Uusi jalostettu kalalaji (Glofish)

[-Mandell-]

mitä tekee pimeässä hohtavilla kaloilla.. kuka niitä yöllä edes kattelee? mistäköhä ihmiset repii noit ideoit.. sehän on käytännössä sama kuin tekisivät pimeässä hohtavia virtahepoja..

[muppe+]

Ei koiria ole edelleenkään geenimuunneltu, vaan jalostettu. Kaksi täysin eri asiaa. Esimerkiksi seeprakalan huntueväinen muoto on tietääkseni jalostusmuoto, mutta sitä ei ole geenimuunneltu. Kuten myös albiinomuodot ynnä muut erikoisemmat, mm. lehtikalan kaikki eri värimuodot and so on.

Geenimuuntelu tarkoittaa lyhykäisyydessään olion (kasvi, mikrobin, eläimen) geeniperimän muuntelua. Jalostus taas on parhaiden yksilöiden käyttöä jäkikasvun tuottamisessa (tai esim. albiinoissa kahden albiinon risteyttämistä keskenään).

Olkoon koirat jalostettuja tai geenimuunneltuja, ihmetyttää vain miksi näiden "parhaiden yksilöiden" risteytyksistä tulee niitä lonkkavikoja ja lyttynaamoja hengitysvaikeuksineen.

Glofishin saattaisin ottaa akvaariooni, mutta en noita epämuodostuneita kultakaloja. Luonnonmuoto ja komeetta vain kelpaa.

[-Robbary-]

mitä tekee pimeässä hohtavilla kaloilla.. kuka niitä yöllä edes kattelee? mistäköhä ihmiset repii noit ideoit.. sehän on käytännössä sama kuin tekisivät pimeässä hohtavia virtahepoja..

No kyllähän niitä kaloja varmasti tulee katottua pimeässä, sitä paitsi vailoisassakin nuo kalat ovat tosi kivan värisiä. Ja eihän kukaa pidä virta hepoja lemmikkinä, saatika kyttää niitä pimeellä

[Pullahiiri]

Ei koiria ole edelleenkään geenimuunneltu, vaan jalostettu. Kaksi täysin eri asiaa. Esimerkiksi seeprakalan huntueväinen muoto on tietääkseni jalostusmuoto, mutta sitä ei ole geenimuunneltu. Kuten myös albiinomuodot ynnä muut erikoisemmat, mm. lehtikalan kaikki eri värimuodot and so on.

Geenimuuntelu tarkoittaa lyhykäisyydessään olion (kasvi, mikrobin, eläimen) geeniperimän muuntelua. Jalostus taas on parhaiden yksilöiden käyttöä jäkikasvun tuottamisessa (tai esim. albiinoissa kahden albiinon risteyttämistä keskenään).

Olkoon koirat jalostettuja tai geenimuunneltuja, ihmetyttää vain miksi näiden "parhaiden yksilöiden" risteytyksistä tulee niitä lonkkavikoja ja lyttynaamoja hengitysvaikeuksineen.

Glofishin saattaisin ottaa akvaariooni, mutta en noita epämuodostuneita kultakaloja. Luonnonmuoto ja komeetta vain kelpaa.

Tuohon "parhaat yksilöt" olisin voinut nuo lainausmerkit laittaa, aikoinaanhan se on niin ollut että parhaat yksilöt jalostukseen pääsivät (esim. parhaat metsästyskoirat, vahtikoirat ym.), nykyään jalostetaan näitä ei-niin-luonnollisia muotoja esiin. Lonkkaviat sun muut huonoudet tietääkseni johtuvat sisäsiittoisuudesta, eli on ollut rajattu määrä näitä "hyviä" tai haluttavia ominaisuuksia omaavia yksilöitä joita on sitten käytetty rajattomasti jalostukseen eikä ole joko tajuttu tai haluttu tajuta kuinka huonot lonkat tältä yhdeltä tai kahdelta kantaisältä periytyy.

Esimerkki hevospuolelta: suomenhevosissa oriit testataan ja niillä on tarkka syyni, pääsevätkö jalostukseen. Mm. kavioruston luutuma testataan ja hylätään jos sitä on. Tammat taas pääsevät käytännössä kaikki, myös kavioruston luutuman kanssa. Miten tällä saadaan kyseinen sairaus poistettua rodusta..? Ei mitenkään.

[miljoonakala84]

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

[-Robbary-]

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

Mitä oon nyt lukenut näitä juttuja ja muistakin sivustoilta, niin ei kaloilla siis ole tullut siitä mitään haittaa. Uivat tavallisesti jne. Toisin kun huntueväiset kalat, niin niille tuottaa vaikeuksia kalan perus asia, eli uiminen. Miksi jalostaa jotain huntueväisiä, ihan sama kun ihmiseltä vammaantuisi jalat. Ei kai kukaan nyt sellasta haluaisi.

[Fann1]

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

En ole aiheeseen kovin tarkoin perehtynyt, mutten usko että kalalle aiheutuu kauheasti haittaa hohtavasta väristä akvaario-oloissa. Luonnossahan voisi tulla ongelmia, kun moisella värityksellä herättäisi saalistajien huomion. Perimmäisin syy EU:n kieltoon koskien muuntogeenisiä lajeja johtunee siitä, ettei muuntogeenisten haluta pääsevän risteytymään normaalien yksilöiden kanssa (tämä ongelma koskee erityisesti kasveja). Kysähän on siitä, että tässä tapauksessa seeprakalan perimään on lisätty toisen lajin (muistaakseni meduusan) fluoresoivaa proteiinia tuottava geeni, joka sitten seeprakalassa ekspressoituu aivan kuten sen normaalin pigmentinkin tuottavat geenit. Ellei kyseinen fluoresoiva proteiini jollain tavalla häiritse kalan elintoimintoja, siitä tuskin on hirveästi haittaa. Muistelen nähneeni jossain kuvan muuntogeenisestä possusta, johon oli myös onnistuttu siirtämään fluoresoivaa proteiinia tuottava geeni jostain muusta lajista. Itse en kuitenkaan tuollaisia seeprakaloja hankkisi, ovat kuitenkin sen verran luonnottoman oloisia, tykkään enempi luomuversioista.

[-Robbary-]

Joo, meduusasta niitä geenejä on siihen pistetty. Mutta kun nyt on tuo pelko sitten noista että ne risteytys noitten tavallisten seeprojen kanssa, niin eikön voisi olla niin, että Glofishit saisivat olla vain lajiakvaarioissa. Eihän silloin siinä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia risteytyä. Mutta toisaalta taas, eihän sitä voitais valvoa, että pitääkö joku niitä lajiakvaariossa, mutta eiköhän se ole sen ostajan ongelma.

[Ronie]

Onhan toi täysin moraalitonta, kumma että ihmisillä ei saa tehdä kokeita, muokata sellaisiksi kuin haluaa.
Minä huolisin lapsestani puna raita vihreän, jonka punaiset raidat hohtavat päivällä ja vihreät yöllä.
Olisi muuten HIENO!

Mitäs sillä on väliä jos on geenimuunneltuja taikka väriä ruiskutettu?
Eläimiä ne vain on?

Miksi joku edes huolii sellaisen?
Koska ei ajatella yhtään pidemmälle!

Miksi joet padotaan ja kalalajit tuhoutuu?
Koska ei välitetä!

Miksi?
Koska olemme ihmisiä ja voimme tehdä mitä lystää?

[-Robbary-]

Onhan toi täysin moraalitonta, kumma että ihmisillä ei saa tehdä kokeita, muokata sellaisiksi kuin haluaa.
Minä huolisin lapsestani puna raita vihreän, jonka punaiset raidat hohtavat päivällä ja vihreät yöllä.
Olisi muuten HIENO!

Mitäs sillä on väliä jos on geenimuunneltuja taikka väriä ruiskutettu?
Eläimiä ne vain on?

Miksi joku edes huolii sellaisen?
Koska ei ajatella yhtään pidemmälle!

Miksi joet padotaan ja kalalajit tuhoutuu?
Koska ei välitetä!

Miksi?
Koska olemme ihmisiä ja voimme tehdä mitä lystää?

No toi sun vertaus lapseesi oli ihan moraaliton...

[Deicide]

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

No jos nuo hapolla tehdään, niin mietippäs?

[-Robbary-]

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

No jos nuo hapolla tehdään, niin mietippäs?

Anteeksi vain, mutta ne ei tehdä hapoilla

[Deicide]

Joka tapauksessa turhaa kärsimystä. Eikös ne kylkilimat ensin hapoteta pois, minkä jälkeen lisätään väri?

[-Robbary-]

Joka tapauksessa turhaa kärsimystä. Eikös ne kylkilimat ensin hapoteta pois, minkä jälkeen lisätään väri?

Mitä olen lukenut tuolta Glofishin omalta sivustolta, ja googlesta ettimällä tietoa, niin en missään törmännyt mihinkään hapottamiseen...

[Fann1]

Geenimuuntelu ja värjääminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Geenimuunneltu seeprakala tuottaa värinsä ihan itse, kalan värjääminen tapahtuu ihmisen toimesta väriaineita käyttämällä (ja menetelmät ovat varmasti kalalle kivuliaita)

[-Robbary-]

Geenimuuntelu ja värjääminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Geenimuunneltu seeprakala tuottaa värinsä ihan itse, kalan värjääminen tapahtuu ihmisen toimesta väriaineita käyttämällä (ja menetelmät ovat varmasti kalalle kivuliaita)

Jep, ei niihin siis mitään väriä laiteta/ruiskuteta mitenkään, vaan niihin pistetään geeni, jolla saa sen hohtamaan. Myös eri geeneillä on saatu ne värit niihin.
Punainen, Vihreä ja Keltainen. En muista enää mistä on otettu geenejä eri väreihin, mutta kyllä sekin tieto netistä löytyy.

---------------------------------

Kirjoittaja -Robbary- » 18:45, 12.02.2010

''Seeprakala on suosittu akvaariokala, joka elää luonnonvaraisena Intian ja Bangladeshin joissa. Geeniteknisesti muokatut kalat kehitettiin alkujaan tutkimuskäyttöön. Tutkijoiden tavoitteena oli kehittää kala, joka voisi toimia saasteindikaattorina muuttumalla ympäristön mukana valikoivasti fluoresoivaksi. Kala hehkuisi väriä eritoten silloin kun vesistössä on korkeita raskasmetallipitoisuuksia.

Seeprakalojen genomiin istutettiin meduusasta otettu vihreää fluoresoivaa proteiinia tuottava GFP-geeni. Onnistuneen geeniteknisen muokkauksen jälkeen kehitettiin punainen fluoresoiva seeprakala korallilajilta saadulla geenillä sekä keltainen seeprakala meduusalajin toisen geenin avulla.

Fluoresoivasta väristä ei ole haittaa seeprakaloille. Kaupassa myytävät GloFish-kalat ovat tutkijoiden alkujaan kehittämien geenimuokattujen seeprakalojen luonnollisella tavalla syntyneitä jälkeläisiä. GloFish-kalat eivät poikkea tavanomaisista seeprakaloista muuten kuin värinsä vuoksi.''

Ylläoleva teksti on kopioitu Wikipediasta.

[thank]

Fluoresoivasta väristä ei ole haittaa seeprakaloille. Kaupassa myytävät GloFish-kalat ovat tutkijoiden alkujaan kehittämien geenimuokattujen seeprakalojen luonnollisella tavalla syntyneitä jälkeläisiä. GloFish-kalat eivät poikkea tavanomaisista seeprakaloista muuten kuin värinsä vuoksi.''

Eli tästä voi ilmeisesti päätellä, että näiden Glofishien jälkeläiset ovat myös kirkuvan värisiä?

Entäpä jos vihreä glofish risteytyy punaisen glofishin kanssa?

Tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan onko tuosta noitten kalojen hohtamiseksi pimeässä tekemisestä sitten miten paljon haittaa noille kaloille?

Mitä oon nyt lukenut näitä juttuja ja muistakin sivustoilta, niin ei kaloilla siis ole tullut siitä mitään haittaa. Uivat tavallisesti jne. Toisin kun huntueväiset kalat, niin niille tuottaa vaikeuksia kalan perus asia, eli uiminen. Miksi jalostaa jotain huntueväisiä, ihan sama kun ihmiseltä vammaantuisi jalat. Ei kai kukaan nyt sellasta haluaisi.

Minä en tajua tätä juttua, eiväthän kalat ymmärrä näyttävänsä oudoilta, joten eikö se väärä väri vaikuta esimerkiksi lisääntymiseen millään tavalla? Geenimuunnellulla kalalla luulisi olevan kuitenkin "vaistoissa" se, ettei lisäänny "sairaan" yksilön kanssa, joten minä en ainakaan usko, ettei tällainen geenimuuntelu vaikuttaisi kalan käyttäytymiseen. Tahtoisin tietää myös, parveileeko tällainen seeprakala mieluummin normaalivärisen kalan kanssa vai samanvärisen kuin on itse.

[Pullahiiri]

Eettiseltä kannalta tuo on mun mielestä väärin, vaikkei ilmeisesti kalalle aiheutetakaan kipua tai kärsimystä. Kärsimystä on mielestäni jalostaa niinkin innokas uimari kuin seeprakala huntueväiseksi, jolloin sen uiminen vaikeutuu. Samoin myös kultakalojen vääntyneet selkärangat, lyttykuonoisten koirien nenät yms.

Eikös tuo ole siis tehty niin, että seeprakalaan ruiskutetaan (tai istutetaan, miten se nyt tehdäänkään) esimerkiksi merivuokon DNA:ta, joka fluoresoi punaista valoa ja tadaa, meillä on punainen seeprakala. Toisaalta luulisi (en tiedä) että DNA siirrettäisiin kalaan kalan ollessa vielä alkio, eikä vielä "oikea kala".

[thank]

Eikös tuo ole siis tehty niin, että seeprakalaan ruiskutetaan (tai istutetaan, miten se nyt tehdäänkään) esimerkiksi merivuokon DNA:ta, joka fluoresoi punaista valoa ja tadaa, meillä on punainen seeprakala. Toisaalta luulisi (en tiedä) että DNA siirrettäisiin kalaan kalan ollessa vielä alkio, eikä vielä "oikea kala".

Tämä sotii sitä periaatetta vastaan, että myytävät kalat olisivat näiden alkuperäisten jälkeläisiä, sillä luulisi, ettei tuolla tavalla geenimanipuloitu kala periytä niitä ominaisuuksia? Mitäänhän en geeneistä ymmärrä, mutta yritän pohtia maalaisjärjellä.

[Pullahiiri]

Miksi se ei periyttäisi sitä..? Jos se on DNA:han laitettu ja vanhempina on 2 geenimanipuloitua kalaa niin näiden jälkeläinen saa puolet emon ja puolet isän DNA:ta eli kalasta tulee samanvärinen kuin vanhemmistaan.

[-Robbary-]

Miksi se ei periyttäisi sitä..? Jos se on DNA:han laitettu ja vanhempina on 2 geenimanipuloitua kalaa niin näiden jälkeläinen saa puolet emon ja puolet isän DNA:ta eli kalasta tulee samanvärinen kuin vanhemmistaan.

Jooo, munkin mielestä on niin ,että kerran niihin ''vanhempiin'' on laitettu se hohtava geeni, niin miksei se nyt sitten siirtyisi vanhempien ''lapsille''
Ihan sama kun ihmisille periytyy hiusten- tai silmienväri.

[IderG]

Viestiketjun otsikko on väärin. Jalostamalla ei synny uusia lajeja. Vaikka jalostuksen tuotteet eivät enää muistuttaisi juuri lainkaan lajia, josta ne ovat lähtöisin (vrt. koirarodut ja susi), kyseessä ei siltikään ole uusi laji.

[-Robbary-]

Viestiketjun otsikko on väärin. Jalostamalla ei synny uusia lajeja. Vaikka jalostuksen tuotteet eivät enää muistuttaisi juuri lainkaan lajia, josta ne ovat lähtöisin (vrt. koirarodut ja susi), kyseessä ei siltikään ole uusi laji.

Oot aivan oikeessa. Kun tein tän viestiketjun, olin aika ajattelematon , mutta nyt mua on valaistu aika paljon

[-Robbary-]

Onko näistä mitään uutta tietoa? Luuletteko että tulee joskus suomeen myyntiin?

[aborre]

Miksi se ei periyttäisi sitä..? Jos se on DNA:han laitettu ja vanhempina on 2 geenimanipuloitua kalaa niin näiden jälkeläinen saa puolet emon ja puolet isän DNA:ta eli kalasta tulee samanvärinen kuin vanhemmistaan.

Jooo, munkin mielestä on niin ,että kerran niihin ''vanhempiin'' on laitettu se hohtava geeni, niin miksei se nyt sitten siirtyisi vanhempien ''lapsille''
Ihan sama kun ihmisille periytyy hiusten- tai silmienväri.

Ööö, voitte kokeilla ruiskuttaa ihmiseenkin vaikka mitä ominaisuuksia. Jos kaikki hassut ihmismuodot periytyisivät niin oltaisiin kyllä aika hassun näköisiä. Yleensä luonto hylkii kaiken epäluonnollisen ja vaatii todella pitkäjänteistä työtä luoda jotain uutta. Vaikka kala asuukin meidän armoillamme olohuoneessamme niin se on monimutkainen eläin.
Eli on olemassa dominoivia piirteitä jotka periytyvät helposti. Yleensä näillä piirteillä on käyttötarkoitus. Jos soppaan lisätään epäkäytännöllisiä piirteitä kuten kirkas väri tummalle kalalajille niin muut kalat (tai omat vanhemmat) syövät yksilöt joilla ei ole suojaväriä. Albiinojen kohdalla tämä on sääntö. Ihminen on oikeastaan ainut eläin joka suvaitsee vammaisuutta ja erilaisuutta koska meillä on kyky ajatella eettisesti. Muut eläimet yleensä tuhoavat poikkeavuuden.