Miten varmistaa senkin kestävyys ison altaan alustana?

[MariaK]

Tervehdys!

Ostettiin olkkariin heräteostoksena joku 50-100 vuotta vanha massiivipuinen senkki/lipasto, jonka mitat ovat n 235x67x100cm, painaa joku sata kiloa eli aika jykevää tekoa. Ja akvaariohan siihen päälle pitäisi saada, laskettiin että 700-800-litrainen menisi vielä. Mutta mistä voimme olla varmoja että senkki kestää akvan painon? Joku 1000kg sitä painoa varmaan 800-litraisestakin tulisi? Osaako joku rakennustekniikkaa tunteva tai muuten valistunut antaa neuvoa?

Päällislevy näyttäisi olevan joku 25 mm, sivulevyjen paksuudesta paha sanoa, vähintään 20mm kuitenkin. Lipastossa on 3 alakaappi-ylälaatikko-osastoa ja 8 tukevan näköistä tassua.

Pitäisikö pyytää joku timpuri katsastamaan tuo? Millainen asiantuntija kannattaisi tilata? Voisikohan lipaston sisälle tehdä alumiinista jonkinlaisen tukilistauksen varmuuden vuoksi?

Kokemuksia ja näkemyksiä otetaan mielellään vastaan Tärkeintä olisi että meillä ei ole kohta 800litraa vettä pitkin kämppää..

Muoks. kyllä tuo sivuseinän paksuus näyttäisi olevan yli 20mm kun tarkistettiin.. Päätyseinä sen sijaan on ohuempaa.

[009]

Kaiketikkin kestäisi vakaata kuormaa kohtuullisesti, mutta sivuttaisvakaus voi olla hehnonlinen.
Tilannetta auttaa huomattavasti tekemällä yhtenäisestä paksusta levystä takaseinä, joka ruuvataan tihusti kiinni.

[MariaK]

Kiitos, täällä saa pikaisia vastauksia näin joulunakin näemmä

Toi takaseinä on varmaan hyvä idea. Olisiko järkeä laittaa lisäksi jotkin kulmaraudat sisälle? Ja onko noista alumiinilistauksista mitään hyötyä, kun kuitenkaan niitä ei saisi ihan tiiviisti kiinni toisiinsa ja hyllytasojen kohdalle? Tai mies ainakin arveli niin..

[Micke]

Sen jälkeen kun senkki itse on kestävä niin senkun kiinnittää vielä seinään niin hyvä tulee jos seinä on tarpeeksi tukeva.
Ja jos lattia antaa veden painonkanssa hieman periksi niin se täytyy huomioida seinäkiinnityksessä.

Testaa se senkki siten että pyydät muutaman "roteen" henkilön istumaan sen päälle ja hieman "heilumaan" jos kestää niin hyvä ja jos ei niin .....
Samalla voit hieman nähdä miten se lattia kantaa.

Ps. laitappas kuvaa tänne vielä ja kerro minkä kokoista allasta suunnitelet sen päälle niin saat enemmän kommentteja.

[009]

Eipä mistään kulmaraudoista ole muuta apua kuin oman mielenrauhan säilyttämiseen. Muutenkin tahtovat olla nämä vanhat PUUSEPÄN tekemät kaapit vallan eri luokkaa nykyaikana tehtyjen ensopahvi hyhäelmien kanssa. Kaiketikkin tärkein on kunnon nurjahdustuen tekeminen. 4"laudasta henkselit takaseinään estää komuutin kaatumisen, se levy olisi varmaan kauniimpi..

[MariaK]

Juuh, yritän laittaa sitä kuvaa kunhan töistä pääsen.

Parkettilattian alla on betonia, joten lattian ei varmaan paljon pitäisi painua kasaan? Seinä on jotain betonia myös, joten mahtaako siihen saada mitään kiinni.. täytyy tarkistaa asia. Seinään kiinnitys pitäisi sitten varmaan suorittaa täydellä akvalla jottei tule mitään ylimääräisiä jäänitteitä?

Eikös ne kulmaraudat juurikin lisäisi sitä sivuttaisvakautta? Vai voiko sisälle laittaa mitään muuta vahviketta? (joo kuva selventää tilannetta..)

Kohta varmaan heivaan koko senkin mäkeen ja roudaan tilalle jotain lekaharkkoviritelmää..

[Aqualung]

Kulmaraudoilla ei sitä sivuttaisvakautta siihen tule nimeksikään. Joku ihan 6mm vaneri koko takaosan kokoiseksi ja tiuhaan kiinnitettyna toimii taasen mainiosti.

[TGH]

Kommentoin kokemuksesta taustavanerin puolesta. Meillä vahvistettiin akvaarion painosta sivuttaisuunnassa heilunut hyllystö juurikin 6mm hyllyvanerilla koko takaosastaan ja kyllä kestää, ei heilu suuntaan eikä toiseen.

[MariaK]

Elikä tässä kuva lipastosta:



Sivu- ja väliseinien paksuudeksi mitattiin 22 mm, pöytätaso taitaa olla noin kolme senttiä. Päätylevy sen sijaan on aika ohkainen, joten vahvike tulee tarpeeseen.

Takana oleva seinä on siis ihan lastulevyä, mutta seinän suoruus on vähän kysymysmerkki. Kiinnityksessä pitää siis huomioida mahdollinen seinän kaltevuus, varmaan tasata vinouma jollain lisälevyillä? Kannattaa varmaankin myös kiinnittää laitos seinään vasta kun allas on täytetty, niin ei tule mitään jännitteitä, sikäli mikäli lattia antaisi sittenkin vähän periksi?

Ja suunnitelmissa olevan altaan pohjamitat ovat varmaankin 230 x 60, korkeutta 55-60cm. Täytyypä soitella Poriin Jussille

[Aqualung]

Laitat sen vanerin sinne etkä edes ajattele mitään seinään pulttaamisia.

[Nuori Sori Kollinen]

Tukevan näköinen senkkihän se on jos sisällä olevien pystyväliseinien kiinnitys on asianmukainen, vanhakin liima hyvällä liitoksella elää todennäköisesti asianmukaisesti. Se "ohkainen" takaseinäkin saattaa olla jokin restaurointiprojekti tai eri puuta kuin muut tasot. Et maininnut onko kyseessä levymateriaali, vaneri vai aito puu. Jotenkin vaikea uskoa, että olisivat mistään ihan "paperista" tuon senkin takaseinän rakentaneet, mikä tosin on helpommin vaihdettavissa. Muiden ehdotukset sidontalevystä taakse ovat ihan kohdallaan.

Ajatuksesi seinään kiinnityksistä tai alumiinilistoilla sidonnasta sekä mahdollisesta lattian elämisestä ovat hiukan ristiriidassa, sillä kaapiston voimakas kiinnitys haittaa sen luontaista liikkumista painon alla. Ja jos merkittävää elämistä lattian kohdalla tapahtuisi (ei oikeasti tapahdu) niin lastulevy paukkuisi seinästä irti tai murtuisi todennäköisemmin. Älä estä minkään komponentin, seinän tai senkin, elämistä. Jos olet huolissasi, että kaapiston jalat eivät jaa painoa tasaisesti, voi lattialle kaapiston alle laittaa jämerän puulevyn tasoittamaan painon jakautumista. Tätäkään ei kannata kiinnittää. Tämä ratkaisu on ehkä hieman liioiteltu kun tassuja on kuitenkin noin monta. Vertaa mielessäsi esim. sänkyyn.

Oli betonilattia sitten ontelolaatta tai valulattia, kantavuuden kanssa ei pitäisi tulla vielä isoa ongelmaa. Jos voit selvittää kumpi vaihtoehto ja jos valulattia, kuinka paksu, niin alle kahdeksan senttiä on aika naftisti kun painavia takkoja varten valetaan kohdalle monesti 15-20 senttiä. Noin iso akvaario jakaa tosin painon melko laajalle. Jos joku muu muistaa Newtonit neliölle paremmin kuin minä niin ollos hyvä.
Kyllä se lattia kestää, kunhan analysoin. (Niin ne tosin Pisan tornistakin...)

Noin pähkinänkuoressa, anna lasin ja silikonin hoitaa mahdollinen eläminen. Oikean puun vapautta ei saa rajoittaa liikaa. Asianmukaisesti tehty akvaario venyy niin kuin kuuluu. Akvaarion alle voi laittaa telttapatjaa tai vastaavaa solumuovia joka vähentää mahdollisen akvaarion alapuolisen alumiinilistauksen ja pohjalasin välistä pistepainetta senkin kantta vasten. Telttapatja painuu niin huomaamattomaksi, että ei haittaa silmää lainkaan. Tarkista, että kaapin takaseinä on levyllä sidottu ja koko taidonnäyte on vaakasuorassa. Tarkista lattian kantavuus, se ei oikeasti haittaakaan.

En ehdi tarkistaa mitä kaikkea sepustin, pitää lähteä töihin. Kiitos ja anteeksi.

[joppe]

Tuosta kuvasta ei nyt paljoa selvää saa mutta korkeutensa puolesta on huono akvaariojalustaksi.
vaikka ois tukevaa tekoa eikä korkeus häiritse niin en laittaisi sellaisenaan tuon luokan allasta päälle.senkit ja muut käyttö/arvoromut rakennetaan eri tarkoitusperiin ja kuormituksiin kuin varsinaiset allasjalustat.
Siitä saa kyllä vahvistamalla ja modifioimalla käyvän jalustan mutta tosta mustasta kuvasta ei käy selville minne ja minkämoista vahviketta pitää laittaa. Pitäisi olla hyvin valaistu kuva ja kaikki lävet auki.
Lattian kantavuuden arvioiminen on ihan oma asiansa. Noilla litroilla siihenkin kannattaa hiukan perehtyä. Normaalisti harkinnalla sijoitettu paketti omalla painollaan seisten toimii mutta ääritapauksissa painoa voi jakaa seinille.mutta vaatii hiukan talon runkorakenteen ymmärrystöä.

[MariaK]

Jep, paras varmaan unohtaa se seinään kiinnitys, tulee melkein varmempi lopputulos.. lattiabetonin paksuus pitänee vielä varmistaa jostain papereista. Kiitos, etenkin sinulle^^ Sori Kollinen

Onko muiden mielestä tuo metrin korkeus ongelma?

(anteeksi jankkaus.. ja kiitos kärsivällisyydestä )

[Nuori Sori Kollinen]

Kunhan aikaani tuhlaan ja ihmisiä kiusaan, mutta parin taulukon perusteella, ihan vaan teoriassa ja leikkimielellä, jos kaapistossa olisi neljä kantavaa pystyseinää tasavälein ja se pysyisi täysin suorassa eikä taipuisi, niin lattia alkaisi murtua alta kauan ennen kuin puutavara pettäisi ja alumiinijalusta kestäisi vielä kymmenkertaisesti. Päälle voisi siis teoreettisesti ajaa rekan. Laskekoon insinööri, jos puhun taas läpiä päähäni.

http://www.woodworkweb.com/Wood-Strengths.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensile_strength

Leikki sikseen. Kunhan laitoin tosikoille glögiä pumppuun.

Korkeus on enemmänkin makuasia (huomasin korkeudenkin vasta nyt kun tuli puheeksi), mutta lappohippojen sun muiden hoitorutiinien kannalta reuna saattaa olla aika korkealla. Ehkä. Minua ei häiritsisi. Ehkä.
joppen huomio, että kaapistoa ei ole varta vasten tähän tarkoitukseen tehty on hyvä, joten kun tuotte altaan päälle niin täytelkää rauhassa, katselkaa ja kuunnelkaa.
Voidaanhan hiuksiakin tosin ruveta halkomaan ja vertailla pyrstölapaliitosten muunnosten paremmuutta sivuttaiskuorman kannalta ja puumateriaalin syidenvastaista elämistä akvaarion aiheuttaman huoneenkosteuskuorman alla pintakäsittelystä huolimatta, mutta veikkaan, että halusit enemmänkin rohkaisua aikomuksellesi laittaa akvaarion alle kaunis ja elämää nähnyt alusta.
Jos haluat olla vielä vaan varmempi niin puhelu vakuutusyhtiöön.

Koetin kaivaa tietoa betonin kantavuudesta, osoittautui vaikeammaksi kuin luulin, minkä lisäksi muuttujia on monta. Kokemusta on lähinnä parin eri talotehtaan piirustuksista eikä valulattia ollut minun työsarkaani, vaikka olemme juuri vähän aikaa sitten tehneet myös puurakenteiseen välipohjaan aika "mielenkiintoisen" ratkaisun rakennusinsinöörin luvalla poreammetta varten. Mutta se on toki toinen juttu. Ja jos minä annan jotain lukuja akvaariopalstalla, niin arvaas kenen vika se on jos käy källi

Tarvii käydä punkkaan, avovaimo käski. Ja ihan tosi minä yritän vain kannustaa ja luoda luottamusta, enkä suinkaan jarruttaa

[KattiFisu]

Mä en laittaisi noin hienon senkin päälle akvaariota.. ainakin itse olen sen verran roiskuttelevaa tyyppiä, että vettä ajautuu alustaan ja puu ei siitä tykkää. Joten meillä on ihan akvaariokäyttöön tarkoitettu alusta 600-litraisella ja alla (siis alustan alla) vesivanerisysteemi vielä estämässä parketin läpi menemisen.

Mun silmään akvaariota ajatellen pisti tuon senkin kapeus syvyyssuunnassa, altaasta tulisi aika leveä sivuttain ja kapea sitten toiseen suuntaan (ainakin kuvassa näyttää tosi kapealta). muoks. olihan sulla että pohjan syvyys 60cm *puusilmä*, näytti vaan niin kapoisalta!

Korkeus: totta on, että mitä korkeampi alusta, sitä "ihanampaa" on kasvien laitto ym tuunaus. Meillä purkin korkeus 60cm+lasikotelon reuna n.10-15cm ja alusta jotain metrin luokkaa. Ite oon 177cm eli en mikään lyhyt ja kyllä silti saa olla keittiöjakkaralla varpaisillaan käsi kainaloa myöten vedessä ja varoa ettei jalka lipsahda eikä akvaarion laseja vahingossa paina, jos meinaa esim.pohjan sisustusta muuttaa. Isännän käsi ulottuu paremmin, kun pituuttakin pari metriä, mutta eihän sillä ole samanlaista silmää kasveille kuin mulla.
Hyviä puolia korkeudessa on se, että mun mielestä iso allas vaatiikin korkeutta, näyttäisi hassulta jos olisi liian matalalla. Myöskään lapset eivät ihan heti pääse käsiksi isoon akvaan (pieni onkin heidän tasollaan).

Tässä siis mun mietteitä, mitään en uskalla sanoa senkin kestävyydestä, mutta niin hieno musta on, etten sen pintaa lähtisi pilaamaan mahdollisilla vesiroiskeilla (ja tähän joku sanoo, ettei siihen pintaan mene mitään, kun välissä pehmuste jne.. mä ainakin oon saanut aikoinani tuolla pienellä akvaariolla tuhottua kaksikin puupöytää inhottavaan kuntoon, enkä vieläkään ole oppinut, edelleen on pikku akva puupöydällä! ).
Mukavaa akvaarion hankintaa kuitenkin!!!

[MariaK]

Kiitos jälleen kommenteista! Vesiroiskeita vähentänee joku pumppu-letku-viritys vedenvaihtoon. 200 litraa joka viikko sangoilla kannettuna alkaisikin jo aika pikaiseen tökkiä ja olisi hyvin märkää puuhaa. Lisäksi voi tarvittaessa kyhätä jonkin muovisuojushomman roiskeiden estoon, vaikkei se ehkä käytännöllisin ratkaisu olekaan. Haluan kyllä pitää tuon senkin katseenkestävänä vielä mahdollisimman monta vuotta! Lattiabetonin paksuus taidetaan vielä varmistaa talon rakentaneelta entiselta asukkaalta, mutta veikkaan että oli perusteellinen myös tässä asiassa

Täytyy kaivaa jostain tarkka vatupassi lattian ja senkin suoruuden varmistukseen. Kysytään nyt vielä että mikä olisi paras tapa mahdollisen vinouden suoristukseen, ja muuttuuko tilanne usein veden laiton jälkeen? Siinä vaiheessa ei varmaan auta muu kuin ottaa vesi pois ja kokeilla korjaustoimenpiteiden jälkeen uudelleen? Montako milliä lienee täyden akvan maksimaalinen hyväksyttävä laitojen korkeusero?

[KattiFisu]

^Onhan sulla ollut ennen akvaario? Nimittäin vaikka vedenvaihdot hoitaa letkulla ja suojaa aina akvaarion vierustan, silti vettä saattaa livahtaa akvaarion "väliin" kasvien perkuussa, pohjan hoidossa ym toiminnassa. En halua jankata/kinata, muistuttelen vaan, että kyseessä on vesi, joka helposti pieninäkin tippoina tekee puulle hallaa.
Mutta toivottavasti saatte senkin kestäväksi ja roiskeet pidettyä poissa!

[joppe]

Kyllä sinne jalustaan vettä eksyy väkisinkin huoltotoiminpiteiden yhteydessä jollakin aikavälillä vaikka seisoisi päällänsä. Kohtuullisella varovaisuudella ei kuitenkaan haitaksi asti. Ja saahan sen mööbelin uudelleen lakattua jos akvaario hommat lopettaa.
Jalustakorkeuden suurin ongelma on ulkonäkö joka on toki makuasia. Yleensä mitä suurempi allas sitä matalampi jalusta. Toinen on mainittu huoltaminen. esim.150cm. reunakorkeus on jo hankala kasvitrimmaamisen jne. kannalta.
Jalusta asennetaan laittamalla se päistänsä/kulmistansa haluttuun vaateriin. Sitten välit täytetään tarpeen mukaan. Paras tapa saada se suoraan on laaseri. Suoruudella ei ulkonäön lisäksi ole kummempaa merkitystä. Tärkeämpää on ettei ole tyhjää väärissä paikoissa.
Lattiakantavuus on edelleen oma lukunsa. Ja jos laskennallisia kuormakestävyyksiä tuijottele niin ainakin kerrostaloissa tuo allas jää laittamatta. Yleensä laskennallinen kuorma on mistaakseni 130kn/m2
Sitten on vielä pistekuorma kysymykset joilla voi olla joitakin merkityksiä parketti/laminaattilattioilla ja puurakennelattioissa.
Niin ja tietenkin itse kaapin rakenteelliset ratkaisut jotka on levyvahvuuksia tärkeämpiä.

[MrAFCMagic]

Saahan akvaarion reunaan esim pyykkipojilla vahakankaan kiinni, vesi mitä roiskuu valuu sitten kyllä lattialle, kun tekee katoksen lipaston päälle.

[nirunaru]

Meillä on rapulan alla vanha tammikaappi ja näiden välissä maalikaupasta ostettua kokolattiamattoa joka suojaa kaapin pintaa. Muinoin kun meillä oli isompi akvaario, vakuutusyhtiön kanta oli että kerrostaloneliöllä ei saa olla 200 kiloa enempää painoa. Ja sen lisäksi se ei tarkoita sitä että joka neliö kestää sen 200 kiloa. Jos lasket että siinä on painava kaappi, akvaario itsessäänkin painaa, sinne tulee varmaan hiekkaa ja kiviä ja ne painaa enemmäm kuin syrjäyttämänsä vesi, niin mieti kestäisikö se kaappi ja sen alla oleva lattia pikkuauton painon! Allashan on pitempään paikallaan.

En ole varma että ymmärsin oikein altaan korkeuden, mutta kannattaa sekin ajatella että mitä syvempi se on, sitä enemmän siellä pohjan paikkeilla on sen veden paine.

[MariaK]

^No vastausten perusteella pitäisi kestää hyvinkin kunhan lattiabetonin paksuus on riittävä.. Tämä on siis ihan ok-talo, ja sen rakensi meitä edeltävä asukas joka oli monista ratkaisuista päätellen erittäin perusteellinen, veikkaan että tässäkin asiassa. Soittelen sinnepäin tänä viikonloppuna ja kyselen betonin vahvuudesta.

Ehkäpä olisi järkevää ottaa noi tassut pois, niin systeemi vähän mataloituisi ja ainakaan ei pitäisi tulla liian kovaa pistekuormitusta? Pitäisikö alle laittaa vielä joku vaneri?