Mahtuisiko pieneen akvaani vielä sukarapuja?

[Sannikka]

Minulla on semmonen 63l akvaario, ja pohjamönkiäisiä on jo kaks piikkisilmää ja yks keskikokonen partamonni. Muita kaloja on miljoonakaloja ja neontetroja. Mietin tässä että voisko pohjaan mahtua sukarapuja, kun akvaarion olosuhteet on hyvät sille. Voiko niitä ottaa miljiksien kanssa?


Jatkot tänne. -ylläpito

[Zaphood]

Moi,

Kyllä ne sukaravut siellä menevät, mutta kaikella ystävällisyydellä:

Partis on liian pienessä akvaariossa, jok tilaa on vain 63l. Tuplat olisi sopiva; siitä kun kasvaa melkoinen mötikkä. Ja piikkisilä on parvikala; 4-5 vielä lisää, niin viihtyvät paremmin. Myy tai lahjoita partis isompaan akvaarioon ja ota piikkisilmiä lisää, ehdotan.

[Monniluola]

Ja vielä miljoonakaloista; ovat valitettavan väärässä seurassa vesiarvo-olojen vuoksi.

[Sannikka]

joo tiiän minulla nuo kaikki kalat on tullu entiseltä omistajalta, nytte ollu muutamia kuukausia tuo akvaario. Mietin että kun tuo partis on vielä aika pienikokonen, että pärjääkö se vielä tuolla, vai kannattaako heti myyä? ja niistä miljoonakaloista että en taida saada nuita myytyä minnekkään, eli ajattelin antaa niitten olla tuolla. Piikkisilmiä voisin kyllä ottaa lissää, mutta voisin ottaa ensin sen monnin tieltä. hmm.. meniskö tuonne pohjaan jos ois yhteensä 5 piikkisilmää, monni menis myyntiin nii montako niitä sukarapuja menis sinne? tai oon kyllä miettiny myös monnisia, mutta jos on jo viis piikkaria nii mahtusko montako niitä? antakaa kaikki tieto kokemattomalle

[Monniluola]

Sukarapuja ei oikein voi verrata kaloihin; määrällä ei niinkään väliä, ja nehän lisääntyvätkin kuin kanit. Hommaa kymmenisen, niin kuukaudessa sinulla on niitä useita kymmeniä. Tai olisi, jos miljoonakalat eivät verottaisi kantaa.

[Zaphood]

joo tiiän minulla nuo kaikki kalat on tullu entiseltä omistajalta, nytte ollu muutamia kuukausia tuo akvaario. Mietin että kun tuo partis on vielä aika pienikokonen, että pärjääkö se vielä tuolla, vai kannattaako heti myyä? ja niistä miljoonakaloista että en taida saada nuita myytyä minnekkään, eli ajattelin antaa niitten olla tuolla. Piikkisilmiä voisin kyllä ottaa lissää, mutta voisin ottaa ensin sen monnin tieltä. hmm.. meniskö tuonne pohjaan jos ois yhteensä 5 piikkisilmää, monni menis myyntiin nii montako niitä sukarapuja menis sinne? tai oon kyllä miettiny myös monnisia, mutta jos on jo viis piikkaria nii mahtusko montako niitä? antakaa kaikki tieto kokemattomalle

MInä laittaisin partiksen kiertoon ja ottaisin saman tien 4-5 piikkistä mukaan. Monnisia ei minusta enää voi ottaa, tulee pohjalla ahdasta ellei allas ole erikoisesti monnisille suunniteltu laakeapohjainen ja matala. Kuten Monniluola kirjoitti, niin sukaravut lisääntyvät hienosti. Pedot syö niitä pikkupoikasia, muta jos sinulla on kasvistoa, niin aina joku säilyy hengissä. Meillä on 25 tetraa yhteensä ja silti jaavansammalessa sukaravut lisääntyy pikku hiljaa. Ja miettisin mitä milliksille tehdä...

[Sannikka]

joo, teen sitte niin oikeetaan aika korkee akva nii ei pohjalle porukkaa mahu kauheesti. Eli montako sukarapua suosittelisitte alkuun? en kyllä tiiiä yhtään mitä miljoonakaloille tekis.. kukaan ei nuita osta, en usko että eläinkauppakaan. Kaikki on naaraita, ei mitään erikoisen näköisiäkään.. mietin muute ku minulla ei oo hiekkapohjaa, niin onko akvaario hyvä piikkisilmille? piilopaikkoja on kyllä. Ja nyt tuli mieleen, että mitä voisin tehä, kun ei koskaan piikkisilmät tuusyömään sitä pohjatablettia, koska miljoonakalat tulee sitä syömään heti ku oma ruoka on loppu. Ja tietysti ujot piikkisilmät ei uskalla tulla ahneitten miljisten tielle. Piikkisilmät syö kyllä pohjaan pudonneita hiutaleita, mutta mietin onko se riittävä ravinto?

----------------------------------

Kirjoittaja Sannikka » 20:57, 20.01.2010

eikun monniluola vastasikin jo kysymykseen, että montako aluksi

[Omenamato]

Minä harkitsin itse ensin ihan samaa, eli sukarapujen ottamista kalojen kanssa samaan akvaarioon. Kävin akvaariokaupassa kysymyssä, voiko niin tehdä, kun en täältä vastausta saanut. Siellä molemmat myyjät olivat sitä mieltä, että niitä ei kannata laittaa kala-akvaarioon, koska ne ovat siellä saaliseläimiä. Ne tulevat syödyksi hyvin nopeasti, jos niille ei ole riittävästi piilopaikkoja. Muutamat fiksuimmat taas ovat alituisen stressin alaisina. Lisäksi ne voivat alkaa syödä kasveja, jos niille ei ole pohjalla riittävästi ruokaa. Myyjän mielestä sukaravut kalojen kanssa ovat sama asia kuin ihminen hyeenojen kanssa yksiössä. Sukaravuille on paras järjestää oma akvaario, niiden kanssa menee korkeintaan pienet rasborat.

[suski-87]

Meillä ainakin kirsikkasukaravut touhuilevat samassa 344-litraisessa altaassa kalojen kanssa. Piilojakin kyllä löytyisi, mutta eivät nuo tunnu kokevan tarvetta niissä värjötellä. Monesti änkevät myös samalle ruokatabletille kalojen kanssa syömään. Muutaman kerran olen nähnyt inkkarien intoutuneen jotain sukaravun poikasta jahtaamaan, mutta aikuisiin nuo eivät tosiaan kiinnitä mitään huomiota. Sukaravut ovat lisääntyneetkin varsin kiitettävästi ja ihan täysissä väreissään tuolla koreilevat (vaikka kirsikkasukaravut menevätkin stressin seurauksena esimerkiksi siirrettäessä todella äkkiä värittömiksi), eli en kyllä menisi sanomaan etteivät nuo samassa altaassa kalojen kanssa menisi. Tietenkin kalastokin hieman vaikuttaa, mutta on meilläkin tuolla tosiaan tetraparvi ja hunajarihmakaloja.

[Omenamato]

Ja toki siihen vaikuttaa kalojen lisäksi akvaarion koko. 344-litrainen on vähän eri kokoluokkaa kuin 60-litrainen.

[Monniluola]

Piikisilmille hiekkapohja on ehdottomasti paras, ja ovat paljon aktiivisempiakin hiekassa.
Miljoonakaloja tuskin ihmeemmin minnekään saakaan, mutta älä ainakaan kisää osta. Mikäli kaikki ovat naaraita, ei pelkoa lisääntymisestä ole, ja voit antaa niiden elää elämänsä siellä akvassa, vaikka vesiarvot olisivatkin huonot. Näiden kuoltua voit ostaa tilalle vaikkapa jonkin pienen tetraparven.

Ja sukaravuista, itselläni on 10 mehiläissukarapua ollut nyt kuukauden, ja ongelmia kalojen (esim. neontetrat, puna-aavetetrat, partamonni) ei ole ollut. Tälläkin hetkellä 3 naarasta kantaa munia, joten kyllä varauksella menee pienten kalojen seuraksi sukaravut.

[Niko+]

Meillä sukarapuja ei ole häirinnyt ainakaan helmiseeprakalojen, hehkurasboroiden, partamonnien ja noitamonnien seura. Ravut touhuavat rohkeasti esillä koko ajan ja lisääntyvät kuin kanit. En tiedä, onko joku syönyt rapujen poikasia, mutta runsaasti niitä on jäänyt henkiinkin, koska rapujen määrä on moninkertaistunut lyhyessä ajassa.


Korjattu rivitys. -ylläpito

[Ninium85]

Meillä kirsikkasukaset asuttavat 100 litraista allasta jossa asuu lisäksi hunajarihmapariskunta, kuusiraitabarbeja, juovaminirasboroita, miljoonakaloja(maatiais) ja partis.. Meilläkin ovat lisääntyneet enkä ole kenenkään nähnyt syövän rapuja.. Munkin mielestä voi laittaa samaan altaaseen rauhallisten ja suht pienten kalojen kanssa..

[Sannikka]

eli taidankin tehä niin, että oottaa kuhan nuo miljoonakalat on elämänsä eläneet, ja sen jälkeen ottaa vasta sukarapuja. Mietin tässä että kannattaakohan minun ottaa niitä piikkisilmiä, koska en omista hiekkapohjaa vai kannattaisiko minun monnin mukana myyä noi piikkisilmät tai antaa niitten elää elämänsä tuolla kaksistaan, monnisia voisin ottaa piikkisilmien tilalle sitten

[VilleKa]

Kyllä monnisetkin tarvitsevat hiekkapohjaa samallalailla kuin piikkisilmät.

[suski-87]

eli taidankin tehä niin, että oottaa kuhan nuo miljoonakalat on elämänsä eläneet, ja sen jälkeen ottaa vasta sukarapuja. Mietin tässä että kannattaakohan minun ottaa niitä piikkisilmiä, koska en omista hiekkapohjaa vai kannattaisiko minun monnin mukana myyä noi piikkisilmät tai antaa niitten elää elämänsä tuolla kaksistaan, monnisia voisin ottaa piikkisilmien tilalle sitten

Monnisille tuo hiekkapohja on kanssa todella tärkeä, niillä viiksikarvat saattavat pahimmillaan syöpyä jos joutuvat liian karkealla tai teräväsärmäisellä pohjalla olemaan. Karkeampaa ainesta ne eivät myöskään pysty purskauttelemaan samanlailla ruokaa etsiessään mitä hienoa hiekkaa. Eli jos jompia kumpia haluat, niin pohjamateriaali kannattaa laittaa vaihtoon.

Nuolimonnit saattaisivat mennä karkeammallakin pohjalla, kun ne eivät samaan tapaan pohjalla möyri ja liikkuvat paljon myös muita altaa pintoja pitkin. Toki niillekin pohjan tulisi olla ennemmin pyöristynyttä mitä kovin terävää ja särmikästä.

[Sannikka]

voivoivoi ;o pitäköhän sitten ottaa niiitä nuolimonneja.. se pohja on semmosta mitäköhän se nyt oiskaa, jottai iiihan pieniä kiviä taitaa olla. Siis semmosta murskaa tai jottai. Paljonkoha tulis hinnaks vaihtaa pohjaaineet nuin pieneen akvaarioon?

-------------------------------------

Kirjoittaja Sannikka » 17:22, 21.01.2010

eiku ku kysyin nii tuo onki tuommosta tummaa jokihiekkaa, eli ei soraa vaikkei ihan hienoa hiekkaa ookkaa siis eli taitaakin olla piikkisilmille ihan soveltuvaa

[suski-87]

voivoivoi ;o pitäköhän sitten ottaa niiitä nuolimonneja.. se pohja on semmosta mitäköhän se nyt oiskaa, jottai iiihan pieniä kiviä taitaa olla. Siis semmosta murskaa tai jottai. Paljonkoha tulis hinnaks vaihtaa pohjaaineet nuin pieneen akvaarioon?

Hiekanvaihto ei ole hintansa puolesta mitään kallista hommaa; 17-40kg:n säkin hiekkaa saa monesta paikkaa alle 5 eurolla (eli kun hakee rautakaupasta akvaarioliikkeen sijaan) ja siitä riittää helposti altaaseesi ja vaikka useampaankin. Hiekkoja näkee välillä myös lahjoitetaan palstalla, ja ostoilmoituksellakin saattaisi löytyä altaaseesi hyvin riittäviä säkinloppuja, jos joltain on hiekkoja hankkiessa jäänyt ylimääräistä.

[Monniluola]

Itsekin olen hiekan vaihtanut soran tilalle. Kyllä siihen viikonloppu hurahtaa, mutta on se sen arvoista.

Tuosta mustasta hiekasta on ollut juttua aiemminkin. Siinä taisi olla jotain vikaa että kasvit kuolee tai kalat... En nyt muista tarkkaan. Jos hiekanvaihto ei ole suurensuuri ongelma, vaihtaisin pois tuon mustan mönjän, onhan se luonnottoman näköistäkin.
Sitten vielä, ovatko hiekanjyvät/rakeet kuinka suuria? Pystyvätkö piikkisilmät kaivamaan pohjaa, vai onko hiekka liian suurirakeista? Mistä olet ostanut sen? Olisiko kuvaa?

Saat kyllä odottaa aika kauan, ennenkuin miljoonakalat ovat veivinsä heittäneet. Voivat elää yllättävän pitkäänkin. Kyllä eläinkaupat usein ottavat vastaan miltei mitä vaan kaloja, jos ilmaiseksi tyrkytät.
Jos altaassa on tarpeeksi piilopaikkoja ja kasvillisuutta, pysyy sukarapukanta ainakin olemassaolevana, sillä miljoonakalat eivät mitenkään ehdi kaikkia napsia. Voit vaikkapa ostaa kookkaampia rapuja, kuten mehiläis- tai vihersukarapuja, niin ovat täysikasvuisina melkoinen saalis miljoonakalallekin. Ja kun poikasia tulee, osa pysyy piilossa ja kasvaa aikuisiksi. Näin kanta uusiutuu ja pysyy elossa.

[Sannikka]

ei, siis kyseessä ei oo mittää mustaa hiekkaa.. Siis se ei oo mitenkään luonnotonta. semmosta ruskeeta, aika tummaa, ei hienojakosta hiekkaa vaa jotenki isompijyvästä. Tuo tumma jokihiekka tuli mieleen vaa ku yhessä kuvassa missä näin sitä olevan, näytti hiekka olevan samantapasta, ootas koitan tästä ettiä jonku kuvan... http://koti.mbnet.fi/ap85/images/akvaario27.jpg <--- tuommosta!! onko suo hyvää piikkisilmille? joo voisin kyllä myyä sitte ne miljoonakalat myös.. saako ne myytyä niin että vaan soittaa ja sanoo että mitä on annettavana, vai millä tavalla?

oon tässä akvaarion kanssa vasta-alkaja niin älkää menettäkö hermoja tyhmien kysymysten kansssa

[Monniluola]

Luokittelisin tuon vielä soraksi. Se on ehkä hyväntuntuista ja parempaa piikkisilmien alla kuin teräväsärmäinen sora, mutta kaivella siinä ei voi. Ei ehkä ihan välttämätöntä ole lähteä vaihtamaan, mutta suosittelisin kuitenkin.
Et varmasti saa myytyä miljoonakaloja, mutta kävele vaan johonkin kaloja myyvään kauppaan (ja mielellään sellaiseen, jossa miljoonakaloja), ja kysy, ottavatko vastaan lahjoituksena. Usein ottavat, viimeistään silloin kun selittää, että altaaseen ei sovi, tai että kalat tappelevat tms. Olen saanut mm. palettikalan poikasia myytyä kauppaan, mutta aikuisia yksilöitä eivät suostuneet ostamaan, piti lahjoittaa. Miljoonakalat ovat vielä helpommin sikiäviä, joten en usko, että ostavat, mutta ottavat vastaan varmaan jos kauniisti pyydät.

[Sannikka]

niin, ei ollut tarkoitukseni rahhaa pyytää miljoonakaloista kuhan sopivampaan altaaseen pääsee, rahalla ei niinkään väliä. Tässä voisinkin sitte kysyä samantien. Kun myyn/lahjoitan miljoonakalat ja partamonnin, akvaan jää ennää 6 neontetraa ja 2 piikkisilmää (ja omenakotiloita) Niin jos otan sukarapuja, ja lisää piikkisilmiä, mitä ehdottaisitte pinnemmalle? Voisin ottaa nelisen neontetraa lisää, mutta haluaisin myös jotain muuta pinnempaan (mutta ei mitään kovasti lisääntyvää) Sukarapujen kanssa ei varmaan taistelukala paras vaihtoehto, mutta onko muita isompia kalavaihtoehtoja näin pieneen altaaseen. Siis tavallaan "johtajakala/johtajapariskunta". Tai jos isompia ei ole, niin jotain pieniä rauhallisia kalasia?

[Monniluola]

Taisto sopisi kyllä sukarapujen kanssa, mutta vaatii lämpimämmän veden kuin neontetrat.

Ottaisin itse nelisen neontetraa lisää, ja ehkäpä pienen parven jotakin toista tetralajia. ns. pääkalat ovat kyllä näyttäviä, mutta kirjoahvenet popsivat melko nopeasti nuo sukaravut, ja rihmakalat taistelukala mukaanlukien ovat lämpimämmän veden lajeja. Sukaravuille ja neontetroille lämpimämpi vesi on huono, joten lämpötilaa ei voine nostaa 24-25 astetta ylemmäs. Mikä on altaasi lämpö tällä hetkellä?
Lisäksi ottaisin akvaarioon vielä pari nuolimonnia.

[Feliza]

Prruut tykkänään!

Mistäs nyt lähti käsitys että akvaarion vesiolot ovat huonot miljoonakaloille, ilman että kukaan edes kysyi vesiarvoja?

Miljoonakaloista eroon hankkiutuminen ei ole oikeastaan ratkaisu. En jaksa uskoa että paikallinen akvaariokauppa viitsii muuttaa hanavettä täsmälleen milliksille ihanteelliseksi ja on aika rohkeaa toivoa että kaupasta ne ostava olisi asian suhteen yhtään valistuneempi. Milliksistä luopuminen on keinotekoista omantunnon hämäämistä.

Jos altaassa ei fisut sairastele, kaikki syövät eikä kukaan kiusaa toista, niin mikä oli se ongelma? Pahinta mitä millisten pitämisestä väärissä vesiolosuhteissa voi seurata, on lyhyempi elinikä ja mahdollisesti vaikeuksia kasvatuksessa, mitä nyt toki et ollut suunnittelemassa. (Tietysti, jos kasvatat milliksiä vuosikaupalla pehmeissä vesissä, voidaan ajatella että kanta silloin "tottuu" pehmeään veteen.)

Minusta millikset ovat varsin mukavia fisuja. Verrattuna tetroihin, joista tuntuu ettei päässä liiku kuin silmät...

[Sannikka]

altaan lämpötila on nyt 24-25 astetta. Vesi on pehmeää, eli tiiän että tuo ei oo sopiva miljoonakaloille. Sairastelua kyllä altaassa ei ole, mutta ongelma on, että akvaariossani muut kalat on rauhallisia, ja näin ollen miljoonakalat yleensä syö piikkisilmille tarkotetut ruuat, monniltaki yrittää mutta monni ei anna. Yritän varmistaa että neontetroille rittää ruokaa, mutta miljoonakalat syö suurimman osan. Haluisin jotain rauhallisempia, jotka ei niin muitten ruokiin sotkeudu. Välillä miljoonakalat ajelee neontetroja, mutta sitä ei tapahdu usein.