Altaan vaaitus

[veksi]

Kyseessä on Puutorin valmistama 1000L allas massiivipuukaapistolla. 2200 pitkä ja 800 leveä. Mitään säätöjä ei ole ja lattia ei ole suora. (Lattia ei voi olla koskaan suora)
Koko allas on 8mm vinossa ja ropellia on pahimmillaan 3mm/m
Onko kellään kokemusta ja ennustetta miten tälläinen konstruktio kestää.
Heti ei kyllä keksi, miten lankkulattian voisi oikaistakaan tai miten tekisi "oikaisuvälipalan". Perusharrastaja ei varmasti ole koskaan mitannut omaa allastaan?
(Saittipoliiseille tiedoksi; rivijako ja kappalejako on harkittu, koita mallttaa pitää näppisi erossa. Kirjoita omat juttusi omien sääntöjesi mukaan....)

Edit: Saittipoliisit korjaavat kirjoitukset koskemaan palstan sääntöjä, jotka jokainen on hyväksynyt rekisteröityessään. On olemassa muita palstoja joilla saa kirjoittaa miten sattuu.
-Ylläpito

[Janichka]

Huonompi homma jos ei ole mitään säätöjä... Itsekkin olen suunnitellut ISOA akvaariota ja nuita samoja malleja olen katsellut mutta jos säädöt puuttuu niin taidan hommata jonkun muun.

Joku muu saa vastata kuinka tuon suoraan laitat:)

[malawi]

Minä laittaisin koko jalustan kokoisen levyn akvaarion päydän alle suojelemaan lattiaa ja sitten vatupassille korjaisin laittelemalle jotain tavaraa nostamaan korkeutta matalampaan kohtaan, esim sanomalehtikerroksia tai muuta vastaavaa.

[veksi]

"Apuvälipalan" tekeminen vaatisi mittausrobotin ja tosi ison CNC-jyrsinkoneen. Tilanne tietysti muuttuu kun allas täytetään. Eikä vaaitus ole mitenkään helppo, vaikka jalustassa olisi säädötkin.
Huolehdinko aivan turhaa. Oisko parempi, jos en olisi mitannut koko asiaa?

[nastamuumio]

Eli onks kyseessä tämä http://www.puutorinakvaario.fi/arch/cat ... 00joki.jpg ?

Voiko kokonaisuuden korkeus nousta esim 10-xx cm? Josko tuonne keksittäis sellainen sokkeli jota vois jopa pikkasen säätää ajan kanssa, ottaa kuitenkin aikansa ennenkuin lopullisen "vaaterinsa" löytää tuolla alustalla, puolen vuoden päästä se voi olla ihan eri tilanne kuin nyt.

Tai sitten jos tuonne kaapiston sisään "pääsee" ja mahdolliset pultit siellä pohjassa ei haittaa (siis kaapin sisällä) Niin voishan tehdä jotain tällaista.

1. n.20kpl 10x10cm lattarautaa, reikä keskelle, mutteri hitsaten kiinni, nurkkiin reijät nuo sitten tasavälein pohjaan sopivasti matriisiksi ja lattarauta itse ruuveilla kiinni pohjaan, tietty reijät pultin kohdalta pohjalaudan läpi.

2. Sitten soppelit kupukanta pultit (joo tiedän jättää kolot lankkuun tolla painolla, no voihan siihen alle laittaa vaikka 10mm filmivaneeri palat joihin porattu pikkasen kuoppaa) paikoilleen alle vielä tasaamaan tjsp.

Sisälle pitää jäädä sen verran pulttia että sinne mutteri päähä ja hitsillä pikkasen heftiä jotta jakarilla kääntämällä voi stemmata korkeutta.

3. Kokonaisuus varmaan nostais jonkin verran korkeutta, mutta kun sokkeloit vaikka samalla matskulla ja värillä kuin kaappi, niin ei luulis haittaavan. Sinänsä kun jätät sokkelin niin helposti irrotettavaksi että pystyt määräajoin tarkistamaan
tilanteen siellä pohjalevyn alla jollain laser härpättimellä ja säädellä jos siltä tuntuu.

Voi tää tietty olla ihan älytönkin ajatus Mutta jotenkin tuntuisi että olisi hyvä päästä säätämään myöhemminkin, joten sellainen kerrasta vaateriin juttu ei pakosta ole turvallinen. Yksi variaatio voisi tietty olla Malawin ehdottama levy tuonne alle, toki voisi olla rautakehikkokin tms. sellainen joka pysyy varmasti kuorman alla "suorana" vaikka ei kantaisikaan ihan joka paikasta. Eikä myöskää väsyisi / vääntyisi ajan kanssa.

[joppe]

Mä yhdyn noihin saittipoliisi näkemyksiin. Tuossa suhteessa tämä mesta on yksi naurettavimpia alallaan...
Itse jalusta-asiaan että ei se niin nöpönuukaa ole. Jos jalusta on kunnon puusepän kasaama sinne voi tökkiä lautojen alle kiiloja sinne tänne missä tyhjää on. Kaapin jäykkä runkorakenne kyllä sillastaa loput tyhjät kohdat. Jos se on joku ripahärdelli voi olla että vaatii rakennevahvistuksia. Ihan oma asiansa on tuo lankkulattia ja sen runkorakenne. Noin painavan altaan staattinen paine voi aiheutta painumia.
Allas kannattaa asettaa vaateriin vedenpinnan vuoksi. On vähän ikävän näköinen kun valaistu vesipinta laskee kehyksien takaa näkyviin epätasaisesti. Ei vaaterilla muuta merkitystä käytännössä ole jos nyt äärivinouksista puhuta.

Edit: Kuten ennenkin huomautettu, Ylläpito ei pakota ketään kirjoittamaan sivustolle. Rekisteröityessä säännöt on hyväksytty, joten niitä noudatetaan vaikka kuinka naurettavilta tuntuisivatkin.
-YP

[Aqualung]

Vasara, puukko ja millistä (tai kahden) rimaa. Niillä hoituu.

[009]

Onkos se perinteinen rossilattia? Jos niin onko selvillä miten päin runkojuoksut kulkevat?
Puulattia hakee aina paikkaansa, joten säätöjalat tuohon laittaisin, ja lattiaa vasten ISOT kantopinnat, ettei tule suuria pistekuormia. Pikkasen voi olla hankalaa rautakangen kanssa jälkikäteen passata vinoon hakeutuvaa pyttyä.

[veksi]

Juuri tuo Puutorin allas/kaappi yhdistelmä on kyseessä.
Tosiasia on, että jokainen allas on vinossa ja jokaisen altaan alustassa on tasomaisuusvirhettä sekä "ropellia".
Kysymys on siitä, mikä on hyväksyttävä virheen suuruus. Itse muistelen jostain lukeneeni max arvon 5mm/m. Voi olla ihan metsässä? Ymmärtääkseni allas ja jalusta taipuu lattian muotoon joka tapauksessa.
Esitetyllä säätöruuveilla varustetullä metallikehällä asian varmaan voisi korjata? Onko turhaa työtä? Se että allas on vinossa mailmankaikkeuteen nähden, tuskin vaikuttaa kestävyyteen. Tasomaisuus ja ropellivirheet kylläkin.

[Mimosa X]

Meille kun Puutorin pojat toi ton 500-litraisen, niin oli mukana kiiloja joita laitettiin kaapin alle. Eikö sulle sellaisia tarjottu ?

[009]

Pohjalasi ilmeisesti taipuu ropellin jonkunlaiseen muotoon, mutta sivulasit eivät voi taipua kuin pullistelemalla. Joten jos pohja on kovasti ropelli, niin sivulasit irtoavat liimauksistaan. Näin minä olen asiaa päätellyt suurella viisaudella

[Mikkor]

Aika hyvää kiilatavaraa on tuo metallinen pakkausvanne, paksuus jotain millin luokkaa.

[joppe]

Kävin mielenkiinnosta kurkkaamassa tuolla puutorin akvaariossa ja siellä valokuvissa mallina olleet massiivipuujalustat näytti kyllä hieman kyhäelmiltä eli jos puhuttu jalusta on samalla kaavalla niin kyllä tuo vaatii suorat pohjat jollakin toleransseilla. Lisäksi sitä on paha kiilaamalla oikoa kun näytti olevan suora pohjalevy.
Ärsyttävää tommonen kun on hinnat niin kireällä ettei pysty tuon parempia jalustoja kuluttajille tekemään.
Parhaiten tuon oikoo kun teettää siihen erillisen sokkelin. Ei voi maksaa kovin paljoa lisää kun lätkii muutaman laudan kappaleen yhteen. Sitten vaaittaa sen suoraksi ja tukevaksi ja nostaa varsinaisen jalusta varovasti päälle. Korkeus tietysti muuttuu jonkin verran.

[joka]

Kyllä minä ainakin olen vatupassilla altaat suoraan laittanut, etenkin minua häiritsee se, että altaan toisessa päässä on vesi kehykseen nähden esim. 5 mm alempana kuin toisessa päässä ! mutta ei sen mikrometritasoa tarvitse olla. Tuo tuolla aiemmin sanottu pakkausvanne (metalli) on hyvä. Itselläni on kyllä säätöjalat, mutta jos ei olisi hankkisin esim. Puukeskuksesta palan 1 mm vaneria sitä voi leikellä saksilla paloja, eikä se painu niin paljon kuin paperi tollot ! Sitten altaan ja tason väliin solumuovi tai styrox tasaamaan lämpöä ja kieroilua.

- j o n i -

p.s. olen samaa mieltä noihin jatkuviin puuttumisiin toisten viesteissä ! Toisaalta hyvä, että joku pyrkii Suomen kieltä vaalimaan, mutta...

[Zaphood]

Rautakaupoista saa puukiiloja, jotka on tarkoitettu parketin tms asentamiseen. Niillä voi tuon lattiaa vasten tulevan levyn oikaista. Ei ehkä maailman kaunein, mut saa ainakin oikaistua...

[veksi]

Allas painaa tyhjänäkin 200kg. Kiilojen pitää olla leveitä, ettei puulattiaan jää jälkiä. Puulattian alla on betonivalu ja se varmaan pysyy paikallaan. Jalustassa on viisi pystylevyä, joita pitkin altaan paino välittyy lattiaan. Niiden kohdalle voisi kuvitella "vaaituslevyjä". Miten ne saa mitoitettua oikein. Voi olla vaikeaa. Altaan ja kaapin olen hankkinut käytettynä, eikä mukana seurannut mitään kiilazydeemeitä.

Edit: Jokainen virke ei tarvitse omaa riviä. Pidentää turhaan viestiä.
-YP

[Mikkor]

Jalustan päät ensin samaan korkoon ja sen jälkeen "oikaiset" jalustan keskimmäisten pystylevyjen kohdilta. Apuna voi käyttää linjaria, tai vaikkapa linjalankaa

[veksi]

Allas on nyt ollut toista viikkoa vedet sisällä. Eilen mittailin linjanarulla, rullamitalla ja vatupassilla tilannetta. Akvaario ei ole käyttäytynyt odottamallani tavalla. Allas ja kaapisto eivät ole taipuneet. Voivatko ne olla niin jäykät, että eivät taivu lattian muotoon? Vai oisko lattialankut olleet kippuralla ja oijenneet painon alla(betonilattian päällä)? Allas ei pullota mihinkään suuntaa niin että sen pystyisi mittaamaan. Eikä pohjalasi ole painunut miltään kohtaa. Kaapistossa on kyllä myös pituussuuntaiset palkit, mutta heti en kyllä usko, että allas olisi pelkästään niiden varassa.

Allas on kokonaisuudessaan 8mm vinossa, mutta kun se ei ole taipunut, eikä vääntynyt, jännityksiä tuskin on. Antaa sen nyt tekeentyä. Seuraan tilannetta. Oikaisen sen puolen vuoden päästä, kun on varmaa, ettei se enää liiku.

[009]

Luulisin että 12mm lasi ei voi taipua korkeussuuntaisesti, toisin päin onkin sitten huomattavasti pletkumpaa.

[joka]

Onko kaapin ja lattian välissä tyhjää, vai onko kaikki kaapin pinnat kiinni lattiassa ?

- j o n i -

[veksi]

Koitin tökkiä leipäveitsellä lattian ja kaapiston väliin. Tyhjää ei ole. Kaapiston yläpinta ja altaan yläpinta on rullamitalla mitaten koko matkan samalla etäisyydellä toisistaa, josta päättelin, että pohjalasi ei ole taipunut. Altaan yläpinta on suora. Se on helppo todeta pitkällä vatupassilla. Kävikö tässä nyt niin, että akvaario ei vääntynyt lattian muotoon, vaan lattia muotoutui akvaarion muotoon? Sitä on mahdoton todentaa, mitä lattialankkujen alla tapahtuu? Onko betonin ja lattialankkujen välissä tyhjää? Mistä voimat oikeasti välittyvät? Onko altaassa jännityksiä vai ei?
Mutta täytynee vaan olla vahvassa uskossa, että kaikki on ok.

[joka]

No puulattia voi kyllä kieroutua ajan saatossa ja samalla nostaa juoksuja mukaansa, tai ainakin uskoisin niin, jos puurunko on betonilattian päällä, voi se oieta takaisin betonin varaan juuri akvaarion painolla ? Varmaan se on alkujaan tehty suoraksi; kas kun ennen vanhaan on ollut ylpeys vielä rakentajan kädessä, nykyisin ollaan vaan töissä

- j o n i -

[joppe]

Noihin lattiakysymyksiin on mahdotonta vastata tietämättä sen lattian rakennetta. Noilla kuormituksilla kyllä hyvin todennäköisesti joku antaa periksi kun ennenvanhaan siis siihen vanhaan hyvään aikaan laatan päälle tehdyt puulattiat tehtiin vähän miten sattuu sen vuoksi kun niiden alla oleva valu oli vähän miten sattuu. Töissä vaan ne valu/kirvesmiehet oli ennenkin mutta nykyään kavereilla on laaserit ja liipparit niin saavat suoraa lattiaa paremmilla todennäköisyyksillä.
Mutta jos se allas toista viikkoa on jo ollut vedellä täytettynä ja siinä on pohjapehmike niin voitaneen sanoa että pahimmat uhkat on jo ohi jos ne ei ole vielä realisoitunut.

[joka]

...Töissä vaan ne valu/kirvesmiehet oli ennenkin mutta nykyään kavereilla on laaserit ja liipparit niin saavat suoraa lattiaa paremmilla todennäköisyyksillä...

Anteeksi skeptisyyteni, mutta toistakymmentä vuotta takana rekennusliikkeiden konsulttina, uskallan väittää, vaikka laitteet ovat parantuneet, ei työn laatu siinä suhteessa ! Taas vanhoja taloja auki nähneenä, vaikka menetelmät on esim. 50-luvulla olleet vähän sitä ja tätä, on työn laatu taas ollut hieman korkeampaa !

- j o n i -

[veksi]

Vielä täsmennän, ettei kukaan vedä vääriä johtopäätoksiä omaan projektiinsa...
Talo on 20v vanha. Normaali maavarainen betonilaatta alapohjassa. Paitsi että, allas on osittain autotallin päällä (liittolevy). Autotallin olen vahvistanut teräspalkilla akvaarion kohdalta. Lattiassa on käytetty "erikoishöylättyä" lankkuja n.50*200. Noita pontattuja lankkuja on autotallissa irtonaisena. Juoksuja ei ymmärtääkseni ole (ei meinaan notku), vaan lankut on asennettu uivana parketin tapaan. Olen asunut muutaman kuukauden, joten ihan satavarma ei ole siitä mitä lattian sisässä on.