittäin/joka toinen päivä, ainakin viikon/parin viikon ajan. Enkä laittaisi mitään aineita (täällä ei tarvitse välttämättä vedenparannusaineitakaan). Jos näyttäis että huonommaksi menee, kokeilisin suolakuuria. Varmaankin ostaisin myös pienen ulkosuodattimen sisäsuodattimen lisäksi, mutta mulla onkin taipumus hieman "liioitella" suodatuksen suhteen, voi kalat sitten hyvin. Nuo oireet on tosiaan niin moninaiset, että vaikea lähteä lääkitsemään oikein. Jokin General Tonic voisi tulla kyseeseen, jos em. toimenpiteet eivät auta. Nämä on sitten tosiaan vain toimenpiteitä, mitä minä tekisin. Sen mihin ryhdyt, päätät ainoastaan sinä omien kokemusten ja lukemasi perusteella.

[HuoltaMolla]

Noniin. Olen ansainnut lasin viiniä, vaikka onkin maanantai. Kolmasosa vedestä vaihdettu taas. Lisäksi aloitin puhdistuksen aktiivihiilellä. (Onneksi olen lukenut niksipirkkaa.) Siitäkin taitaa olla montaa mielipidettä onko hyötyä vai ei.

Lähden nyt siitä diagnoosista, että ainakin loisia on. Siksi en pelkkää bakteeritulehdusta ainakaan lähde lääkitsemään. Kävin taas jutustelemassa lähikauppiaan kanssa ja mukaan lähti EXIT ja eSHa2000 nimiset lääkkeet (yhtäaikaa käytettäviä, toinen loisiin, toinen bakteeritulehduksiin; onko käyttökokemuksia?). Valmistaudun siis henkisesti käyttöön muutamien päivien päästä tilanteesta riippuen. Jotenkin tuntuu, että tämä joulukuussa ei tauti kokonaan parantunut. Muistan sitä täällä ennenkin pohtineeni tänä vuonna, että mikäs pienenpieni ruskea pilkku tuo tuossa evässä on. Ja sitten on noi värivaurioiset piikkisilmätkin vielä. Mitenköhän mahtaa selvitä kuurista, jos se on edessä.

Suodatinpatruunoiden vaihtamista varten kun otin laitteen vedestä, tuli matkalle mukaan myös yksi Sewellia. Huomasin sen vasta kun sain laitteen palasiksi. Nyt seurailen tilannetta, mitä tuolla taas tapahtuu ja milloin se yksilö uskaltautuu taas esille piilostaan. Tuollahan se näyttää viipottavan. Ne näyttää kovin terveiltä vielä. Tänään yksi kuusraita tosin erehtyi luulemaan "lutkua" kiveksi ja puski lutkua kiven sijaan kutinoissaan. Mitähän mahtoi siinä tarttua...

Ja toinen hassu juttu, minkä näin tänään: yksi kuusraita ui kannon myötäisesti ja olikin yhtäkkiä selkäuinnissa. Aika nopeasti ymmärsi kääntyä toisin päin. Mutta en ole ihan varma oliko tämä nyt joku ennuste, että kohta se ui selkää. Yksi aamu yksi kallistui kyljelleen pimessä ja ehdin sitäkin huolestuneena ihmetellä, ennen kuin oikaisi.

Kiitos molemmille kommentoineille Vaikka en samoihin johtopäätöksiin ja ratkaisuihin päätyisikään (en tiedä vielä), niin on hyvä kuulla vaihtoehtoisia toimintatapoja. Se kyseenalaistaa omia ja pistää pohtimaan tarkemmin omia ratkaisujaan.

Nyt sitä valkoista haituvaa ei muuten näy missään, vaikka vedenvaihdon yhteydessä sitä juuri viimeksin näkyi. So far so good... Pidän valot päällä vielä hetken tavallista pidempään...

Voi kun ne puhuisi...