Kuolleet kierteiset hiekassa?

[Nightfish]

Tänään kun vaihdoin vettä letku lipsui kädestä ja vahingossa pöyhi hiekkaa yhdestä kohtaa. Siitä hiekasta (n. 3 cm syvyydeltä) paljastui jotain outoa, harmaan mustia "klönttejä", ihmettelen voisikohan olla kuolleita kierteisiä, jotenkin muistutti sen jäännöksiä Ikään kuin kierteisten "joukkohauta" Hiekka oli ympäriltä "värjääntynyt" mustaksi, näytti melkein lietekerrokselta hiekassa. Tämä kohta oli kasvin juuren lähellä joten mahdollista on että kyseessä olisi myös mädäntyneet juuret, mutta kyseinen kasvi on juurtunut huonosti joten en oikein usko (ei ole siis kehittänyt kovin paljon juuria). Joskus olen paikkaan laittanut pohjalannoitetta, mutta ne ovat eri muotoisia ja vaaleampia Nuoliaiset osoittivat heti kiinnostusta klönttejä kohtaan joten otin ne heti haavilla pois. Ne mureni kyllä ihan kädessäkin.
Mutta miten voisi olla mahdollista että kierteiset kuolisi hiekkaan?? Pelkääköhän ne kierteisiä niin paljon ettei ne uskalla tulla esille (Nuoliaiset kyllä syö niitä ahkerasti)
Eli akvaariossa on vaalea hiekkapohja ja kierteisillä tarkoitan tietty kierteissarvikotiloita

Akvaariossa on myös tulisukarapuja (punaisia).

[Monniliini]

Voisiko pohja olla pilaantunut? Nouseeko siitä pahanhajuisia kuplia, jos tökkäät sormella hiekkaan?

[Nightfish]

^Ei mun mielestä. Ja kierteisiä pitäisi olla tarpeeksi. Ne pysyttelee enimmäkseen piilossa nuoliaisten takia, mutta koska tyhjiä kotiloita löytyy aina nuoliaisten jäljiltä pohjalta niin siitä päättelen että niitä tulee myös lisää

[tirppis_]

Voihan se olla että on ollu tyhjä kuori, eihän nekään nyt ikuisesti elä! Joskus tullut vastaan myös itellä , tyhjiä kuoria... Mutta kyllähän sen helposti erottaa kuoreks??

[Teemu Salonen]

Mitä luultavammin sulla on tyypillinen hiekkapohjaongelma: Pohja umpitukossa ja elämä siellä täysin kuollut. Ainoastaan anaerobiset bakteerit jyllää. Jos tuota pohjaa menee tästä vielä sotkemaan altaan veteen on piru irti.
Puolestasi totaalisesti toivon, että tilanne ei ole tämä, mutta jos se todella niin on, niin ei pahemmin muu auta kun alottaa homma alusta ja laittaa sinne fiksun naisen/miehen valinta: sorapohja. Sen helppohoitosempaa pohjamateriaalia ei maa päällään kanna ja huolimatta monista väitteistä, ei äkkisiltään tule mieleen yhtään kalaa joka ei soveltuisi myös sorapohjalle.
Jos pelkää monnisten haavoittuvia viiksiä (joita ainakaan meikäläinen ei ole koskaan tavannut) voi valita pohjamateriaaliksi myös pyöreämpirakeista soraa, englanninjokisora, musta basalttihiekka jne. Vaihtoehtoja on monia.

[Aqualung]

Sanoisin itse että se on vanha pohjalannoitepallero. Kuolleet kierteiset kun kuitenkin mätänevät vain siellä kovan kuorensa sisällä ja se kuori on viimeinen mitä niistä jää jäljelle. Ja se ei ihan hetkessä liukene ja ei taatusti jätä mustaa mömmöä muistoksi itsestään.

[memma]

Sanoisin itse että se on vanha pohjalannoitepallero.

Samaa veikkaisin minäkin. Joskus olen kokeillut Tetran InitialSticks-lannoitetta, ja siitä sain lapotessa kasvien juurilta nousemaan ylös turvonneita, harmaan-mustia löllöjä klimppejä. Olivat aika ällöjä, joten sittemmin vaihdoin pohjalannoitteet toisiin ja samalla jätin pohjan tökkimisen kierteisten huoleksi.

Jos jotakuta kiinnostaa 300 gramman avattu paketti (josta otettu varmaankin alle puoli desiä) kyseistä ällölannosta, niin täältä saa noutaa Aine on tarkoitettu ilmeisesti pääasiassa perustettavaan altaaseen hiekan alle, ja myöhemmin vain lisäillen muutamia rakeita kasvien juurille.

[Mörrikkä]

fiksun naisen/miehen valinta: sorapohja. Sen helppohoitosempaa pohjamateriaalia ei maa päällään kanna ja huolimatta monista väitteistä, ei äkkisiltään tule mieleen yhtään kalaa joka ei soveltuisi myös sorapohjalle.
Jos pelkää monnisten haavoittuvia viiksiä (joita ainakaan meikäläinen ei ole koskaan tavannut) voi valita pohjamateriaaliksi myös pyöreämpirakeista soraa, englanninjokisora, musta basalttihiekka jne. Vaihtoehtoja on monia.

Teemu voisi nyt viimein lopettaa väärän informaation levittämisen. Monniset ja nuoliaiset ovat kuin kotonaan hiekkapohjalla, jossa niiden luonnolliseen käyttäytymiseen kuuluu pohjan tonkiminen ja seulominen kidusten läpi. Kovin pitää olla iso monninen, että saa seulottua soraa tuolla tavalla. Lisäksi voin omasta kokemuksesta sanoa basaltin olevan vihoviimeinen valinta monnisille, jos yhtään välittää kalan terveydestä (viikset). Toisekseen basalttipohja on pirun hankala pitää puhtaana, jos sattuu omistamaan puuta syöviä plekoja. Vieläpä kolmaskin oma kokemus basaltista, eli sitä puu/paska/ruokamoskaa lapotessa nousee helposti veteen myös kasvilannoitteet.
Meillä meni 450L altaan basalttipohjan lappoamiseen lähemmäs toista tuntia joka viikko, kun hiekkapohjaa ei ole tarvinnut lapota tähän mennessä kertaakaan, vaan on riittänyt kun joskus imaisee pinnan läheltä näkyvän lian.

[memma]

Monniset ja nuoliaiset ovat kuin kotonaan hiekkapohjalla, jossa niiden luonnolliseen käyttäytymiseen kuuluu pohjan tonkiminen ja seulominen kidusten läpi.

Ilmeisesti jollakulla eläinten "viihtymiseen" akvaariossa riittää se, etteivät ne suorastaan vahingoita itseään altaan materiaaleihin. Luonnollisesta käyttäytymisestä viis

Itse kasvattelen pieniä monnisen poikasia kokonaan pohjahiekattomassa altaassa. Jos pohjan pitää puhtaana, monnisten viikset ja muut ruumiinulokkeet säilyvät vallan erinomaisessa kunnossa. Luonnollista pohjantonkimista ei tietenkään tapahdu, koska ei ole mitään, mitä tonkia. Voidaanko tästä kuitenkin päätellä, että pohjamateriaalina lasi on monnisille mitä parhain, kun viikset ovat terveet ja pitkät?

Poikasille lisään hiekan pohjalle niiden ollessa muutaman viikon ikäisiä, ja siirryn ruokinnassa tällöin artemian toukista ja mikromadoista enemmän teolliseen kuivaruokaan.

[Teemu Salonen]

Teemu voisi nyt viimein lopettaa väärän informaation levittämisen.

Väärä informaatio? Missä? Mikään kirjoittamani teksti tällä saitilla ei perustu mustatuntuufiiliksiin vaan yli 20 vuoden kokemukseen akvaarioharrastuksesta satojen eri lajien parissa. Harrastus on välillä muuttunut myös työksi ja mahdollisesti tässä kevään mittaan muuttuu taas. Katsotaan sitä sitte myöhemmin.

Mikäli ylläpito on sitä mieltä että levitä väärää tietoa ja siitä löytyy kiistatonta tieteellistä todistusaineistoa, voi minut aivan vapaasti bannata tältä palstalta.

Muussa tapauksessa pyydän, ettei mielipiteisiini (sananvapaus) puututtaisi sen enempää. Kiitos.

[Malys]

Väärä informaatio? Missä? Mikään kirjoittamani teksti tällä saitilla ei perustu mustatuntuufiiliksiin vaan yli 20 vuoden kokemukseen akvaarioharrastuksesta satojen eri lajien parissa. Harrastus on välillä muuttunut myös työksi ja mahdollisesti tässä kevään mittaan muuttuu taas. Katsotaan sitä sitte myöhemmin.

Mikäli ylläpito on sitä mieltä että levitä väärää tietoa ja siitä löytyy kiistatonta tieteellistä todistusaineistoa, voi minut aivan vapaasti bannata tältä palstalta.

Muussa tapauksessa pyydän, ettei mielipiteisiini (sananvapaus) puututtaisi sen enempää. Kiitos.

Minä ainakin toivon, että edelleenkin kaivat sen lakipykälän tai muun vastaavan virallisen dokumentin esimerkiksi näistä akvaarioiden ja silikonien ikuisuustakuusta. Sitä on nyt jo useampaan otteeseen kyselty enkä ole nähnyt että olet ko. asiaan koskaan mitään vastannut, muuten kuin omilla väitteilläsi.

[Nightfish]

Älkää nyt tapelko

Niin, nyt kun tarkemmin ajattelen asiaa niin kierteisistähän jää se kuori sinne, eli se ei voi olla sitä

Eihän pohjan pitäisi "kuolla" jos siinä on tarpeeksi kierteisiä? Lisäksi pöyhin itse aina välillä sitä hiekkaa enkä ole koskaan törmännyt pahanhajuisiin kupliin ym. Ehkä mun pitäisi nyt kaivella hiekkaa muualtakin mihin olen näitä pohjalannoitteita laittanut (Ihan muutaman kerran vain olen laittanut, käytän joka vedenvaihdon yhteydessä nestemäistä lannoitetta)

[Teemu Salonen]

Tässä muutamia poimintoja kuluttajansuojalaista:

Jos muuta ei voida katsoa sovitun, tavaran tulee:

1) soveltua tarkoitukseen, johon sellaisia tavaroita yleensä käytetään;
2) soveltua siihen erityiseen tarkoitukseen, johon tavaraa oli tarkoitus käyttää, jos myyjän on kaupantekohetkellä täytynyt olla selvillä tästä tarkoituksesta eikä hän ole ennen kaupantekoa ilmoittanut ostajalle, että tavara ei mahdollisesti sovellu aiottuun käyttötarkoitukseen; (13.12.2001/1258)
3) olla myyjän siitä antaman kuvauksen mukainen ja vastata ominaisuuksiltaan sitä, mihin myyjä on viitannut esittämällä näytteen tai mallin; (13.12.2001/1258)

4) olla pakattu tavanmukaisella tai muuten sopivalla tavalla, jos pakkaus on tarpeen tavaran säilyttämiseksi tai suojaamiseksi; sekä

5) kestävyydeltään ja muuten vastata sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa.

Tavaran tulee ominaisuuksiltaan vastata laissa, asetuksessa tai viranomaisen päätöksessä asetettuja vaatimuksia, paitsi jos ostajan tarkoituksena on käyttää tavaraa tarkoitukseen, jossa kyseisellä vaatimuksella ei ole merkitystä.

Jos tavara poikkeaa siitä, mitä 1–3 momentissa säädetään, siinä on virhe. Ostaja ei kuitenkaan saa virheenä vedota seikkaan, josta hänen täytyy olettaa tienneen kauppaa tehtäessä. Ostaja ei myöskään saa virheenä vedota seikkaan, joka johtuu hänen toimittamistaan tavaran valmistamiseen käytetyistä tarveaineista, paitsi jos myyjän puolella on menetelty huolimattomasti. (13.12.2001/1258)

Tässä siis ihan perusseikkoja...

Virheellisyyden määräävä ajankohta
Tavaran virheellisyyttä on arvioitava sen perusteella, millainen tavara on ominaisuuksiltaan vaaranvastuun siirtyessä ostajalle. Myyjä vastaa virheestä, joka tavarassa on ollut tänä ajankohtana, vaikka virhe ilmenisi vasta myöhemmin.

Tossa on aika selkeessä muodossa asia.

Ostajalla on oikeus vaatia, että myyjä korjaa virheen tai toimittaa virheettömän tavaran. Tällainen oikaisu on suoritettava kohtuullisessa ajassa ja siten, ettei ostajalle aiheudu siitä kustannuksia tai olennaista haittaa.

Tossa oli lisää ihan perusjuttuja

Seuraavassa tietoa kuluttajaviraston sivuilta:

Takuuaika ei päätä virhevastuuta
Takuuaika ei ole sama kuin yrityksen vastuuaika virheestä. Kuluttajansuojalaissa ei ole määritelty tuotevirheiden tarkkoja vastuuaikoja.

Jos takuun päättymisestä on kulunut lyhyehkö aika, myyjäliike ei voi kieltäytyä mahdollisesta virhevastuustaan vain perustelulla "Emme korjaa koska takuu on päättynyt". Sen täytyy esittää muitakin perusteluja sille, miksi liike ei ole vastuussa laitteen vikaantumisesta.

Takuuaika ei päätä virhevastuuta
Takuuaika ei ole sama kuin yrityksen vastuuaika virheestä. Kuluttajansuojalaissa ei ole määritelty tuotevirheiden tarkkoja vastuuaikoja.

Jos takuun päättymisestä on kulunut lyhyehkö aika, myyjäliike ei voi kieltäytyä mahdollisesta virhevastuustaan vain perustelulla "Emme korjaa koska takuu on päättynyt". Sen täytyy esittää muitakin perusteluja sille, miksi liike ei ole vastuussa laitteen vikaantumisesta.

Lisää infoa löytyy: [url=Takuuaika ei päätä virhevastuuta
Takuuaika ei ole sama kuin yrityksen vastuuaika virheestä. Kuluttajansuojalaissa ei ole määritelty tuotevirheiden tarkkoja vastuuaikoja.

Jos takuun päättymisestä on kulunut lyhyehkö aika, myyjäliike ei voi kieltäytyä mahdollisesta virhevastuustaan vain perustelulla "Emme korjaa koska takuu on päättynyt". Sen täytyy esittää muitakin perusteluja sille, miksi liike ei ole vastuussa laitteen vikaantumisesta.]kuluttajavirasto[/url] tai kuluttajansuojalaki.

Ainakin mun järjen mukaan äärettömän yksiselitteitstä hommaa.

[Taavetti]

Taas meni Teemu toi sun juttus vähän överiks, lievästi ilmaistuna.

[tirppis_]

Voisitteko väitellä vaikka yv:llä, nyt kuitenkin kyse kuolleet kierteiset hiekassa?

[Teemu Salonen]

Minä ainakin toivon, että edelleenkin kaivat sen lakipykälän tai muun vastaavan virallisen dokumentin esimerkiksi näistä akvaarioiden ja silikonien ikuisuustakuusta. Sitä on nyt jo useampaan otteeseen kyselty enkä ole nähnyt että olet ko. asiaan koskaan mitään vastannut, muuten kuin omilla väitteilläsi.

Tähän kommenttiin vastasin noilla kuluttajansuojalain poiminnoilla.

Taas meni Teemu toi sun juttus vähän överiks, lievästi ilmaistuna.

Voisitko vielä tarkemmin selvittää mikä meni överiksi?

[Malys]

Minä ainakin toivon, että edelleenkin kaivat sen lakipykälän tai muun vastaavan virallisen dokumentin esimerkiksi näistä akvaarioiden ja silikonien ikuisuustakuusta. Sitä on nyt jo useampaan otteeseen kyselty enkä ole nähnyt että olet ko. asiaan koskaan mitään vastannut, muuten kuin omilla väitteilläsi.

Tähän kommenttiin vastasin noilla kuluttajansuojalain poiminnoilla.

Eipä tuossa missään mainittu ikuisuustakuusta, ainoastaan tuosta, että vastuu ei pääty vaikka takuuaika umpeutuu -> on täysin eri kuin jokin ikuisuustakuu. Eikä minulle ainakaan mitään korvauksia herunnut, kun 10 vuotta vanhasta jääkaapista hajosi kompressori, "ei kannata korjata, osta uusi". Kaikki kuluu, niin kylpyhuoneen silikonit (nämäkin suositellaan vaihtamaan säännöllisin väliajoin, jos et ole ollut tietoinen), akvaarion silikonit kuin autot ja asunnotkin yms. Vai oletko vaatimassa korvauksia 40 vuotta vanhasta TV:stä, joka ei enää toimi tai puhjenneesta pyöränrenkaasta? Sun periaatteen mukaan valmistaja/myyjä on edelleen siitä vastuussa aina ja ikuisesti, kunhan vain sun mielestä ko. esineen normaali käyttöikä on ikuisuus/vähintään kymmeniä vuosia. Ei kukaan järkevä ihminen odota tuollaista.

[memma]

Äläs nyt Malys, jos Teemu vielä akvaarioliikkeen myyjän uralle (vai peräti kauppiaaksi?) tässä heittäytyy, ehkä näemme vielä ajan, jolloin asiakas voi todellakin olettaa saavansa ikuisuustakuun akvaarionsa silikoneille. Mielenkiinnolla jään seuraamaan, miten nämä kauniit kuluttajaystävälliset ajatukset sitten käytännössä toteutetaan

[Malys]

Plus sitten ne suodattimet yms. tekniikka, joihin ei koskaan ikinä milloinkaan tarvitse mitään varaosia. Asiakas katkaisee roottorin akselin, "sori, ei mulla ole varaosia, kun ei niitä tarvita".

[Teemu Salonen]

Sun periaatteen mukaan valmistaja/myyjä on edelleen siitä vastuussa aina ja ikuisesti, kunhan vain sun mielestä ko. esineen normaali käyttöikä on ikuisuus/vähintään kymmeniä vuosia. Ei kukaan järkevä ihminen odota tuollaista.

En nyt enää jaksa lähteä kahlaamaan finlexiä läpi, mutta muistaakseni siellä lukeen jotenkin näin: tuotteen on kestettävä sen odotettavissa oleva elinikä.

Erilaisissa sähköisissä ja mekaanisissa laitteissa on runsaasti kuluvia osia. Ne eivät kestä ikuisesti. Tällöin ei tuotteiden kokonaisuudessakaan voida olettaa kestävän ikuisesti.

Akvaariossa ei kuitenkaan ole ensimmäistäkään kuluvaa osaa. Ainakaan yhdessäkään mun omistamassa akvaariossa ei ole ollut.

Voin vannoa ja vakuuttaa että jos joku päivä alalle yrittäjäksi rupean, niin myymilläni altailla tulee olemaan se "ikuinen takuu".

[Taavetti]

Taas meni Teemu toi sun juttus vähän överiks, lievästi ilmaistuna.

Voisitko vielä tarkemmin selvittää mikä meni överiksi?

Sulla nyt menee nämä tietyt aiheet samaksi jankkaukseksi kuin aina ennenkin; pirun puuduttavaa ja täysin sivuraiteilla keskustelun alkuperäisestä aiheesta.

[Teemu Salonen]

Sen myönnän, että sivuraiteilla ollaan ja pahaasti. Mutta kun tässä keskustelussa nyt pyydettiin sitä todistetta sille ikuisuustakuujutulle ja minulla kerrankin oli aikaa ja tarmoa käydä sitä finlexiä läpi niin vastasin tänne.
Juurikin noita pykäliä olen soveltanut useaan otteeseen sekä monissa työpaikoissa että ihan omassa elämässä, mutta se siitä.
Mikäli juttu on puuduttavaa, niin sitähän ei ole pakko lukea. Yksinkertaisesti hyppää vaan mun kirjottaman tekstin yliD: Helppoa, eikö totta? Pitäisköhän lähettää myös niksipirkkaan?

[Dranj]

Myö vaan sanon, että olkoon kuka tahansa mitä mieltä täällä hiekka vaiko sora, on jokaisen OMA ASIA. En ole vieläkään ymmärtänyt akvaarioharrastajien ehdottomuutta, asioissa on monta asian haaraa, Teemu on havainnut hiekan itselleen sopimattomaksi ja kertoo kokemuksistaan. Ja mielestäni perustelee asiat hyvin, vaikka itse pidän nykyään enemmän hiekasta ja pohjakalani käyttäytyvät erilailla kuin soralla, niin SILTI. Lopettaisitte jo..

[Mörrikkä]

Lopettaisitte jo..

Tämä keskustelu lopetettiin jo "26 Tammi 2009, 10:13 " jolloin viiimeinen viesti oli kirjoitettu.

Kuka vanhoja kaivelee ja niin edelleen...

[veksi]

Saako vielä vänkätä kierteisistä. Oma havainto on se, että kierteiset leikkii kuollutta 10 minuuttia käsittelyn jälkeen. Ne helposti tulkitsee kuolleiksi, vaikka ovat täysissä ruumiin ja hengen voimissa.