Monni löytyi kuolleena

[lauraxc]

Hain akvaan maanantaina albiinomonnin ja iltatarkastuksen yhteydessä löysin kuolleena vilkkaasti vielä päivällä vaihtoi paikkaa. Mikä mahtanut mennä vikaan?

Mittasin arvoja äsken akvasta ja olivat seuraavanlaiset:
Nitriitti 0
Nitraatti 0
PH 6,8
Kloori ok

[iomeron]

Onko sulla tippatestit vai liuskat?
(Voiskohan syy kuitenkin löytyä siitä, että allas ei ole kunnolla kypsynyt? Polkaisit akvan käyntiin 18.1 ainakin "tunnustusten luolan"-mukaan ja kalat sekaan seuraavana päivänä.)

Näkyikö partiksessa mitään erikoista?
Mitä vedenhoitoaineita käytät?
Altaan koko?
Pohjan materiaali?

Varmaan saat palstalta asiantuntevaa apua, kunhan annat vähän enemmän tietoja altaastasi.

[tirppis_]

Kypsästä altaasta pitäs kyllä nitraattia löytyä.. Taisit joo hieman hätäillä noiden kalojen oston kanssa.. Eihän altaasi ole ollut pystyssä kuin 4 päivää.

[lauraxc]

Onko sulla tippatestit vai liuskat?
(Voiskohan syy kuitenkin löytyä siitä, että allas ei ole kunnolla kypsynyt? Polkaisit akvan käyntiin 18.1 ainakin "tunnustusten luolan"-mukaan ja kalat sekaan seuraavana päivänä.)

Näkyikö partiksessa mitään erikoista?
Mitä vedenhoitoaineita käytät?
Altaan koko?
Pohjan materiaali?

Varmaan saat palstalta asiantuntevaa apua, kunhan annat vähän enemmän tietoja altaastasi.

Voi olla,että olin malttamaton..mutta ei tässä nyt syyttely auta . Liuskatestit ostin,kun liikkeessä ei niitä tippatestejä ollut silloin. Monni näytti ihan normaalilta,eli ei ollut mitään ulkoista vikaa. Altaan koko on 160litr. ja pohjalle valittiin monnille sopiva sora..eli ei terävä. Vedenhoitoaineena tetran AquaSafea. Ja liikkeessä sanottiin monnin olevan hyvä aloituskala. No ite se pitää peiliin kattoa.

[Adrianna]

Voi olla,että olin malttamaton..mutta ei tässä nyt syyttely auta .

Ei niin, mutta toisaalta kaikkea ei kannata kokeilla kantapään kautta. Kun jokin asia neuvitaan tekemään tietyllä tavalla, se neuvotaan syystä, ei toisen kiusaksi . Sähköpaimeneen pissaaminen, valopylvään nuoleminen paukkupakkasilla, kissan kuivaaminen mikrossa ja kalaston dumppaaminen kypsymättömään altaaseen ovat ihan syystä huonoja ideoita . Toivottavasti joku muu hätähousu ottaa tästä opikseen ja kypsyttää altaansa kalattomasti.

Toistaiseksi nitriittiä (ja ammoniakkiakin, ymmärtääkseni) voi hajoittaa "keinotekoisesti" hankkimalla altaaseen bakteerikannan esim. pullosta. Tetran SafeStarttia on kehuttu (ja parjattu), samoin Bio Digestiä. Myös wanha kunnon kukkamulta voi toimia. Pieniä päivittäisiä vedenvaihtoja ja sormet ristiin, ehkäpä muut kalat selviävät säikähdyksellä.

[iomeron]

Tarkoitukseni ei ollutkaan syytellä, vaan pohtia syitä miksi monni kuoli. Itekkään en ole mikään virtuoosi altaiden kanssa, enkä näin ollen voi kauhean asiantuntevia neuvoja antaa. Mokia ollaan tehty varmasti kaikki. Kyllä se siitä. Nyt vielä vaan ku saisit neuvoja siihen, että mitäs kannattaa tehdä. Toivottavasti joku konkari osaa auttaa. Lykkyä pyttyyn!

[hx]

Sähköpaimeneen pissaaminen... ...ovat ihan syystä huonoja ideoita

Pakko mainita, että MYTH BUSTED!
Jo 2004 ohjelmassa MB todisti tuon paikkansa pitämättömäksi myytiksi. Pissaamiseen käytettävä laite tulee olla käytännöllisesti katsoen kiinni siinä paimenessa, jotta siitä saa tällin. Ja,...hmm, silloin sen kyllä jo ansaitsee ihan oikeasti?

[Adrianna]

OT

silloin sen kyllä jo ansaitsee ihan oikeasti?

Kuka tahansa, joka pitää sitä "laitetta" esillä esim. lammaslaitumen reunalla, on ansainnut tällin. Hipoi paimenta tai ei

Piti lisäämäni, että nitriitin pistoon on myös Nitrivec-nimistä litkua, joka ymmärtääkseni hajoittaa nitriitin (nitraatiksi?) mutta ei osallistu itse kypsytysprosessiin eli sisällä typpibakteereja? Ja selvennykseksi, että miksi just kukkamulta, Bio Digest tai SafeStartti, niin tavoitteena on hankkia altaaseen eläviä typpibakteereita. Ne elävät pinnoilla (hiekka, suodatinmateriaali) eli eivät siirry vaikkapa veden mukana. Jos tarjolla olisi kypsä allas, voisi sellaisesta napata vähän hiekkaa ja levittää tämän uuden altaan pinnalle. Siinä siirtyisi kivasti typpibakuja, mutta myös mahdollisia taudinaiheuttajia. Jos kauppalisiin aineisiin päätyy, kannattaa painaa hyvät tuotteet mieleen ja ostaa vain sellaista tavaraa kypsytykseen, jossa lukee "sisältää eläviä typpibakteereja". Asiakkaalle herkästi tarjotaan kaikkea turveuutteesta vedenparannusaineeseen, jollei aihe ole myyjälle tuttu .

[Amos]

Kyllähän kalojen poikaset elävät ja kasvavat "pelkällä vedellä" ilman pohja-ainesta tai suodatinta , kunhan vettä vaihtaa päivittäin noin puolet. Eikös tätä voisi soveltaa kypsymättömään altaaseen, vai estäisikö tuo jo alkaneen bakteerikannan lisääntymistä?

Ei kaiketi karanteenialtaitaissakaan tarvitse käyttää pohjamateriaalia, kunhan vesi kiertää ja käyttää vaikkapa ilmapumpulla toimivaa suodatinta. Silloin vettä voi vaihtaa pari kertaa viikossa. Sairaalassa voi olla parempi suodatus, jottei tarvitse vettä vaihtaa lainkaan hoidon aikana, mutta silloinhan ei kannata kaloja (juuri), ruokkiakaan, jottei nitriitti kohoa, eikä lääkeainetta kulu liikaa..Vai olenkohan väärällä vuosikymmenellä , kun olen näin tehnyt?

Kalojen maahantuonnissakin on tärkeää, ettei nitriitti nouse kalojen eritteistä. Sen vuoksi niitä ei pitäisi syöttää muutamaa päivää ennen lähettämistä, Nehän voivat olla matkalla useita päiviä.

[Vesipeukalo]

Amos on tuossa ihan oikeassa. Jos vettä vaihtaa tarpeeksi paljon ja usein (esim. 50-100%) päivässä, ei veteen ehdi kertymään haitta-aineita.
Eli sitä minäkin ketjun aloittajalle nyt suosittelisin, että muut kalat säilyvät hengissä.
Ja tosiaan joku kaupallinen bakteerivalmiste kannattaa ottaa käyttöön.
Itse kypsytin kiekkolani Bio-Digestilla, ja heitin kalat sekaan altaan perustamista seuraavana päivänä. Alussa vaihdoin vettä joka päivä, sitten joka toinen, ja koko ajan harventaen. Nitriitti oli korkeimmillaan alle 0,5 mg/l. Nitraattia altaassa oli jo perustamista seuraavana päivänä, eli ampullit toimivat kuten pitikin.
Pikakypsytystä en suosittele kuin välttämättömän pakon edessä, mutta niinkin onnistuu kunhan on valmis läträämään joka päivä.

[Mabo]

Kannattaisi satsata ja ostaa nyt nitriitti- ja nitraattitestit tippaversioina. Vedessä voi olla nitriittiä, joka ei liuskatestissä jostain syystä näy, ne kun ovat aika epätarkkoja. Lisäksi hakisin kiireesti SafeStarttia tai Bio Digestiä ja lisäisin altaaseen. Vai oliko tuo monni altaan ainoa kala? Jos altaassa ei nyt ole muita kaloja, älä niitä vielä hanki. Kypsytä allas kunnolla, niin vältyt todennäköisesti uusilta kalakuolemilta. Nuo em. mainitut kaupalliset kypsytysaineet sisältävät eläviä bakteereja eli niillä allas kypsyy nopeasti. Nitraattia kypsässä altaassa kuitenkin kuuluu olla eli ennen kuin sitä muodostuu, allas ei ole kypsä. Nitriittiä ei saa olla yhtään. Bakuja voi ruokkia tavallisella kalanruoalla.
Jos altaassa on muitakin kaloja, alkuun paras ensiapu melkein vaivaan kuin vaivaan on vedenvaihto.

[lauraxc]

Mulla on altaassa taistohaaremi. Veden vaihtoon olen tänään rupeamassakin. Käytin kypsytyksessä tetran Aquasafea ja bakteerikannan luomiseksi Waterlifen Bakterlifeä. Ajatuksena olis vaihtaa tänään kaikki vedet ja lisätä tietysti vedenparannusainetta,mutta miten bakteerilitkun kanssa? Liikkeessä sanottiin,että vain kerran aloituksessa ja purkissa kuitenkin lukee kerran viikossa?!

Ja se miksi aloitin kalojen hankinnan jo näin nopeaan,niin mielipiteitä on puolesta ja vastaan niin paljon kun on akvaristeja

Mutta taistot näyttää voivan hyvin, uros rakentelee kuplapesää ja naaraat ovat menossa mukana. Joten toivottavasti enempää vahinkoja ei tule.

[Mabo]

Ilmeisesti tuo Bacterlife sisältää myös eläviä bakteereita? Aina on mahdollista, että puteli on jossain kuljetusketjun vaiheessa päässyt kylmettymään liikaa ja bakteerit ovat kuolleet. Ei kypsään altaaseen enää tarvitse lisätä bakteeristoa eli viikottaisen lisäyksen voit unohtaa, mutta jos siellä nyt jotain elävää vielä pullonpohjalla on, kannattaa kipata altaaseen sitä nyt kypsytysvaiheessa.

[iomeron]

Ajatuksena olis vaihtaa tänään kaikki vedet

No jos ei kuitenkaan ehkä ihan kaikkia..?

[lauraxc]

Ajatuksena olis vaihtaa tänään kaikki vedet

No jos ei kuitenkaan ehkä ihan kaikkia..?

No eikös tuo Vesipeukalo juuri ylempänä neuvonut vaihtamaan vettä 50-100%?! Ossaankohan mie tätä hommaa nyt ollenkaan

[aukustiina]

Vesipeukalo sanoi että 50-100% päivässä,ei siis kerralla sataa. Jos paljon nitriittiä, saat sitä laimennettua n.puoleen vaihtamalla vettä puolet. Illalla voit tehdä saman jos nitriitti on korkea.

Kalat voi laittaa "heti" altaaseen vain siinä tapauksessa että olet käyttänyt varmasti eläviä bakteereita riittävästi, ei muuten.

Mistä voi tietää että bakteerit ovat varmasti eläviä - ei mistään. ( ehkä katsomalla mikroskoopilla jos osaa tulkita näkemäänsä)

Bio-digestin bakteerit on pakattu lasiampulleihin , joissa on parhaat edellytykset sille että bakteerit ovat eläviä. Muovi hengittää,siis muovipulloon pakatut eivät elä ainakaan kauaa. Katso siis vanhenemispäivä-määrä.

Varastointi ja kuljetus-ongelmat sitten viimeistää tappaa ne bakut, jos tuote on liian kylmässä/kuumassa yms.

Eli osta lasiampulleihin pakattua valmistetta riittävästi ja laita sormet ristiin. Muussa tapauksessa kypsytä ajan kanssa ja etsi tieto perinteisestä kypsytyksestä.

Itse olen kokeillut kompostimultaa -toimi loistavasti.

Kukkamultaa - toimi jotenkuten.

Bio-Digestiä - toimii jos et säästele euroja. ( iso allas vaatii paljon tavaraa.)

Ymppi toisesta akvaariosta - loistavaa , mutta tautiriski.

Waterlife - "bakteereja" - rahat meni hukkaan.

Nämä havainnot ovat omia kokemuksiani-eivät tieteellistä faktaa.

Summa summarum : Oikotietä onneen ei oikein tahdo löytyä , anna siis kypsymiselle aikaa ja osta kunnon tippatestit! (JBL on mulla käytössä, suosittelen)

[Tuge]

Koko akvaarion vettä ei ole tarkoitus vaihtaa uuteen kerralla. Hanaveden vesiarvot ovat todennäköisesti aivan erilaiset kuin altaasi vesiarvot. Esimerkiksi Helsingin vesijohtoveden pH on päälle kahdeksan virallisten tietojen mukaan, ja altaissahan on tyypillisesti vähän hapanta vettä. Jos vaihdat kaiken veden kerralla, stressaat kaloja ensin haavimalla ne väliaikaissäilöihin ja sen jälkeen vielä vesiarvojen mahdollisesti suurellakin ja nopealla muutoksella. Vaihda vettä vähän kerrallaan, mutta päivän mittaan paljon (tarvittaessa jopa sen akvaarion tilavuuden verran), jolloin tosiaan saat laimennettua muodostuvan nitriitin määrän ja kuitenkin vanha vesi tasoittaa niitä uuden tuottamia vesiarvojen heilahteluja.

Tippatestit kannattaa hankkia, ne ovat tiettävästi tarkempia. Ja mittaile arvoja tosiaan vähintään päivittäin, jolloin saat aika hyvän kuvan siitä, milloin nitriittiarvo lähtee taas laskuun. Silloin bakteeristo alkaa olla kunnossa. Kehitystä ei juuri voi nopeuttaa muuten kuin tuomalla lisää elävää bakteeristoa altaaseen. Ne kun jakaantuvat vain tietyin väliajoin, jjärven sivuilla oli muistaakseni tästä ihan taulukkokin.

Eikös se, että muodostuu edes nitriittiä, kerro kuitenkin että ympeissä on ollut jotain elämää? Eikös kierron pitäisi muuten jäädä periaatteessa ammoniumin asteelle (mikä ei toki ole yhtään sen parempi vaihtoehto)?

[lauraxc]

Koko ajan sitä oppii Tippatestit aion käydä hakemassa seuraavaksi,taidan tilata netistä..on sen verran isot hintaerot. Olen käsittänyt,että nitriitin kuuluu olla nollassa,mutta nitraattia sen sijaan tulisi kypsässä altaassa olla? Korjatkaa jos olen väärässä.

[Vesipeukalo]

Aukustiina tuossa jo tarkensikin.

Ja nitriitin ja nitraatin suhteen olet oikeassa. Prosessi menee jotakuinkin niin, että ammoniakki -> nitriitti -> nitraatti. Nitraatti on siis koko ketjun lopputuote, jota kasvit käyttävät lannoitteena. Yleensä joku 10-25 mg/l on ok.
Jos hanavedessä ei ole nitraattia jo valmiiksi, sen löytyminen altaasta kertoo jo, että hajotusprosessi on käynnissä. Se ei silti vielä takaa, että nitriittipiikki on ohi. Ja kun se tulee, kaloille voi sanoa morjens.
Siksi nyt kannattaisi hakea ne Bio-Digestin bakteerit (osta se Start-Up paketti, jossa on sekä bakteereita että Stop-Ammo-ampullit), kunnon vesitestit ja vaihtaa vettä altaan arvojen mukaan.
Kyllä se siitä!

[JJVi]

Sähköpaimeneen pissaaminen... ...ovat ihan syystä huonoja ideoita

Pakko mainita, että MYTH BUSTED!
Jo 2004 ohjelmassa MB todisti tuon paikkansa pitämättömäksi myytiksi. Pissaamiseen käytettävä laite tulee olla käytännöllisesti katsoen kiinni siinä paimenessa, jotta siitä saa tällin. Ja,...hmm, silloin sen kyllä jo ansaitsee ihan oikeasti?

Höpö höpö, MB:n äijienkin olisi kannattanut koettaa eikä vain spekuloida. Ainakaan siitä kylästä missä itse lapsuuteni vietin ei löydy monta pikkupoikaa jota isot pojat eivät olisi houkutelleet testaamaan...ja kyllä siitä aivan varmasti sätkyn, ei isoa mutta ihan varmasti muistettavan

[kala-Jalmari]

Ottakaa joku hölmö mukaan laittakaa kumisaappaat mutta älkää sanoko sille jota huijaatte ottakaa käsistä kiinni ja huijattava viimeiseksi ja ensimmäinen koskee sähköpaimenta tälli tulee pelkästään sille jolla ei ole kumisaappaita

[Toskakakku]

Siinä se taas nähtiin. Älkää ostako liikaa jalostettuja kaloja. Itsellänikin monniset tippuivat heti, kun olivat niin heikkoja.

[Taavetti]

Siinä se taas nähtiin. Älkää ostako liikaa jalostettuja kaloja. Itsellänikin monniset tippuivat heti, kun olivat niin heikkoja.

Tässä ei nyt suinkaan ollut kyse kalojen heikkoudesta, vaan niiden laitosta kypsymättömään altaaseen. Mihinköhän ne sun monniset kuoli? Tuskin lajin heikkouteen.

[lauraxc]

No joo..mut onhan niitä muitakin syitä,miksi kala kuolee. Toki mun tapauksessa varmaan kyseessä oli se,ettei allas ollut kypsä..

[Taavetti]

Näitä sivuja seuranneena ja viesteihin vastanneena olen huomannut, että syyt kalakuolemiin ovat useimmiten riittämättömässä vesihygieniassa, kypsymättömässä altaassa, likaisessa pohjamateriaalissa, kalojen pitämisessä väärissä vesioloissa ja/tai yhteesopimattomassa kalastossa, karanteenin puutteesta, jne.

http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ehkaisy.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Toki on muitakin syitä, sellaisiakin, jotka ovat harrastajan toiminnasta riippumattomia (perinnöllisyys jne.).