Nitraatti-kysymys

[Jaska]

Eli allas on ollut toiminnassa melkein 3 viikkoa eikä ole tapahtunut oikein mitään paitsi nyt...
Lisäsin tänään hirvensarvisuolaa, jota minulle suositeltiin ja heti alkoi tapahtua!
Noin 5 tuntia lisäämisen jälkeen tilanne on nyt tämä:

No2 0.2
No3 5
Nh3 0.5

Tarkoittaako tämä että nyt kypsyminen alkaa?
Kun nitraatti on jo hiukan nousussa, vähennänkö heti huomisesta alkaen hss:n puoleen?
Laitoin tänään ensimmäisen kerran teelusikallisen. Luin että heti kun nitraattia alkaa ilmestyä, vähennetään annostus puoleen ja kun nitriitti alkaa nousta, vähennetään vielä puoleen..
Ja lopetetaan suolan laitto siinä vaiheessan kun nitriitti 0.

Onko asia näin eli olenko ymmärtänyt oikein

Ja sitten aloitetaan vasta vedenvaihdot jotta saadaan nitraatti alhaiseksi. Saako silloin myös puhdistaa akvaariolaseja?

Hirveästi kysymyksiä, mutta jos asiat menevät näin, olen viisastunut

[Substral]

Jotakuinkin noin se menee, joo. Eli vähennät HSS:n laittoa nyt. Toisaalta NO2 on jo koholla, joten ei sitä hirveästi tarvinne lisätä.. Mitä se allas on tehnyt tuon 3 viikkoa jonka se "on ollut toiminnassa"? Kun et kerta ole HSS:ää laittanut, niin mitä sitten.. Lähinnä että oletko pyörittänyt puhdasta vettä ympyrää kolme viikkoa, onko siellä bakteerikantaa lisättynä, vanhoja hiekkoja tms. Sitten kun NO2 on nollissa niin vedenvaihto, jolla NO3 noin 10 luokkaan ja pari kalaa sisään vain.

Laseja voit hinkata vaikka jatkuvasti, ei se kypsyminen siitä juuri häiriinny..

[Jaska]

Eli juu näin se meni:
Allas 528 l. Laitoin hiekat, kasvit, suodattimet, valot, juurakot... niin ja lämmittimen toimintaan. Lisäsin myös AquaSafea ja kasvilannoitetta. Odottelin ja odottelin
eikä mitään tapahtunut. 2 vkon päästä luovutin, lisäsin bakteereita (bactocym?) ja pienen suodattimen pikkualtaasta päiväksi. Sitten heittelin hiukan kalanruokaa...
Nyt allas on siis 3 päivää toiminut näin. Täällä viisaammat auttoivat ja neuvoivat lisäämään hss:ssää (ihana sana ). Tänään aamulla kiiruhdin apteekkiin sitä ostamaan ja hujautin altaaseen teelusikallisen sekä hiukan kalanruokaa.
5 h päästä mittasin arvot ja ne olivat

no2 0.2
no3 0.5
nh3 5

Tällälailla se jotakuinkin on mennyt.
Laseissa on selkeä kerros jotakin joka näyttää lietteeltä (bakteereita?, juurakosta tai sorasta tullutta pölyä mitä lie?). En ole uskaltanut koskea laseihin etten sotke kypsymistä. Vettäkään en ole vaihtanut. Mutta selkeästi tuo hss teki jotakin..
Nyt vaan tarttisin jatko-ohjeita... vai olenko oikealla jäljillä

[Substral]

Njoo, bactozym on joku maaginen bakteerien ruoka -valmiste, josta ei kuulemma ole mitään hyötyä. Mutta tetran SafeStart olisi tehnyt poikaa, siinä niitä bakuja on. Tai BioDigestin vastaava tuote. Jompi kumpi noista olisi pitänyt heittää oikeastaan heti vesien kanssa, mutta mitäs pienistä. Kasveissa on voinut tulla mukana bakuja, samoin muissa koristeissa riippuen mistä ne on hankittu. Oikeilla jäljillä ollaan, koska allas on ns. iso, kannattaa sitä hss:ää heittää pari kertaa se täysi annos. Tulee ainakin enemmän bakuja altaaseen. Nyt vain kärsivällisesti mittailet NO2 ja NO3 arvoja joka päivä ja kirjaat ne ylös. Sitten kun NO2 on siellä nollissa niin vedenvaihtoon.

En usko että laseihin tulevan lietteen poistaminen juurikaan vaikuttaa asiaan.. Jos siinä lietteessä on bakteereja, painuvat ne pohjaan ja muille pinnoille ja tarttuvat sitten sinne. Tosin voi sen antaa siinä ollakin ja hinkata irti juuri ennen vedenvaihtoa. Ei jää sitten lillumaan sinne altaaseen.

[tso]

Oikeilla jäljillä ollaan, koska allas on ns. iso, kannattaa sitä hss:ää heittää pari kertaa se täysi annos. Tulee ainakin enemmän bakuja altaaseen.

Toistan itseäni. Liiallinen HSS annostelu (ammoniumpitoisuus yli 5mg/l) hidastaa ja jopa estää Nitrospira bakteerien toimintaa (nitriitti -> nitraatti hapetus) ja hidastaa kypsytystä. Eli varovasti sitä HSS annostelua! Tuo Substralin kommentti on aivan totta, mitä enemmän syötät sitä vahvemman bakteerikannan saat altaaseen, mutta kypsytyksen aikana tuon ammoniumpitoisuuden hallinta on tärkeää. Yhdellä kertaa ei siis liikaa!

Lisävinkkinä, bakteerit käyttävät kypsyttelyvaiheessa karbonaattia ja KH arvo saattaa pudota hyvinkin alas. Tätä asiaa voi auttaa asettamalla KH arvon 6-10 pintaan. Jos KH menee kovin alas, kypsyttely hidastuu taas kerran. Onneksi HSS pitää sisällään jo karbonaattia bakteereille ravinnoksi, mutta pieni KH nosto ruokasoodalla voisi olla myös hyvä lisä.

[Substral]

Oletin jälleen kerran röyhkeästi, että kypsyttämisen aikaisen hss:n annostelu tehdään jjärven luonnosteleman mallin mukaan, jolloin "täysi annos" on kohtuuden rajoissa oleva määrä.. Kiitos kun korostit tuota hss:n haitallista kääntöpuolta, en sitä itse tuppaa ikinä muistaa mainita

[Jaska]

No niin tänä aamuna sitten nitraatti olikin 0 joten jatkan hss:n laittamista...

------------------------------

Eli muuten arvot olivat samat:
No2 0.2
No3 0
Nh3 0.5

Nitraatti oli vaan kadonnut.. jään odottelemaan...

------------------------------

Sen verran vielä että tietääkö kukaan mistä syystä se nitraatti on kadonnut?

[Substral]

Kasvit käyttäneet ravinteena.

[Jaska]

Ahaa. Lisään kyllä kasviravinnetta.. Tuli mieleen vielä sellainen kysymys että laitankohan sinne liian vähän kalanruokaa sekä hss:sää?
Kalanruokaa olen laittanut hyppysellisen päivittäin eli sellainen sormien väliin jäävä hippu ja hirvensarvisuolaa teelusikallinen. Vaikea arvioida kuinka paljon on n. 6 g jos mitta on 1.35 g/100 l...
En nyt millään haluaisi että tuo kypsyminen tössäsi tuohon

[Substral]

Kaikissa kasviravinteissa ei ole nitraattia sellaisenaan. Mitä käytit ymppinä tuossa altaassa, siitä en huomannut mainintaa vielä missään? Itse varmaan hakisin suoraan kaupasta bakteerit ja muutaman kestävän kalan. Samalla tuotteella starttasin tuon 200 litraisen altaani, eikä NO2 noussut missään välissä mitta-asteikolle, vaikka lisäsin kaloja samantien. Enkä säätänyt hss:n kanssa lainkaan.

[Jaska]

Ymppinä oli akvaariokaupan bakteerikapselit sekä 60 l altaan suodatin päivän. Lisäksi liotin ison altaan sisäsuodattimen patruunat pikkualtaassa...
Siinäpä se taisi olla... Lisäksi tuli juurakoita sekä kasveja kypsistä altaista...

[Substral]

Bactozym ei sisällä bakteereita, ainoastaan "bakteerien ruokaa ja aktivoijia", mitä se sitten tarkoittaakaan.. Mutta suodattimen ja kantojen yms mukana on tullut jonkunlainen ymppi. Todennäköisesti aika pieni määrä, joka on kuollut ensimmäisen kahden viikon aikana pääpiirteissään, kun eivät ole saaneet ruokaa ja tekemistä (eli sitä hss:ää). Bakteerikannalla kun on taipumus sopeutua kuormitukseen, joten kalaton ja hss:tön allas on aikamoinen kuolonloukku nitrifikaatiobakuille. Toimivista altaista lisää ymppiä, vaikkapa pohjahiekan pintakerrosta pari litraa, niin hyvä tulee.

[tso]

Ahaa. Lisään kyllä kasviravinnetta.. Tuli mieleen vielä sellainen kysymys että laitankohan sinne liian vähän kalanruokaa sekä hss:sää?
Kalanruokaa olen laittanut hyppysellisen päivittäin eli sellainen sormien väliin jäävä hippu ja hirvensarvisuolaa teelusikallinen. Vaikea arvioida kuinka paljon on n. 6 g jos mitta on 1.35 g/100 l...
En nyt millään haluaisi että tuo kypsyminen tössäsi tuohon

Etkös mittaamalla saanut ammoniumarvoksi 5mg/l. Tuo pitää paikkaansa 500l altaaseen kun heittää teelusikallisen. Enempää ei kannata HSS laittaa ennenkuin ammonium on lähtenyt alentumaan selkeästi. Jos ammonium ei alene, sun pitää hakea ymppi, kuten Substral tuossa neuvoi.

[Jaska]

Ammoniumarvo oli 0,5 mg/l....
Sori yhdessä kohdassa oli kirjoitusvirhe... Mutta siis oikea luku on ollut kokoajan 0,5.
Nitraatti oli eilen 5 mutta tänään näyttää 0 ja nitriitti on pysynyt tuossa 0,2.

Eli siis ympin täytyy olla jo olemassa kun ammoniumtaso on ainoastaan 0,5?
Eilen ja tänään laitettu siis teelusikallinen hss:ssää...
Jos mitään bakteereita ei tuolla olisi, ammoniumtaso olisi korkeampi?

[tso]

Yksi teelusikallinen HSS painaa 7g. Koska HSS on ammoniumbikarbonaattia (CH5NO3 / NH4HCO3) pitää ensin laskea kuinka paljon on ammoniumia NH4 ja kertoimena tässä käytetään 2.7.

Eli kun laitat altaaseen 7g HSS saat siitä 7/2.7 = 2.59g ammoniumia. Ja kun tuon määrän jakaa 500 litralla saadaan aika tarkalleen 5mg/l

Vastauksestasi menin kyllä vielä enemmän sekaisin.

Onko nyt niin, että ensimmäisen HSS lisäyksen jälkeen sait mittaustuloksen 5mg/l ja seuraavana päivänä kun mittasit oli ammonium pudonnut 0.5mg/l.
Jos teelusikallisen HSS laitat altaaseen ja ammoniumtesti näyttää 0.5mg/l epäilen vahvasti testin toimivuutta. Se HSS kannattaa liuottaa vesilasissa ennenkuin laittaa altaaseen.

[Jaska]

Okei. En liuottanut... Huomisesta alkaen liuotan
Ammonium on ollut nämä kaksi päivää siis 0,5 mg/l. Ja kahtena päivänä olen siis laittanut hss:ssää. 5 ei ole ollut vaan se oli kirjoitusvirhe..
Saattaa olla että testi on vanhentunut, lainasin sen naapurilta. Kävin äsken ostamassa Tetran kunnollisen no2 testin ja se näyttää 0.8
Eli nousussa on! Jee ehkei kaikkea ole vielä menetetty jos nitriitti alkaa nyt nousta niin kohta sitten pitäisi jo nitraattiakin löytyä, Oikeassa suunnassa taidan olla?! Kiitos teidän ohjeiden sekä hss:ssän!
Eikö teidän mielestäkin hyvältä näytä...

[tso]

Taitaa olla ammonium testi viallinen. Onko se joku testiluiska vai tippatesti? Jos olet nyt kaksi kertaa laittanut teelusikallisen alkaa siellä olla jo kohtuulliset pitoisuudet ammoniumia. Nutta tosiaan nitriitin nousu pitääkin tapahtua kun ammonium estää sen muuttumisen nitraatiksi. Eli nyt mennään sitten vanhan kaavan mukaan eli reilu HSS annostus alussa, tehdään paljon nitriittiä, sitten vähennetään HSS annostusta reilusti, mutta ruokkien edelleen (ammonium -> nitriitti)-bakuja ja sitten kun ammonium on saatu muutettua nitriitiksi alkaa seuraava kypsymisvaihe (nitriitti->nitraatti)-bakuilla ja sieltä se nitraatti vihdoin syntyy. Eli oikeilla jäljillä ollaan menossa.

[Jaska]

Jes tuon halusinkin kuulla!
Eli huomisesta alkaen laitan enää puoli lusikallista hss + kalanruoka. Nitriitti vissiin silti jatkaa nousuaan? Sitten teen niin kauan tuota päivittäin, kunnes nitraattia rupee tulemaan. Vähennän 1/4 teelusikalliseen ja jatkan niin kauan että nitriitti on 0. Lopetan sitten hss:n laiton ja vaihtelen vettä jotta saan nitraatin laskemaan. Ja eikun kalakauppaan!
Oonko mä ihan oikeasti vihdoin ymmärtänyt miten tää juttu tehhään

Sitten kun pääsen vedenvaihtoihin, kannattaako pohjaa vielä lapota alussa lainkaan vai onkohan bakteereita sitten jo juurakoissa yms pinnoilla tarpeeksi?

[tso]

Oonko mä ihan oikeasti vihdoin ymmärtänyt miten tää juttu tehhään
Sitten kun pääsen vedenvaihtoihin, kannattaako pohjaa vielä lapota alussa lainkaan vai onkohan bakteereita sitten jo juurakoissa yms pinnoilla tarpeeksi?

Sitten ymmärrät kun tämä savotta on takana, mutta pikkuhiljaan alat olemaan jäljillä Sanotaan nyt, että tammikuussa alat ymmärtämään mitä tekisit toisin.

Kalanruoka voisit laittaa vain joka toinen päivä. Sitten kannattaa tarkistaa se KH arvo. Yli 3 on hyvä, yli 6 parempi kalattomassa kypsytyksessä.

Pohjaan on turha koskea ennenkuin on kalankakkaa ja kuolleita kasveja häiritsemässä.

[Jaska]

Tänään kaikki näyttää kauniin punaiselta

no2 1.6
no3 40
nh3 0
kh 4
Gh 4-6 (sävyerot ovat niin hiuksenhienot että vaikea lukea)
pH 7-7.5

Lisäsin nyt ainoastaan mittausten jälkeen 1/4 teelusikallista hss:ssää ja teen sitä niin kauan kuin nitriitti on 0. Kalanruokaa laitan sitten ohjeiden mukaan joka toinen päivä.
Ja näin sitä mennään

-----------------------------------

Ai niin jostakin nyt luin että ammonium-pitoisuus pitäisi pitää 5 mg/l tasolla, kunnes nitriitti laskee 0...
Jos nyt lisään 1/4 teelusikallisen hss päivässä niin eihän se noin korkealle pääse nousemaan. Nytkin on ollut vain 0.5 tasolla. Tosin pienelläkin määrällä näyttää sekä nitriitti että nitraati nousevan..
Jos ei kellään ole mitään sitä vastaan niin lisään tuon 1/4 teelusikallisen siihen asti kunnes nitriitti näyttää 0. Silloin lopetan koko hss:ssän laiton ja alan laskemaan nitraattia vedenvaihdolla.

Kommentteja vastaanotetaan ilolla!

[tso]

Taisit kyllä nostaa sen tuonne 10mg/l tasolle kun laitoit peräkkäisinä päivinä täydet lusikat.

Se sun ammonium testi ei toimi.

Mutta jatka tuolla 1/4 annoksella. Jos nitriitit eivät tahdo laskea pitää määrää vielä pienentää siitäkin.

Hyvältä näyttää!

[Jaska]

Juu saattaa olla vanhentunut. Sekin on naapurin... pH, no2 ja no3 ovat aika varmoja tippatestejä, ainakin olen ne juuri ostanut,,,
Kuinkahan nopeasti nitriittien pitäisi laskea? Eli nyt nousee lujaa... Jos ei ens viikon alussa rupea laskemaan, laitan enää murusen? Vai en sitäkään? Mutta jos lopetan ammoniumin laiton ja nitriitti laskee niin mitä tapahtuu kun laitan kalat? Ei kai vaan nitriitti ala silloin nousta uudelleen?

[siikanderi]

Hei! Ajattelin änkeä tänne väliin oman nitraatti/nitriitti problemani kanssa. Minulla on kaksi akvaariota kypsymässä. Toinen on muhinut pitkään safestartin ja hiutaleiden varassa ja siitä ei tule ikinä valmista. Niinpä otin hieman ronskimman otteen tähän 63 litraseen. Laitoin sunnuntaina vedet, hiekan, valon ja suodattimen. Unohdin ostaa lämppärin, joten maanantaina tuli lämpö (25) ja safestart. Tiistaina seran tikkutesti näytti vähän nitraattia ja nitriitti nolla. Samanlaista tikkua on tullut toisesta altaasta jatkuvasti, ei jaksa enää!

Niinpä liotin mustaamultaa muutaman tunnin ja siivilöin siitä noin litran litkua ympiksi. Laitoin ehkä 1/3 maustemittaa hirvensarvisuolaa ja kalan ruokaa jauheena, lisäksi heitin vajaan tl soodaakin varmuuden vuoksi. Illalla tikkutesti näytti epäselvästi nitriittiä. Jihuu! Keskiviikkona nitriitti nolla ja nitraatti selkeämpi vaalenpunainen. Lisäsin ruokaa ja HSS:a ja ajattelin, että herran haltuun pidemmäksi aikaa. Tänään kuitenkin mielenkiintoni heräsi ja tein seran tippatestit. Nitriitti nolla ja nitraatti melkein 50 mg/l. Mitä ihmettä? Lappaanko lisää hirvensarvisuolaa?

[Jaska]

Viisaammat vastatkoon mutta kuulostaa perin oudolta että nitriitti häipyisi noin nopeasti
Jäädään odottelemaan vastauksia... kohta tänne ryntää asiantuntija-apua

[siikanderi]

Juu, Kohta ne tulee ja ampuu alas mun haaveet hetivalmiista-akvaariosta ja ihmemullasta!