Onko riutta-akvaario eliöiden keskitysleiri?

[Jorg]

Feeding time...

Jos ei saa allasta toimimaan haluamallaan tavalla niin voihan siitä syyttää vaikka sitten omatuntoa. Tulee ainakin itselle parempi mieli.
Jos noita eläimiä kuolee altaissa niin paljonkohan niitä kuolee joka päivä maailman merissä, luonnollisesti ? Veikkaan että päivässä enempi kuin Suomeen tuodaan 5-vuodessa. Ei me akvaristit pystytä noita lajeja sukupuuttoon hävittämään. Ihminen kyllä mutta ei akvaristi.
Eikä tähän auta vaikka me kaikki vedetään anorakit päälle,ostetaan kitara ja kasvatetaan pitkät tukat.
Tukka ja kitara mulla jo on mutta anorakkia en osta.
"Vegetables,rice and peace"....ystävällisesti...

[-Alix-]

Eikä tähän auta vaikka me kaikki vedetään anorakit päälle,ostetaan kitara ja kasvatetaan pitkät tukat.
Tukka ja kitara mulla jo on mutta anorakkia en osta.

Mitenköhän meikäläinen heti lukiessa ihmettelin löytyykö herra Jorgin kaapista anorakkia Kalalla on aika muikeat oltavat akvaariossa, jossa vesiolot ovat kunnossa kun ei ole ketään vaanimassa joka nurkan takana (mitä nyt joillakin käy huono tuuri mantiksen kanssa ) ja ruokaa sataa taivaalta. Sitten jää lisääntyminen pois useilla lajeilla, mutta kumpi sitten kalalle pahempi/parempi? Peikkojakin pitää ruokkia välillä, notta olisi jotain hauskaa luettavaa

[KatjaN]

No jopas Provokaatio alkaa olla sillä tasolla, että kauan aikaa sitten suolapölyn alle muumioituneet pidemmän linjan harrastajatkin mönkivät ulos huoltohuoneidensa pimennoista (katsokaas kun siellä on tietysti käänteinen valorytmi ja päivällä valot pois) ja antavat kuulua itsestään Saavutus tämäkin Eiköhän aleta kaikki viljelemään iloisia Oskareita, ja maailma pelastuu!

[Tatu Vaajalahti]

Provokaatio alkaa olla sillä tasolla, että kauan aikaa sitten suolapölyn alle muumioituneet pidemmän linjan harrastajatkin mönkivät ulos huoltohuoneidensa pimennoista (katsokaas kun siellä on tietysti käänteinen valorytmi ja päivällä valot pois) ja antavat kuulua itsestään

[cmmd]

No mutta tämmöiset peikko-keskustelut on välillä piristäviä. Viimeks aiheena oli kalapussi ja happi.

[Fennorama]

No mutta tämmöiset peikko-keskustelut on välillä piristäviä. Viimeks aiheena oli kalapussi ja happi.

peikkokeskustelut??

Täällä eletään näköjään vaaleanpunaisten lasien takana. Todellisuudesta akvaarioissa ei saa puhua olematta trolli.

[Aqualung]

Mikä ettei saisi. Kenties peikon tunnistaa tietynlaisesta ulosannista.

Mutta aiheeseen. Onkohan kuinka moni maailmaasyleilevä miettinyt mitäs sitten jos merten pinta nouseekin sen muutaman metrin tässä universaalisti nopealla aikataululla. Kuinkahan nopeasti nuo riutat sopeutuvat uusiin olosuhteisiin jne. Tiedä sitten montaako korallia enään löytyy muualta kuin lasi-/akryylitankeista.

[hansu77]

[Kovasti tekisi mieli jossain vaiheessa uutta isoa riutta-allasta mutta miten voisi varmistaa, ettei näitä kuolemia ja kärsimyksiä pääse tapahtumaan niin paljon?

Onko tekniikkaan luottaminen virhe, ja ne harrastajat, jotka luottavat enemmän käsipelillä hoitamiseen - onko teillä parempia kokemuksia kun ei ole niin paljon pettävää tekniikkaa?
-fennorama-]

Erittäin hyviä kysymyksiä aloittajalla. Minäkin kuulisin mielelläni kokemuksia...

[K.S]

Saa puhua ja niin pitääkin.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että eläinten kustannuksella ei saa leikkiä millään tavalla.
Jos tietää että oma akvaario on "keskitysleiri" niin akvaariota ei kannata pitää ollenkaan.

Tätä keskustelua voisi jatkaa asiallisesti miten pitkään tahansa mutta se ei valitettavasti johda mihinkään.

Olen itse ollut akvaariokauppiaana jonkun aikaa ja tiedän miten ihmiset ajattelevat hyvin erilailla tästä harrastuksesta, ja ne on kaikki omasta mielestään oikeassa.

[KatjaN]

Mutta olen edelleen sitä mieltä että eläinten kustannuksella ei saa leikkiä millään tavalla.

Tässäpä tämä on hyvin kiteytettynä. Toiset onnistuu sitten tässä paremmin kun toiset. Jotkut epäonnistuvat tyhmyyttään, toiset laiskuuttaan, eräät siitä syystä että kuvittevat tietävänsä enemmän kuin tietävät. Joskus valitettavasti on mukana myös puhtaasti hunoa tuuria. Kyllä ainakin minä henkilökohtaisesti soimaan itseäni hyvin raskaasti jos tiedän omalla typeryydelläni/ajattelemattomuudella tms. aiheuttaneeni jonkun kalan kuoleman, varsinkin luonnostapyydettyjen. Kukaan ei ole täydellinen, mutta virheistä pitää oppia.

Lisääntyminen hyvinvoinnin mittana on minusta vähintäänkin kyseenalainen. Tarkoitetaanko lisääntymisellä poikasten kehittymistä aikuisiksi saakka, vai vaan hyvää yritystä (kutu)?

Merialtaissa on hyvin usein kaloja yksittäisinä, lieneekö syynä halu ottaa yksi useampaa lajia, vai se etteivät ko. kalat luonnossa 'hengaile' kimpassa, vaan hoitavat 'hommat' ja sen jälkeen toisen namaa ei katsota hyvällä? Meillä, kuten varmaan monilla muillakin vuokkokalat kutevat säännöllisesti, mutta valitettavasti poikasilla ei ole akvaario-olosuhteissa minkäänlaisia selviytymismahdollisuuksia ilman intensiivistä 24/7 hoitoa erillisessä altaassa. Pelkästään poikasten ruokinta on aivaan eri luokkan operaatio kuin 'onnellisten oskarinpoikasten'. Tarvitaan planktonreaktori josta syötetään rotifera-viljelmää joita siivilöidään ruoaksi ja myöhemmin myös artemiaviljelmät. Kasvatuksen täytyy laittaa aikaa ja rahaa ja valitettavasti suomesa markkinat ovat niin pienet että lopulta kaloja ei saa eteenpäin vaikka ilmaiseksi antaisi. Isoissa keskieurooppalaisissa tukuissa kasvatetaan esim. 'nemokaloja' isoille markkinoille.

Itseäni kiinostaisi kovasti puhdistajarapujen kasvatus. Kerran olen saanut poikaset 2 päivän ikäiseksi, mutta valitettavasti ruokatiheys on nykyisessä systeemissä auttamatta liian pieni. Uusi systeemi on haaveissa joskus tulevaisuudessa, mutta se taas vaatii tilaa, rahaa ja valtavasti aikaa.

Kutua/munia siis puuhastellaan monessakin merialtaissa parhaillaan, mespiliasiilit tupruttelevat altaaseen 'lemmennesteitään', rapuset löyhyttelevät mahansa alla piilossa olevia munia, vuokkokalaparit hoitavat ja puolustavat tunnollisesti kivenpinnassa vuokon alla piilossa olevaa jälkikasvuaan, Banggaiurokset pitävät nälkäkuoleman uhalla rakkaita pienokaisiaan suussaan piilossa maailman pahuudelta ja jollain onnekkaalla jopa korallit aloittaivat yön pimeydessä salaisena hetkenä lisääntymisrituaalinsa ja pölläyttävät pikku 'munasensa' virran vietäväksi.... Eli ei riutta-altaissa ainakaa selibaattia vietetä

[-Alix-]

[Kovasti tekisi mieli jossain vaiheessa uutta isoa riutta-allasta mutta miten voisi varmistaa, ettei näitä kuolemia ja kärsimyksiä pääse tapahtumaan niin paljon?

Onko tekniikkaan luottaminen virhe, ja ne harrastajat, jotka luottavat enemmän käsipelillä hoitamiseen - onko teillä parempia kokemuksia kun ei ole niin paljon pettävää tekniikkaa?
-fennorama-]

Erittäin hyviä kysymyksiä aloittajalla. Minäkin kuulisin mielelläni kokemuksia...

Jos tähän paltaan, niin voi todeta, että kokemuksia voi toki jakaa, mutta eipä ne välttämättä päde toisen riutassa. LoTech -riutta voi olla hyvinkin luotettava kun ei ole pettävää tekniikkaa, mutta puuttuva linkki onkin sitten siinä kaksijalkaisessa. Jos käsipeli-hoitorutiinit sitten alkavat lipsua niin on sekin oma riskinsä altaalle. Eikä aina osaa arvata mikä pala tekniikkaa HiTech -altaassa pamahtaa ja miksi, eli eipä sitä voi sanoa etteikö niidenkin onnettomuuksien takana ei olisi ollut kaksijalkaisen töppäys (oli sitten oma tai muun).

[hansu77]

Niinhän se tietenkin on...100 varmaa allasta ei varmaan ole olemassakaan. Eihän merikään ole paikkana sata varma...voi esim. (Tsunami) hyökyaalto tuhota riutan.

Onko jotkut laitteet/tuotteet (merkit) kuitenkin todettu käytännössä varmemmiksi kuin toiset? Esim. vaahdotin, nostopumppu, streami, RO/DI, lisäaineet ja suolat. Onko joku jolla on allas vuosia huomannut esim. valolla olevan pitkällä ajalla erilaiset vaikutukset altaaseen? Laitteita on tarjolla todella paljon ja on tosi vaikea mielestäni päättää, että mitä lähtisi tilaamaan. Neuvoja ottaisin jo vähän kokeneemmilta mielelläni vastaa.

[Peke2]

Kuinka pitkään eri kalat voivat elää meriakvaariossa verrattuna normaaliin luontoon? Ja onhan luonnossa kaloilla paljon luonnollisia vihollisia niin voi ajatella, että kalat on turvassa akvaariossa ainakin niiltä vaikka sitten onkin muut vaarat, kuten tekniikan pettäminen. Itse olen miettinyt ensimmäisen meriakvaarion laittoa mutta kun ei ole vielä pysyvää asuntoa ja mahdollisuutta vahtia allasta joka päivä vuodessa niin vielä en ole tohtinut hankkia.

[Jorg]

Ei meriallasta tarvii joka päivä vahtia. Jotkut tekee tästä lajista niin monimutkaisen. Se on kyllä todella helppoa. Luet muutaman kirjan ja se on siinä...)
Itse en ole nyt kahteen viikkoon tehnyt muuta kuin putsannut lasit muutamaan kertaan ja ruokkinut mureenan. Jos pitää joka päivä vahtia, niin sitten alusta asti joku mennyt pieleen.

[Peke2]

No en nyt tarkoittanut päivittäin mutta joka kesä on tullut oltua viikkoja poissa asunnolta niin meriakvaarion kanssa sellainen olisi vähän hankalempi juttu ja vähän rajoittaa pidempiaikaisia poissaoloja.

[Kalakaverit]

Automatiikkaa kehiin sitten ja jos useista viikoista kyse, niin pyydät jonkun tuttavan käymään katsastamaan tilanteen aika-ajoin.
Sillä se hoituu.

[-Alix-]

Tänä kesänä olin mökillä kuusi viikkoa, allas voi paremmin kuin ikuna kun tulin kotiin Allas pitää siis kkasata omiin tarpeisiin sopivaksi ja samalla kannattaa olla itselleen rehellinen mitä omaan viitseliäisyyteen tulee (eli jaksaako vuodesta toiseen oikeasti räplätä tököteillä päivittäin jne).

[brandon429]

Will someone please help me translate this.


  I understand your concern about the translocation of marine animals from the vast ocean to the small home aquarium, it is a valid point that makes sense. I think before the regulations such as CITES and protected tropical zones there was a lot more damage being done that had no end in sight. Humanity, I think I responded a little late in protecting the world's oceans but at least there are some measures in place.

  Yes, corals are being farmed or aquacultured is a very large scale now. All the corals in my micro tanks (see other thread) are aquacultured, none are from the ocean. If any tank looks like a concentration camp it's the pico reefs, but something has to be said about reproduction. Animals die in stress, they do not reproduce! The fact my corals reproduce asexually means they are not stressed in my opinion. So if there is an electrical problem or chemical to kill the tank at least these animals arent from the ocean ... On the other hand, I see it differently in that mass-scale coral aquarium keeping may be a way to reniced reefs that have been destroyed by Manmade or natural disasters ... so let's say El Nino temperatures Continue to bleach reefs off of Palau, but there are 5.000 aquarists who have new acropora frags and other Assortments to ship back in to the reefs in Ten Years reniced If the temps become stable> then keeping aquarium becomes the Savior and not the destroyer! Just an idea, a collection of tiny noahs arks.

  Even though science is always changing, biology in school we studied how fish have incredibly short memory systems, as mostly in 2 seconds, and that their perception and neurology is centered around finding food and mate finding. Im not sure they know they are in a tank unless the conditions are Unhealthy but I do agree a large dogface Puffer Stuck in a three foot tank nosing the corners constantly looks very sad, we may be wrong.

  But not about corals! That's why I do not use fish in my tiny tanks usually, just inverts and corals, as corals only sense the immediate water conditions at their surface, known in marine biology as the "coral surface micro-layer" which is the portion of Flesh in immediate contact with the water. If the nutrients and ions are right, they would not care if they were in a shot glass, they grow and behave just like they are in the ocean. Great subject, these are just other ways to look into the matter.

  Brandon from Texas U.S.

[tko]

^^ Well thought post there, easy to agree with.

[jaakkim]

[Kovasti tekisi mieli jossain vaiheessa uutta isoa riutta-allasta mutta miten voisi varmistaa, ettei näitä kuolemia ja kärsimyksiä pääse tapahtumaan niin paljon?

Onko tekniikkaan luottaminen virhe, ja ne harrastajat, jotka luottavat enemmän käsipelillä hoitamiseen - onko teillä parempia kokemuksia kun ei ole niin paljon pettävää tekniikkaa?
-fennorama-]

Niin virheistä en tiedä mutta ei aina kannata luottaan mihinkään :
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 0&t=157470