Kiekkolaprojekti

[Vesipeukalo]

Ehkäpä jotain kiinnostaa seurata, miten kohtuullisen uuden akvaarioharrastajan kiekkokalaprojekti etenee täällä maailmalla.
Päivitetään aina kun jotain uutta tapahtuu.

Monen mutkan ja mietinnän kautta päädyin lopulta kiekkoihin. Oman jännityksensä tähän touhuun tuo vesiarvojen muuttaminen, koska hanavesi on kovaa. Juomavedeksi tilattu vesi on pehmeää, joten altaan täyttö ja huolto tapahtuu sillä.
Kavereiksi kiekoille tulee tiikerinuoliaisparvi, sekä suuri parvi mustaneontetroja.
Lisäjännitystä saadaan aikaan kiekkojen hankinnalla; ne tulevat lentorahtina 600 km päästä. Kauppa antaa kyllä takuun, mutta täytyy toivoa, että valitsevat hyviä yksilöitä. Tämä paikka on paikallisen foorumin suosittelema, monilla on hyviä kokemuksia.
Kalojen värit ovat vielä mietinnässä, mutta tuon altaan perustaminen vie jo sen verran aikaa, ettei tässä mitään hoppua ole. Itseäni kiinnostaa kokovalkoiset, sekä siniturkoosit, ehkä red pigeon blood myös. Värejä löytyy valitsemastani kasvattamosta vaikka hur mycket, hinnat täällä lähtevät 20 eurosta ja kallein taisi olla 400 euron arvoinen kutupari.

Kokolasialtaan koko on 140*75*55, eli himppasen vajaa 600 litraa, korkeutta löytyy reilusti, eli tuo 75 cm. Allasta odottelen saapuvaksi parin päivän sisällä.

Jalusta teetettiin massiivipuusta ja maalattiin valkoiseksi. Jalustalle tuli korkeutta 100 cm, joten on oikein mainiolla katselukorkeudella. Se saapuikin viimein hermoja repineen odottelun jälkeen, ja sijoitettiin olohuoneen paraatipaikalle.

Suodattimeksi altaalle tulee valutussuodatin (??), josta laitan kuvaa kunhan se saapuu. On ollut akvaariokaupan keskussuodattimena.
Yhden topakan sisäsuodattimen olen varautunut hankkimaan roskia keräämään.

Hiekka tulee olemaan mustaa, samoin tausta.
Kasvit valikoituivat kiekko-olosuhteiden mukaan; anubiaat, vallisneria, echinodorukset ja cryptocorynet. Lopulliset valinnat taas saatavuuden mukaan.
Altaaseen tulee kantoja ja juurakoita, jälleen saatavuuden mukaan.

Valaisin toistaiseksi vielä hankkimatta. Altaan mukana tulee jonkinmoinen lamppu, sen teho selviää sitten.

Siis, allasta odotellessa...

[Garppa]

Moi,
Ihan mielenkiinnosta kysyn että missäspäin olet allasta kasailemassa ja mistäpäin olet kiekkojasi tilaamassa.

[Mörrikkä]

Moi,

Kaikenkaikkiaan kuulostaa aika vaativalta tuo altaasi ja lisäksi sen huolto tulee olemaan melkoisen hankalaa altaan ja jalustan korkeuden vuoksi. Meillä oli aiemmin allas joka oli saman korkuinen, mutta kokonaiskorkeus jäi noin 150cm ja sen huolto oli tälläiselle keskikokoiselle ihmiselle hyvin hankalaa.
Mielenkiinnolla odottelemme kokemuksiasi tälläisessä kokoonpanossa, mutta muutama asia vähän häiritsee kalastossa.
Tiikerinuoliaisille tuo pohjapinta-ala on mielestäni liian pieni ja toisekseen todennäköisesti mustaneontetrat eivät tule olemaan kovinkaan pitkäikäisiä kiekkojen vaatimassa lämpötilassa.
Oman kokemukseni perusteella tikrut ja kiekot eivät oikeastaan sovellu samaan altaaseen, vaikka monet niitä samassa altaassa pitävätkin ja itsekin haluaisin kiekkolaani niitä laittaa. Tikrut ovat vilkkaita kaloja ja tarvitsisivat virtaavaa vettä josta taas rauhallisia asuinkumppaneita ja lähes seisovaa vettä vaativat kiekota eivät juuri perusta.
Toinen asia onkin sitten se, miten saat altaassasi kasvit kasvamaan ja levät pidettyä kurissa tuollaisilla mitoilla olevassa altaassa joka on ilmeisesti merivesiakvaarioksi joskus suunniteltu? Korkeus tuo vaatimuksia valaistukselle, eli valaistustehon pitää olla melkoisen iso jotta altaan pohjalle saataisiin kasveille riittävästi valoa. Uskoisin että saatat onnistua siinä joko T5-loisteputkilla tai vaihtoehtoisesti monimetallivalaisimilla.
Kasveiksi olet valinnut pääosin pohjasta ravinteensa ottavia kasveja, joten akvaarion vesi kuormittuu melkoisen paljon nitraatista ja fosfaateista, joten levät saattavat villiintyä pahasti, sekä kalat kärsiä huonosta vedestä jos et vaihda usein suuria määriä vettä. Ainoa pelastava tekijä taitaa olla tuo suunnittelemasi valutussuodatin joka poistaa vedestä nitraattia, nitriittiä ja muita kaloille huonoja aineita. Epäilen kuitenkin että osa levistä viihtyy siitä huolimatta vallan mainiosti.Kaikki kasvisi ovat hidaskasvuisia, mikä antaa leville etulyöntiaseman.

Toivotamme onnea projektiin.

[Vesipeukalo]

Tarkoitus ei olekaan laittaa allasta, jota on helppo huoltaa, vaan allasta, jota haluan katsella. Kun on kunnon työkalut, niin eiköhän tuon altaan kanssa pärjää.

Jokaisesta kalalajista varmaan hakemalla löytyy asioita, jonka vuoksi eivät sovi yhteen. Pääasia kai on, että vesiarvot sopivat yhteen, ja kalat voivat hyvin. Täydellisiä olosuhteita ei ole kenelläkään, mutta mitä lähemmäs täydellisyyttä pyrkii, sitä parempi. Ja useimpien suositusten mukaan tuon kokoluokan altaaseen tiikerinuoliaiset kyllä sopivat. Minullahan niitä jo onkin, kun tietämättömyyttäni hankin ne tuohon pieneen altaaseen. Ovat nyt 5-senttisiä. Eli uskon kyllä, että tämä isompi allas täyttää niiden perustarpeet.
Tosin tuota mustaneontetraa olen itsekin miettinyt, juurikin lämpötilavaatimusten takia. Ehkä katselen toisen lajin.

Lamppuvalinta on vielä auki, kuten jo aiemmin mainitsinkin.

Kasvit olen valinnut pääosin siltä pohjalta, että olisivat kohtuullisen helppoja. Vallisneria kasvaa ainakin toisessa altaassa ihan riesaksi asti, anubiaat juurrutetaan kuitenkin kiviin ja kantoihin, joten pohjaan ei sitten tule hidaskasvuisia muuta kuin miekkakasvit ja melalehdet.
Kasvivinkkejä otan mielelläni lisää, nuo kasvit löysin Tropicasta haulla "lämpötila 26-30, akvaarion korkeus 75 cm, valovaatimukset medium, sekä discus".
Jos Mörrikällä tai muilla on ehdottaa parempia vaihtoehtoja, kiitän.

Muutenkin ihan hyvässä hengessä otetaan kritiikkiä ja ideoita vastaan, senpä takia tämän projektini tänne kaiken kansan pällisteltäväksi toinkin

[Jacke]

Taitaapa tuon korkuiseen altaaseen olla monimetallivalaisin ainut toimiva vaihtoehto.

Toinen hankaluus kasvien kasvattamisen kannalta on tuo valutussuodatin. Se nimittäin hapettaa veden erittäin tehokkaasti, eikä kasveille näin ollen ole hiilidioksidi vedessä.

[Vesipeukalo]

Mitä mieltä noista kaupan hiilidioksidi-systeemeistä? Siis tyyliin "avaimet käteen"-paketti. En haluaisi mitään kiljupulloja alkaa väsäämään. Entäs sitten nestemäinen hiilidioksidi, se on vissiin eri asia?

Vielä yksi tyhmä kysymys, sorsivatko kiekot toisiaan värien perusteella? Pitäisikö koko parvi olla siis samaa väriä, vai voiko vähän "kirjavoittaa" joukkoa?

[Matti2000]

Ei kai kiekot sorsi toisiaan värin perusteella. Olen joskus nähnyt parven, jossa kaikki ovat eri värisiä.

Itselläni on luonnon kiekkoja ja blue dimondeja. Välillä ne ovat yhtenä parvena, mutta välillä blue dimondit ovat akvan toisessa päässä ja villit toisessa päässä. Mutta ei niillä mitään riitoja tunnu olevan.

[Vesipeukalo]

Kiitos Matti. Ajattelin vaan, kun ilmiö on hevosmaailmasta tuttu, että noinkohan kalat tekevät samaa..

[heidi77]

Onnea tulevalle altaalle! Jalusta on todella kaunis ja suunnittelmastasi kokonaisuudesta tulee varmasti upea! Laitathan lisää kuvia, kun projekti etenee. Itsekin kiekoista haaveilevana, minäkin olisi kiinnostunut mistä päin olet kaloja tilaamassa.

[crisse_83]

Kiitos Matti. Ajattelin vaan, kun ilmiö on hevosmaailmasta tuttu, että noinkohan kalat tekevät samaa..

Nyt menee kyllä OT:ksi, mutta tuleepahan moisestakin kuultua ihan ekaa kertaa yli kahdenkymmenen vuoden hevosharrastuksen aikana... Itse väittäisin asian olevan pikemminkin luonteista ja luonteiden eroista riippuvainen ja kunkin yksilön yksilöllisestä käyttäytymisestä ja tarpeista kuin värityksestä.

[chanteloup]

kivaa seurata! mutta ajattelisin ehkä uudestaan sen mustan hiekan laittamista sinne..

[Muffe]

kivaa seurata! mutta ajattelisin ehkä uudestaan sen mustan hiekan laittamista sinne..

Jaa miksi? Tämähän luo loistavan kontrastin kalojen ja kasvien värejä vasten?

[chanteloup]

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... a#p6750968" onclick="window.open(this.href);return false;

esim.

[Mörrikkä]

Mitä mieltä noista kaupan hiilidioksidi-systeemeistä? Siis tyyliin "avaimet käteen"-paketti. En haluaisi mitään kiljupulloja alkaa väsäämään. Entäs sitten nestemäinen hiilidioksidi, se on vissiin eri asia?

Nestemäinen hiili on tosiaan eri asia ja sitä annostellaan päivittäin altaaseen ihan omatoimisesti.
Kaupan paketit ovat melko hyviä, mutta monessakaan ei ole valmiina mukana aktiivilevitintä, joten sen joutuu ostamaan lisäksi tai sitten kokoat setin itse kaupan osista.
Itse tuon hiilarilaitteiston laittaminen saattaa olla melko pakollista jos haluat saada kasvit kasvamaan ja levät kukistettua... mutta mutta... edelleen se valutussuodatin myös hävittää läpikulkevasta vedestä kaiken hiilarin, joten tässä kaksi laitetta sotii toisiaan vastaan

Sitten vielä tuohon mustaan hiekkaan, eli onko se varmasti hienoa hiekkaa vai basalttia? Nuoliaisille tuo hieno hiekka on melkolailla perusedellytys ja se on myös kasvien kannalta hyvä vaihtoehto. Miksi muuten suunnittelit mustapohjaiseen ja mustataustaiseen altaaseen mustaneontetroja alkuunkaan? Ei musta oikein hyvin näy mustaa vasten, joten koko parvi häviää kuin pieru saharaan. Ehkäpä kardinaalitetra olisi parempi vaihtoehto, jos aivan välttämättä jotain sinttejä sinne haluat.

Kyselit kasvisuosituksia, mutta en oikein niitä voi antaa jos käytät valutussuodatinta, sillä mikään nopeakasvuinen (lue vedestä ravinteensa ottava kasvi) ei välttämättä menesty kun suodatus poistaa vedestä käytännössä kaiken kasvien vaatiman ravinteen ja hiilarin.
Tässä on nyt perustavaa laatua oleva ongelma: altaan korkeuden vuoksi joutunet laittamaan ainakin 2x150W monimetallit jos nekään riittävät, jolloin levänkasvua ehkäisemään (ainakin meillä) tarvitaan hiilidioksidilannoitus. Ja tässä palataan siihen valutussuodattimeen. Toisaalta, jos pidät vihreästä, niin antaa mennä vaan

[Jacke]

Mitä mieltä noista kaupan hiilidioksidi-systeemeistä? Siis tyyliin "avaimet käteen"-paketti. En haluaisi mitään kiljupulloja alkaa väsäämään. Entäs sitten nestemäinen hiilidioksidi, se on vissiin eri asia?

Nestemäinen hiili on tosiaan eri asia ja sitä annostellaan päivittäin altaaseen ihan omatoimisesti.
Kaupan paketit ovat melko hyviä, mutta monessakaan ei ole valmiina mukana aktiivilevitintä, joten sen joutuu ostamaan lisäksi tai sitten kokoat setin itse kaupan osista.
Itse tuon hiilarilaitteiston laittaminen saattaa olla melko pakollista jos haluat saada kasvit kasvamaan ja levät kukistettua... mutta mutta... edelleen se valutussuodatin myös hävittää läpikulkevasta vedestä kaiken hiilarin, joten tässä kaksi laitetta sotii toisiaan vastaan

Sitten vielä tuohon mustaan hiekkaan, eli onko se varmasti hienoa hiekkaa vai basalttia? Nuoliaisille tuo hieno hiekka on melkolailla perusedellytys ja se on myös kasvien kannalta hyvä vaihtoehto. Miksi muuten suunnittelit mustapohjaiseen ja mustataustaiseen altaaseen mustaneontetroja alkuunkaan? Ei musta oikein hyvin näy mustaa vasten, joten koko parvi häviää kuin pieru saharaan. Ehkäpä kardinaalitetra olisi parempi vaihtoehto, jos aivan välttämättä jotain sinttejä sinne haluat.

Kyselit kasvisuosituksia, mutta en oikein niitä voi antaa jos käytät valutussuodatinta, sillä mikään nopeakasvuinen (lue vedestä ravinteensa ottava kasvi) ei välttämättä menesty kun suodatus poistaa vedestä käytännössä kaiken kasvien vaatiman ravinteen ja hiilarin.
Tässä on nyt perustavaa laatua oleva ongelma: altaan korkeuden vuoksi joutunet laittamaan ainakin 2x150W monimetallit jos nekään riittävät, jolloin levänkasvua ehkäisemään (ainakin meillä) tarvitaan hiilidioksidilannoitus. Ja tässä palataan siihen valutussuodattimeen. Toisaalta, jos pidät vihreästä, niin antaa mennä vaan

Eli yhteenvetona: Jos haluat kasvattaa kasveja:- 2*150W monimetallit
- hiilidioksidin levitysjärjestelmä
- unohda valutussuodatin
- suodattimiksi: 2 ulkosúodatinta tai mattosuodatin tai mattosuodatin + ulkosuodatin
- harkitse vielä noita tiikerinuoliaisia, sillä ovat pahammillaan aikamoisia kasvin reiittäjiä.

[Vesipeukalo]

Kiitos Matti. Ajattelin vaan, kun ilmiö on hevosmaailmasta tuttu, että noinkohan kalat tekevät samaa..

Nyt menee kyllä OT:ksi, mutta tuleepahan moisestakin kuultua ihan ekaa kertaa yli kahdenkymmenen vuoden hevosharrastuksen aikana... Itse väittäisin asian olevan pikemminkin luonteista ja luonteiden eroista riippuvainen ja kunkin yksilön yksilöllisestä käyttäytymisestä ja tarpeista kuin värityksestä.

Niissä paikoissa, joissa aikoinani olen itse työskennellyt, ovat laumat toisinaan sorsineet kimoja/voikkoja/kirjavia, ellei kyseinen "eriväriheppa" sitten omannut persoonaa, jolla pääsi ihan kukkulan kuninkaaksi. Ei kai se mikään "selviö" olekaan, mutta olen kyllä todistanut vastaavia tapahtumia.

Tuosta mustasta hiekasta.. monet varmaan virtuaalisesti lynkkaavat minut, kun sanon tämän, mutta aion mustan hiekan laittaa, oli se sitten luonnoton tai ei. Akvaario on kalalle kuin kalalle luonnoton paikka, eivätkä kasvattamon laareissa syntyneet kiekot ole amazonia nähneetkään, saati hiekkaa ylipäätään.

Täytyypä tutkailla noita CO-vaihtoehtoja, kiitos valaistuksesta Mörrikkä ja Jacke!
Probleema piilee siinä, että tämä on paketti, siis akvaario+tekniikka.

[Mabo]

Voihan se musta hiekka olla luonnotonkin ja vaikuttaa kalojen väriin ja viihtyvyyteen, mutta joillain on ollut muitakin ongelmia mustan pohjamateriaalin kanssa. Siis selittämättömiä kalakuolemia yms. Haulla löytyy keskustelua tästä, kannattaa lukaista läpi ja tehdä päätös vasta sitten.

[Mörrikkä]

Täytyypä tutkailla noita CO-vaihtoehtoja, kiitos valaistuksesta Mörrikkä ja Jacke!
Probleema piilee siinä, että tämä on paketti, siis akvaario+tekniikka.

Eli allas tulee samasta paikasta kuin suodatinkin? Sitäkö tarkoitat paketilla?
Joka tapauksessa totean nyt että itse en tuhlaisi rahojani Co-laitteistoihin jos niistä ei ole varmaa hyötyä. En siis voi suositella sinulle tuon hiilarijärjestelmän ostamista niin kauan kuin aiot käyttää valutussuodatinta. Jos aiot kasveja kasvattaa ja pitää altaasi tasapainossa, täytyy sinun tehdä niin kuin Jacke aiemmin summasi.

Kannattaa nyt oikeasti uskoa kokeneempia harrastajia tässä asiassa ja unohtaa joko kasvit tai se valutussuodatin.
Jos aiot pysyä päätöksessäsi laittaa mustan taustan ja pohjan, niin hanki nyt ihmeessä kiekoiksi sellaisia värimuunnoksia jotka eivät pysty tummentumaan taustan väriseksi

Ai niin, yksi pointti vielä... minne meinaat tuon valutussuodattimen sijoittaa?

[Vesipeukalo]

Oukei, uskon kyllä, Mörrikkä

Aloitetaan siis sillä, että odotetaan allas ja suodatin kotiin, pitäisi kohtapuoliin tulla. Suodattimen sijoitan jalustan sisälle (olen mitannut). Onkohan se nyt sitten varmasti valutussuodatin? Kokoa sillä on siis kork. 40 cm, syv. 40 cm, pituus 100 cm. Porrastetusti lasi/pleksialtaat (en muista tunnustelleeni kumpaa olivat, läpinäkyviä joka tapauksessa), joissa yhdessä vaan vettä ja pumppu, lopuissa eri massoja.
Laitan kuvan kun se tulee.

Paketilla tarkoitan sitä, että ostin koko höskän (oli parhaillaan käytössä myyntialtaana) nippuhintaan. Eli allas, lamppu, suodatin, pumppu ja lämmitin.

[Vesipeukalo]

Uusi ongelma.

Mikäli aion käyttää tuota suodatinta, siitä todennäköisesti haihtuu melko paljon vettä, jolloin akvaariota kannatteleva taso alkaa kosteuden myötä lahoamaan.
Tiivistys on tietenkin yksi vaihtoehto, mutta se taas tekee huollosta mahdotonta.
Muutenkin aloin epäilemään jalustan kantavuutta.

Ja kun kuitenkin joku kysyy, kyllä, aion laittaa altaan alle styroksin.

Vaihtoehdot:
- Vaihtaa suodatin kahteen ulkosuodattimeen ja vahvistaa jalusta
- Vaihtaa jalusta
- Vaihtaa sekä suodatin, että jalusta

Plääh

[Jacke]

Vahvista jalustaa ja hanki ne ulkosuodattimet. Yksi tuki keskelle jalustaa riittää jos kaappi on massiivipuuta. Onhan kaapissa läpiviennit suodattimen letkuille ja sähköjohdoille?

[Vesipeukalo]

Juu, läpiviennit on kyllä, niitä ei vaan näy kun ovat yläreunoissa ja kuva on yläviistosta otettu.

Yksi vaihtoehto jalustaan olisi vielä irrottaa pohja, laittaa metallijalusta sisälle ja jättää kaappi verhoiluksi.

[juhani]

Ei tuo ole valutussuodatin, eli ei hiilidioksidit kovin pahasti karkaa, lukuunottamatta ylivuotohetkeä ala-altaaseen -tosin sekin voi olla liikaa hiilidioksin pysymiseksi. Mutta kuten aavistelit, niin ala-altaasta haihtuu vettä ihmeesti - nimin. kokemusta on. Kansilasit tai vastaavatkaan ei auta kuin nimeksi, pitemmän päälle kyllä alkaa paikat pehmetä, jos kaapin ovet ovat kiinni. Jos käytät tuollaista ala-allasta, niin suosittelen kyllä sitten jonkinsortin puhaltimen asennusta vielä kaappiin. Tosi hienon altaan voit kyllä saada noilla aineksilla ilman kasveja tai vain ihan muutamilla kasveilla ja esim. halogeenispoteilla. Paljon vaan puuta altaaseen niin voi auttaa myös vesiarvojen kanssa.

Niin missäpäin muailmoo tämä projekti oikein on?

Mörrikkä: ei nitraatin pitäisi valutussuodattimessa mihinkään kadota vaan sitä tulee sieltä lisää nitrifikaatiossa.

[Mörrikkä]

kiitos korjauksesta Juhani
Taisin muistaa väärin tuon nitraatin osalta, mutta ainakin käsittääkseni valutussuodatin tai mikä muu tahansa suodatin joka suodattaa kyllin happirikkaissa olosuhteissa, poistaa erittäin tehokkaasti vedestä esim. rautaa joka on melkoisen tärkeä tekijä.

[Vesipeukalo]

Montaa näemmä kiinnostaa tämän projektin kokoamismaa, joka on Turkki.
Kiekot meinasin tilata täältä: http://www.canlibitki.com/main/products.asp?cat_ID=50

Päätin yrittää palauttaa tuota suodatinta ja vaihtaa kahteen ulkosuodattimeen. Myyjän retkale vaan kehtaa pyytää 500 l/h pöntöstä liki 200 e
Taidan siis suosiolla vaan palauttaa tuon suodattimen, ja koittaa alentaa paketin hintaa. Itse asiassa ajattelin pitää vaan altaan ja lähettää lamputkin sinne minne ei päivä paista.
Ajattelin ostaa kaksi Tetratecin EX1200-pönttöä, kun on jo ennestään tuttu ja hyväksi havaittu, vaikkakin hiukan pienemmässä mittakaavassa.