Ongelmia vesiarvoissa ja kalakuolemat

[verkku_]

Elikkä aluksi vesiarvot ja muut perustiedot:

Akvaarion koko 110l
Lämpötila 24
NO3 10mg/l
NO2 0mg/l
GH >4d (ollut muutama päivä sitten >7d enkä tiedä miten se on yhtäkkiä näin muuttunut)
KH 0-3 (en väristä kunnolla selvää että kumpi on)
PH 6,4
Testit tein JBL:n Easy Test 5 in 1
Kraanaveden PH 6,8

Tällä hetkellä akvaariossa
1 partamonni
2 albiinomonnista (ollut 5 mutta 3 kuollut)
1 täplämonninen (ollut 4 mutta 3 kuollut)
6 neontetraa (ollut 20 mutta 12 kuollut)
8 kiilakylkeä (ollut 15 mutta 7 kuollut)

Akvaario on perustettu kolme vuotta sitten ja ongelmat alkoivat pari kuukautta sitten, kaloja alko kupsahtelemaan ilman mitään näkyvää syytä. Vesiarvot olivat ennen kohillaan, albiinomonnitkin kutivat melkein joka vedenvaihdon jälkeen. Ensin neontetroja alkoi kuolemaan yksi kerrallaan, ei mitään ulkoisia sairauden merkkejä, ensin saattoi olla kieppumista ja pohjalla makoilua ja sitten otettiin hengiltä tai aamulla löytyi vaan kuollu kala. Muutamalla oli vesipohön oireita eil suomut törröllään. Monnisia olko löytyä kuolleena ja kohta kiilakylkiä. Kaloja kuoli tasaseen tahtiin.
Kattelin vesiarvoja ja huomasin että Ph liian matala (tippatestissä matalin arvo ph:lle 6,4) ja Kh pielessä. Samalla huomasin kahdella neontetralla eväruton ja lähin vesiarvojen kanssa akvaariokauppaan ja sain GeneralTonic.in eväruttoon ja Prodac PH+ että saisin ph:n nousemaan. Eli ajateltiin että kalat onvat heittaneet henkensä ja sairastuneet liian matalan ph:n takia. Suositeltiin hankkimaan myös humusta, tasottaa kuuleman ph:n. Laitoin GeneralTonicin ohjeen mukaan mutta ei mitään vaikutusta eväruttoon. Nostin Ph+:lla ph:n 6,8 mutta se tippu taas. Ei olla vaihettu vettä sen ph:n nostamisen jälkeen.
Kolme kalaa taas kuollu reilun vuorokauden aikana, kuolleen monnisen pyrstö oli ihan riekaleina vaikka eilen en huomannut mitään. Neontetrat ovat kaikki laihoja ja haaleita. Kiilakyljet uiskentelevat ihan normaalisti. Partis ihan normaali. Akvaarioon ei ole hankittu uusia kaloja ihan lähiaikoina, ainoa rescue partis.
Akvaarioon ei ole lisätty mitään paitsi liimasin akvaariosilikoonilla luonnonkiviä pesäksi partikselle ja ne kivet ovet olleet jo pari vuotta akvaariossa.
Mistä tämä arvojen heitteleminen voi johtua, mitä teen väärin?

Olisin todella kiitollinen jos tähän ongemapesäkkeeseen löytyisi jokin ratkaisu.

[111na]

En ole suuri kalalajien tuntija, mutta melko happamasta taitaa nuo lajit myös pitää.

Tuntuu siltä, että akvaariosta pitäisi kuulla paljon enemmän. Ihan alkaen sen kokoonpanosta, valaistuksesta, pohjamateriaalista, suodatuksesta, hoidosta. Onko siellä kasveja ja miten ne voivat.

Valitettavasti liuskatestistä ei ole paljoa apua. Niin epäluotettavia ne ovat. Uskoisin eniten nitriitti ja nitraattilukemiin siinä.

GH ei oikeastaan voi vaihdella noin. Vai mitä ihmeen humusta sinne on laitettu? Turve kyllä alentaa kovuutta paljon käyettynä, mutta luultavimmin vaikuttaa eniten itse testiin tässä tapauksessa. Kyllä se GH on vähintään lähellä hanaveden kovuutta.

Mistä vesi on peräisin? Hanaveden vesiarvot voisi saada jostain luotettavammin.

[verkku_]

Akvaariossa hiekkapohja, puhallushiekkaa en muista raekokoa mutta ei ollut se hienoin. Kasveina vallisneria, jättivesitähdikki ja muutamaa tuntematonta kasvia.Kasvit menestyvät todella hyvin. Akvaario on Juwelin valmistama (JUWEL RECOR 800) ja uutena ostettu vuosi sitten eli vanhasta akvaariosta siirrettiin kalat, hiekka ja osa vedestä suoraan tuohon uuten. Kansi on umpinainen jossa valaismet kiinni. Kannessa saranat että saa nostettua auki ja ruokintaluukku. Valaisimet kuuluivat pakettiin joista toinen sinertävä ja toinen normaalin värinen, en saa nyt katottua mitä muuta niissä lukee. Suodatin on melko hölmö, kiinnitetty ilmeisesti jollaki silikoonilla lasiin niin että koko suodatinta ei saa irti vaan ne vaahtomuovit häätyy repiä sieltä irti ja pestä erikseen.
Netistä löysin nämä tiedot täysin samasta akvaariopaketista:
Akvaario:81 x 36 x 45 cm
(110 l)
Valo: 2 x 18 W T8
Suodatin: Bioflow 400 l / h
Vesi vaihdetaan 1-2viikon välein yleensä noin 40-60%. Vedenparannuainetta lisätään siinä yhteydessä.

Asun Oulussa ja vesilaitoksen sivuilla lukee että vesi olisi pehmeää, n. 3,9 dH ja ph 8,2-8,5. Miten se voi nuin heittää? Elikkä tippatesti ei anna varmaa tulosta?

[nepis76]

Elikkä tippatesti ei anna varmaa tulosta?

Liuskatestit ovat hyvinkin epätarkkoja, tippatestit sen sijaan ovat paljonkin tarkempia ja antavat varmemman tuloksen.

[verkku_]

Ok, käsitin oikein mutta kirjoitin väärin

[111na]

Ovatko kuolemat ajoittuneet millään lailla vedenvaihtoihin, ennen vedenvaihtoa tai sen jälkeen? Ovatko ne tapahtuneet yöllä? Miten valaisin on ajastettu? Ei kai vain happi vähene ja hiilidioksidi lisäänny liikaa yöllä... pumppuhan ei taida kovin hyvin pintavettä liikuttaa ja kansi lienee aika tiivis?

http://www.oulunvesi.fi/veden_laatu.htm
Linkistä katsoin kohdan Veden laatu 1/2 vuosittain. Sieltä löysin alkaliteetin, joka on 0,7mmol/l. Tämä tarkoittanee 2 astetta saksalaisella asteikolla (KH 2 dH°), koska KH 1 dH° vastaa 0,36 mmol/l tai 21,96 mg/l vetykarbonaattia. http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovuus.php Vai olenko käsittänyt oikein?

Klooria myös bongasin, ilmeisesti kloramiinin muodossa.

KH tietysti usein pyrkii laskemaan akvaariossa ja samoin pH. pH voi olla jo toinen vaikka vain laskisi vettä lasiin ja mittaisi vuorokauden päästä, joska putkistossa on omanlainen määrä happea ja hiilihappoa, mikä taas muuttuu kun vesi sieltä vapautuu. Mutta kuitenkin KH puskuroi veden happamoitumista vedenvaihtovälillä, missä muuten kaksi viikkoa kuulostaa aika pitkältä, pH voi ollakin lopulta selvästi alempikin kuin vedenvaihdon jälkeen. En kuitenkaan näkisi edelleenkään syynä alhaista pH:ta, koska kalalajit pitänevät sellaisesta. Vedenvaihtoväliä ei ehkä kannattaisi kuitenkaan venyttää kahteen viikkoon, ettei arvot heilahda aina siinä kovin paljoa.

Kattelin vesiarvoja ja huomasin että Ph liian matala (tippatestissä matalin arvo ph:lle 6,4) ja Kh pielessä.

En tosiaan tiedä onko se pH liian matala (ja siis mikä se mahtaa oikeasti olla). Mainitset kuitenkin tippatestin. Mittaa sillä hanavesi. (tai mitä tarkoitit, kyllä minun tavallisessa tippatestissa alkaa pH5:stä asteikko, mutta on niitä tuollaisiakin). KH:kaan ei ole välttämättä pielessä, se lienee hanavedessä 2, mikä sopii lievästi happamaan altaaseen - ei vettä muuten helpolla happamaksi saakaan. Mutta jos neutraaliksi haluaa nostaa, niin lisää ruokasoodaa 1tl/100l niin KH nousee yhdellä asteella.

-------------------------------

Kirjoittaja 111na » 01:52, 08.02.2010

Ei kun siis, luin huonosti. Ette ole sitä humusta laittaneet. Ja ilmeisesti pH tippatesti on käytettävissä. pH+ vaikutus taas jäi lyhytaikaiseksi - niin käynee ruokasoodallakin. Hmm...

[verkku_]

En ole huomannut että kaloja olisi kuollut enemmän ennen tai jälkeen vedenvaihdon. Enkä ole hoksannut että yöaikaan olisi sen kummemmin kuollut, monesti vaan se illalla erikoisesti käyttäytyvä kala on yön aikana kuollut. Valasin on ajastettu klo.9.00-21.00. Olen laittanut suodattimen putken osoittamaan yläviistoon niin että se osuu kunnolla vedenpintaan. Lunkka on tiivin ja sitä ei voi pitää auki, taloudessa on kolme kissaa joista varsinkin yksi tykkää onkimisesta. En ole nähnyt että kalat kävisivät haukkomassa happea vedenpinnasta, eikö ne niin tee jos on hapenpuute?

Jos alan vaihtamaan vettä viikoittain niin onko parempi vaitaa se 40% vaiko 60%? Entä suodatin? Putsaan vaahtomuovit joka kerta kun putsaan akvaarion (eli haalella vedellä ja käsisuihkulla, en siis hinkuta niitä tulikuumassa vedessä puhtaaksi).

Jos ongelma ei ole vesiarvoissa niin missä? Tuntuu todella turhauttavalta, löytyisi edes joku tietty syy ongelmille niin sen voisi korjata.

Nyt on albiinonnisella toisen silmän yläpuolla verestävän näköistä ryyhkää sekä "vesikellomaista" tai rakkulamaista pintaa siinä päällä ja kala on apaattinen.

[tso]

Kaikki kuvailemasi oireet ovat "heikkoussairauksia", eli jossain vaiheessa jotain on altaassa tapahtunut.

Se ei välttämättä olen pH:n romahtaminen, vaikka toki sekin vaikuttaa. Kaukaa haettu ajatus, että onkohan altaan ympäristössä muttunut jotain. Ollut porukkaa yökylässä ja nukkuneet altaan lähellä? Entäs miten teillä on ilmanvaihto järjestetty asunnossa? Oliko esimerkiksi joulun tai uudenvuoden aikaan paljon vieraita kylässä? Kyselen näitä tyhmiä, koska huono ilmanvaihto ja iso määrä ihmisiä samassa huoneessa aiheuttaa ilman CO2 tason nousun ja vastaavasti altaan pH voi laskea parikin pykälää.. eli se normaali 6.4 saattaakin olla 5.4 hetkellisesti tai jopa alle, mikä ei tietenkään tee hyvää. Et myöskään kertonut mihin kellonaikaan tuo 6.4 oli mitattu. pH.lla on tapana laskea yöllä ja nousta taas päivällä kun kasvit alkavat käyttää hiilidioksidia altaasta. Mittaa pH arvot illalla juuri ennen valojen sammumista ja heti aamulla ennen valojen päälle menoa.

Toisaalta yksinäinen kuollut kala saattaa aineutta tuon kokoisessa altaassa voimakkaan ammonium kuorman, joka puolestaan aiheuttaa nitriittipiikin ja lopun arvaatkin. Sitä ei välttämättä huomaa ja kaloja alkaa tippumaan vasta viikkojen päästä altistumisesta. Onko joku kala yhtäkkiä vaan hävinnyt?

Huomaat varmaan vastauksesta, että selkeää syytä miksi kalat sairastuivat voi olla hankala selvittää. Mutta tuossa jotain hajatelmia.

[111na]

^ Kyllä, vaikea tuosta vaan keksiä syytä.

Et myöskään kertonut mihin kellonaikaan tuo 6.4 oli mitattu. pH.lla on tapana laskea yöllä ja nousta taas päivällä kun kasvit alkavat käyttää hiilidioksidia altaasta. Mittaa pH arvot illalla juuri ennen valojen sammumista ja heti aamulla ennen valojen päälle menoa.

Jatkan hieman. Tämä liittyy myös mainitsemaani akvaarion kanteen. Kasvit eivät yöllä yhteytä, mutta ne hengittävät kuten eläimetkin ja solut yleensä tekevät. Siksi hiilidioksidi lisääntyy akvaariossa yöllä. (tai ehkä on oikeampi sanoa koska kasvit eivät yhteytä) Minä en ole koskaan päässyt tutkimaan kyseisen, varsin yleisen akvaarion, kantta, onko siinä riittävästi aukkoja. Olen vain kuulut että siinä joitain aukkoja on, ja lisäksi ruokintaluukkuja.

Jos kuvitellaan täysin suljettu kansi, yöllä voisi käydä niin että ilmatilassa kannen ja veden välillä ei enää aamuyöllä ole lainkaan happea, mutta hyvin paljon hiilidioksidia. Silloin ei auta hyväkään veden liike, kun ilmasta ei happea veteen voi liueta. Kaloja voisi tarkkailla myös ennen lampun syttymistä.

Minulla oli kissa avonaisen akvaarion kanssa. Se oli usein lampun päällä ja katseli kaloja. Aluksi se yritti niitä käpälällään pyydystää, mutta ei siinä montaa viikkoa kulunut, kun oli jo oppinut että vesi on inhottavan märkää. Useammin se sittemmin vain leikki pyydystämistä sivulasin läpi.

Voisiko ruokintaluukkuja pitää auki, jos tarvetta osoittautuu? Veden kaasujenvaihdon takia vapaa yhteys vapaaseen ilmaan on akvaariossa oltava. Ainakin riittävä yhteys.

---------------------


Kasvien hengityksestä vielä. Kasvit hengittävät jatkuvasti. Kasvaessaan ne lisäksi yhteyttävät. Jos akvaariossa on runsaasti hyvinkasvavia kasveja, ne voivat tuottaa niin hyvän happitilanteen veteen, että se monessa tapauksessa riittää koko yöksikin kaloille vaikka olisi suljettukin kansi. Kuitenkin hiilidioksidi lisääntyy yöllä, millä on vaikutuksensa pH arvoon. Hiilidioksidi on lisäksi myrkyllistä tarpeeksi suurina pitoisuuksina.

Yksi keino ratkaista yölliset happi- ja hiilidioksidiongelmat on ilmapumppu, joka kytketään ajastimella pumppaamaan ilmaa akvaarioon pimeän ajaksi. Silloin hyvinkään tiiviistä kannesta ei ole haittaa.

[Mika Sandell]

Vesi vaihdetaan 1-2viikon välein yleensä noin 40-60%. Vedenparannuainetta lisätään siinä yhteydessä.

http://www.oulunvesi.fi/veden_laatu.htm
Klooria myös bongasin, ilmeisesti kloramiinin muodossa.

Kaikki vedenparannusaineet eivät tehoa kloramiiniin. Minkä merkkistä käytössä?

[memma]

Miten paksulti hiekkaa on altaan pohjalla? Möyhenteletkö hiekkaa koskaan, onko siinä kierteissarvikotiloita? Ajan tässä takaa sitä, että voisiko pohja olla tukkeutunut jostain kohtaa (juurakon alta esimerkiksi), ja siellä syntyisi jotain rikkiyhdisteitä veteen?

Oletko huomannut, että kalasi hankaisivat nopeasti kiduksiaan pohjahiekkaan tai vaikka kasvien lehtiin ohi uidessaan?

Kalojen kuolemat vaikuttavat tosiaan heikkoustaudeilta, siis huonontuneiden olosuhteiden vuoksi kala sairastuu vaikkapa altaassa aina olleista bakteereista.

[verkku_]

Kiitoksia kaikille neuvoista, alkaa tulemaan jonkinäköistä tolkkua

Alkaa pikkuhiljaa tuntumaan siltä että syy kalakuolemiin voisi olla se hiilidioksiidin lisääntyminen öisin. Kansi on melko tiivis ja kuten kerroin niin en sitä ruokintaaukkoa pidä kissain takia auki. Kaiken lisäksi kissat tykkäävät nukkua akvaarion päällä ja ymmärrettävästi 6,5kg rötkylä painaa kantta tiiviimmästi kiinni. Pitää keksiä jokin viritelmä siihen ettei akvaariossa käydä räpimässä. Jätän ruokintaaukon nyt auki ja toivon ettei sieltä katoa ketään yön aika, onnesi ei ole ihan pinnassa eläviä kaloja. Sen puolesta että hiilidioksiidia olisi paljon puhuu myös se että kasvit voivat hyvin ja niitä täytyy tosi usein olla raakaamassa että sinne akvaarioon mahtuu muutaki. En käytä edes mitään lannotteita. Jos vesi on "huonossa hapessa" ja hiilidioksiidia on liikaa niin se on voinut johtaa siihen että kalojen yleiskunto huononee ja jo akvaariossa olevat bakteerit pääsevät jylläämään. T

Vedenparannusaineen käytän Tetra AquaSafea. En tiedä tehoaako kloramiiniin, ei ainkaan lue purkissa että tehoaisi.

Hiekkaa akvaariossa n.5cm eikä ole kierteisiä. Möyhin hiekkaa lapotessa eikä siellä ole mitään isoa kanto tms.mistä en saisi hiekkaa möyhittyä, paitsi kasvien juurien ympäriltä. Partamonni tykkää myös möyhentää hiekkaa siihenmalliin että on uusi sisustus akvaariossa säännöllisin väliajoin.

Kalat eivät hinkkaa itseään hiekkaan eikä kiviin. Ainoat sairauden silmällä havaittavat sairauden merkit ovat olleet evärutto kahdella neontetralla ja monnisen syöpynyt pyrstö ja toisen monnisen punainen ryyhkä silmän yläpuolella. Sekin kala kuoli tänään. Olen oikeastaan ollut hirveän ylpeä sillä tätä ennen ei ole ollut mitään tauteja kaloilla, ei pilkkutautia eikä mitään muuta. Satunnaisesti löytyny yksi kuollut kala, ei muuta. Nyt se sitten kostautuu ihan kunnolla

[111na]

Vedenparannusaineen käytän Tetra AquaSafea. En tiedä tehoaako kloramiiniin, ei ainkaan lue purkissa että tehoaisi.

Ei se siihen tosiaan taida purra. Aiheesta löytyy pitkiä vääntöjä ja selvityksiä haulla. Ainakin vanhoja. (Itse olen ollut kokonaan pois välillä täältä, etten tiedä uudempia tapahtumia aiheessa.) Siitä onko kloramiinista käytännössä haittaa niillä pitoisuuksilla miten sitä käytetään, kaloille tai muille, kiisteltiin täällä aikoinaan paljon, ja myös esitettiin suuntaan jos toiseen perusteluja. Kloramiinia vesilaitokset lisäävät veteen vähentääkseen pienelämää putkistossa. Kloramiini on suhteellisen pitkäkestoinen klooriyhdiste, mutta sen vaikutus ei ole lähellekään monien muitten klooriyhdisteiden luokkaa myrkyllisyydeltään. Se hajoaa pikkuhiljaa ja vapaata klooria hieman vapautuu siitä jatkuvasti, kun monilla muilla klooriyhdisteillä vaikutusaika on lyhyt, mutta vapaata ärhäkkää klooria vapautuukin sitten reilusti.

Kloramiini eli klooriamiini saattaa heikentää bakteeritoimintaa akvaariossa, mutta samaten juuri bakteeritoiminta sitä myös hajottaa. Se on kloorin ja ammoniakin muodostama yhdiste, ja sen voi hajottaa C-vitamiinilla, jolloin ammonium vapautuu ja kloori sitoutuu kloridiksi. Siinä siis tästävedenparannusaine kloramiiniin. Kannattaa ottaa selvää lisääkö oma vesilaitos kloramiinia ja kuinka paljon. Jos sivuilla mainitaan kokonaiskloori, se on juuri sitä, varsinkin jos vapaan kloorin osuus on vähäinen tai olematon.

Vaikka monet eivät tee sille mitään, on se ainakin periaatteessa vähintään pienenä lisätekijänä, elämänvastaisena aineena, akvaariossa.

[tso]

Aqua Safe tehoaa myös kloramiiniin.

[111na]

Aqua Safe tehoaa myös kloramiiniin.

Mistä lähin? Minun muutaman vuoden takaisten tietojeni valossa Suomessa myytävä Aquasafe ei siihen tehoa. Sen sijaan siitä on (oli) maailmalla myös toinen versio. Nämä jutut löytyvät haulla. Muistan että kahdenlaisia datasheettejäkin löytyi, riipuen minkä maan sivustoilta ne löydettiin, ja siksi silloin oli kauhea vääntö asiasta.

[tso]

Reilu vuosi sitten muuttui etiketti ja siihen tuli semmoinen punainen mainospallero:

"New, Effectively Removes Chloramine"

edit: typo korjattu Chlrodine->Chloramine

edit2: Ja l11nalle tosiaan tervetuloa mukaan taas. Noi sun wanhat kypsytyskokeet ovat olleet iso kiinnostuksen kohde omille tutkimuksille.

[111na]

Niitten oli pakko vastata akvaristien tietoisuuteen asiasta!
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 20&start=0
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=32&t=22002

Kiitos kiitos.