Muutama kysymys akvaarioista (Oli: Pari kyssää..)

[Merika]

Ensimmäinen; onko viikottainen vedenvaihto tehtävä, vaikka vesiarvot on kunnossa? (tein eilen vaihdon vaikka testin mukaan kaikki arvot oli kohdallaan ja vaihdon jälkeen ph ja kh laski.. )

Toinen; "kaikilla" kun tuntuu olevan karanteeniallas, onko se koko ajan ns. valmiustilassa vai "perustetaanko" se aina tarpeen tullessa? minkä kokoinen sen on oltava?

[HomerXVI]

Riippuu altaan koosta, suodatuksesta ja kalaston määrästä ja siitäkin mitä kaloja siellä on. Itse vaihdan vettä n. 50 % kerran 3 vko:ssa ja mulla on 300l allas jossa 30 punapäätetraa ja 2 pikku plekoa, 8 kuparimonnista ja muutama pikku ahven. Joku vois varmaan sanoa että pitäis vaihtaa useammin mutta en jaksa ruveta sylppään tuon veden kans ennen kuin siinä oikeasti on edes vähän nitraattia kertynyt. Pikkupurkkiin 100l vaihdan 2 vko:n välein 30 %.

[Tindra]

Itse vaihdan kaikkiin altaisiin kerran viikossa 30-50% vedestä. Eihän se ole pelkistä vesiarvotesteistä kiinni, en ainakaan itse halua katsoa kovin kauaa hirmuista kakkakertymää. Mulla ei ole kyllä koskaan ollut karanteeniallasta eikä ole koskaan myöskään tullut tauteja uusien kalojen mukana.

[tiinu]

Kyllä sitä vettä pitäisi vaihtaa vaikkei vesiarvot olisi muuttuneet. Esimerkiksi pH itsessään ei suoranaisesti kerro vedenvaihdon tarpeesta. Tosiaan siitä kalastosta ja altaan koosta riippuen juurikin tuo 30-50 % on okei.

Paljonko pH laski vedenvaihdon jälkeen?

[Mabo]

Minä vaihdan kaikkiin altaisiin viikoittain, vaikka ovatkin ihan erilaisilla kuormituksilla. Toisiin vaihdan puolet, joihinkin kolmasosan ja johonkin vain neljänneksen. Mielummin vaihdan kerran viikossa vähän kuin harvemmin ja enemmän kerralla, näin kalojen olot säilyvät tasaisempina, koska vesiarvot eivät kerralla muutu kovin paljon.
Meillä on karanteeniallas/-altaita, joiden kautta kaikki uudet kalat käyvät ennen varsinaisiin altaisiin siirtoa. Oikeaoppinen tapa olisi perustaa karanteeni aina uudelleen uusille kaloille, itse en kyllä aina sitä tee. Karanteenin koko riippuu karanteenattavien kalojen koosta, pikkukaloille riittää 30-40 litraa.

[Kirsikkatetra]

Mutta eikö tuo kalankakka tuo juuri sitä tarpeellista bakteerikantaa akvaan myös?

Mietin vaan että kun itse turhankin usein tulee pestyä suodattimia koska ne on aina kasvien lehdissä, niin onko silloin tarpeen kerran viikossa lapota myös pohjasta vai oisko parempi antaa "paskan pesiytyä"?

[ToniR81]

Ehkä ei ihan asiallista mutta kuitenkin: Tarvitset itsekkin elääkseni bakteereja, paskassahan niitä on. Mutta ulostatko silti nurkkiin ja annat bakteerien lisääntyä?

[Kirsikkatetra]

Ymmärrän yskän, mutta käsittääkseni ihmisellekään ei liian steriili ympäristö ole hyväksi ennen pitkää.

[millia]

Ensimmäinen; onko viikottainen vedenvaihto tehtävä, vaikka vesiarvot on kunnossa?

PH tai NO3 ei kerro koko totuutta veden vaihdon tarpeesta. Kasvit voivat käyttää kaiken nitraatin vedestä ja jos KH on sopiva, pH ei heittele. Voit testeillä mitata vaan muutaman veden ominaisuuden. Et saa niillä selville sitä onko vettä vaihdettava heti ja paljon vai ei. Nitraattiarvosta voi arvailla, mutta tosiaan, kasvit saattavat käyttää sen kaiken ja silloin muut kalojen aineenvaihdunnan tuotteet on edelleen vedessä.
Suositeltavaa on vaihtaa vettä kerran viikossa. Kalastosta riippuu se, kuinka paljon vettä kerralla olisi vähintään vaihdettava. Liikaa vettä ei pysty vaihtamaan jos vaihtaa vaan kerran viikossa...enkä oikein ymmärrä mitä huonoja seurauksia voisi "liiallisista" veden vaihdoista muutenkaan olla (olettaen että hanavesi on hyvälaatuista).

Toinen; "kaikilla" kun tuntuu olevan karanteeniallas, onko se koko ajan ns. valmiustilassa vai "perustetaanko" se aina tarpeen tullessa? minkä kokoinen sen on oltava?

Karanteeniakvaario on kaapissa silloin kun sitä ei tarvita. Sitten kun karanteenattavia ilmestyy, sinne laitetaan puhdasta vettä ja puhdas suodatin. Tarkoitus on siis suojata karanteenattavia vanhojen kalojen sairauksilta ja vanhoja uusien sairauksilta. Jos karanteeni olisi koko ajan valmiustilassa, siellä voisi hyvin pesiä edellisten karanteenattavien taudit.
Karanteeniakvan koko riippuu siitä, millainen porukka ja minkä kokoisia vonkaleita sinne on tarkoitus majoittaa. Esim. 10 pienelle tetralle riittää hyvin 20-litrainen, mutta ei todellakaan 30 cm pitkälle plekolle.

[Taavetti]

Vedenvaihtoväli riippuu kalastosta. Mä vaihdoin pienemmällä kalastolla kuormitetun akvaarion vettä kahden viikon välein 50% vedestä, mutta nykyään, kun olen lisännyt kalastoa, viikon välein. Vedenvaihdoilla saadaan mahdollisesti haitallisten bakteerien kanta pysymään kohtuullisena. Lisäksi nitraatin määrä vähenee. Nitraattia ei saisi olla yli 25mg litrassa.

Karanteeniallas olisi hyvä olla olemassa. Mulla on se ihan tyhjänä (ilman hiekkaa tai mitään) ja tyhjennän sen vedet aina käytön jäkeen. Näin siellä ei pääse mitkään taudinaiheuttajat pesiytymään. Totutan kalat karanteenin aikana pikku hiljaa uusiin bakteereihin. Tässä linkki Jukka Järven sivuille, joissa ohjeita karanteenauksesta: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php" onclick="window.open(this.href);return false;.

[HomerXVI]

Mulla PH ei KH:n takia muutu vedenvaihtojen välillä ja haittaa siitä ei varmasti ole vaikka viikoittain vaihtaakin vettä.Kolmessa viikossa tuolla kalastolla ei minun allas vielä muutu kovinkaan likaiseksi.Haitallisia bakteereita varmasti kertyy veteen kaikenaikaa mutta onko sekään syy viikottaisille vaihdoille,niin siitäpä en osaa sanoa kun en tiedä mutta jos joku lyö faktaa pöytään niiin tihenee täälläki vaihtoväli.

Mulla on toistaiseksi ollut kaikki kalat karanteenissa paikallisessa eläinkaupassa mutta hyvä on olla olemassa oma karanteeni vaikka ei se taudin mahollisuutta poistakkaan,lievittää kyllä.

[bj]

Mä kans kokeilin vaihtaa vettä kahden viikon välein, sitä ennen vaihdoin viikottain nykykäsityksen mukaan. Mulla oli 80 ja 90-luvulla 350 litrainen, johon vaihdoin vettä kerran kuukaudessa sen aikaisen käytännön mukaan. Kasvit kasvoi tuolloin loistavasti, vaikka en käyttänyt mitään lannoitteita. Silläpä halusin kokeilla nyt tuota kahden viikon väliä.

Mutta kuinka ollakaan, kummassakin akvassa ihan jokusen kerran on nyt muutama kalayksilö hieman hankannut kylkiään. Tuleepa loisista mieleen, että niitähän on myös vapaassa vedessä, ja jos vaihtaa vettä harvemmin, myös niiden määrä vedessä lisääntyy. Olettamus, mut kuitenkin aika looginen? Vuosi sitten laitoin isompaan loislääkityksen, kun rusomonniset taisi tuoda niitä tullessaan. Sen jälkeen ei pienintäkään hankailuja ole ollut, paitsi nyt. Kyllä mä siirryn takaisin viikottaiseen vedenvaihtoon.

[KattiFisu]

Vesi olisi hyvä vaihtaa viikoittain, siihen pyritään, mutta joskus väli venähtää kahdeksikin..

Karanteeniallasta ei ole, vaikka sekin olisi hyvä olla olemassa kaapissa varmuuden vuoksi!

[Taavetti]

Mulla on toistaiseksi ollut kaikki kalat karanteenissa paikallisessa eläinkaupassa mutta hyvä on olla olemassa oma karanteeni vaikka ei se taudin mahollisuutta poistakkaan,lievittää kyllä.

Karanteenin tarkoitus on myös totuttaa uudet kalat pikku hiljaa tulevan altaan bakteereihin. Ne "rokotetaan" karanteeniakvaariossa lisäämällä siihen tulevan akvaarion vettä, jolloin kalat tottuvat tulevaan bakteerikantaan (ja muihin taudinaiheuttajiin) ja ovat niille vastustuskykyisempiä. Tämä siis vasta, kun kalat on todettu terveiksi.


Ja sitten tuli vielä mieleen tällainen:
Vedenvaihtojen lisäksi on hyvä huolehtia myös pohjan puhtaudesta. Etenkin sorapohjaa kannattaa lapota säännöllisesti; hiekkapohja kierteisineen on tuossa mielessä helppohoitoisempi. Usein monniset kärsivät ensimmäisinä tuosta pohjan likaisuudesta.

[Jomar]

Vedenvaihtojen lisäksi on hyvä huolehtia myös pohjan puhtaudesta. Etenkin sorapohjaa kannattaa lapota säännöllisesti; hiekkapohja kierteisineen on tuossa mielessä helppohoitoisempi. Usein monniset kärsivät ensimmäisinä tuosta pohjan likaisuudesta.

Tästäköhän johtuu mun monnisten lievät vesipöhön oireet... Akvaariossa on paksu hiekkapohja jossa kyllä ihan hyvin kierteisiä, myllään myös välillä. Muutama kakkakikkare siinä pinnalla joskus tosin ehtii hetken olemaan. Vesiarvot ovat ok, pH, nitraatti ja nitriitti siis. Muut kalat ok, tosin ylimääräiset perhoskirjoahvennaaraat ilmeisesti stressattiin hengiltä.

[Taavetti]

Tästäköhän johtuu mun monnisten lievät vesipöhön oireet...

Millaisista oireista tarkemmin on kyse?

[suomikala]

Voit testeillä mitata vaan muutaman veden ominaisuuden. Et saa niillä selville sitä onko vettä vaihdettava heti ja paljon vai ei. Nitraattiarvosta voi arvailla, mutta tosiaan, kasvit saattavat käyttää sen kaiken ja silloin muut kalojen aineenvaihdunnan tuotteet on edelleen vedessä.
Suositeltavaa on vaihtaa vettä kerran viikossa.

Kun en aiheesta paljoa ymmärrä, niin pitää kysellä perusjuttuja. Mutta eikös ylläoleva teksti vesitä ihan täysin vanhavesiakvaarion teoreettisen toimivuuden, tai ainakin sen että se voisi olla hyväksi kaloille tai ravuille? Samoin kuin lampien joissa ei ole virtausta, olosuhteet kaloille olisivat huonot, tai ainakin huonommat kuin järvessä? Siis lammet jotka kasvavat vähitellen umpeen kun virtausta ei ole, mutta se umpeen kasvaminenhan kertoo vain siitä, että kasvit voivat liian hyvin kun ravinteita riittää? Ja jos näin, niin onko akvaario parempi kaloille jos kasvit kasvavat vähän huonommin, kuin jos ne kasvavat liian hyvin?

[millia]

Mutta eikös ylläoleva teksti vesitä ihan täysin vanhavesiakvaarion teoreettisen toimivuuden, tai ainakin sen että se voisi olla hyväksi kaloille tai ravuille? Samoin kuin lampien joissa ei ole virtausta, olosuhteet kaloille olisivat huonot, tai ainakin huonommat kuin järvessä?

Kalatiheys on ratkaiseva asia. En ole asiaa sen paremmin tutkinut, mutta ehkä hormonit yms. muut eritteet mitä kalat veteen lykkäävät hajoavat jossain ajassa itsekseen. Muutenhan järvistä olisi jo aikaa sitten tullut kaloille elinkelvottomia.
Akvaariossa kalatiheys on huimasti suurempi kuin luonnossa, joten niitä "aineitakin" tuupataan veteen huomattavasti enemmän kuin luonnossa. Jopa ns. vanhavesiakvaarioissa on liikaa kaloja yleensä verrattuna luonnon kalatiheyteen.
Pitäisi oikeasti ottaa kirja kauniiseen käteen ja opiskella vähän aihetta. En ole kuitenkaan vielä katsonut tarpeelliseksi todistaa sitä sen kummemmin miksi veden vaihtoja ei tarvittaisi, koska kraanasta tulee niin laadukasta vettä eikä veden vaihtokaan ole mikään iso urakka. Miksi ihmeessä en vaihtaisi lemmikeilleni vettä niin usein että se taatusti on puhdasta?

[Jomar]

Tästäköhän johtuu mun monnisten lievät vesipöhön oireet...

Millaisista oireista tarkemmin on kyse?

Pulleahko maha (alapuolella, ei sivuille), pulleat silmät. Ja ovat laiskoja. Pari kuoli, tosin toinen ilman mitään oireita, oli aivan pieni poikanen vielä. Toinen aivan kaamean näköisenä. Nyt loput näyttävät paranemaan päin. Mutta en tosiaan ymmärrä, koska vesiarvot ja pohjan puhtaus pitäisi olla ok...

[suomikala]

En ole kuitenkaan vielä katsonut tarpeelliseksi todistaa sitä sen kummemmin miksi veden vaihtoja ei tarvittaisi, koska kraanasta tulee niin laadukasta vettä eikä veden vaihtokaan ole mikään iso urakka. Miksi ihmeessä en vaihtaisi lemmikeilleni vettä niin usein että se taatusti on puhdasta?

Niin en kysymystä esittänyt sillä etteikö vedenvaihtoja pitäisi tehdä ihan vaikka kaikenvaralta, mutta kun yritän suunnitella itselleni vanhavesiakvaarioa, (kiehtoo ajatus siitä, että ekosysteemin saisi toimimaan "yhtä" hienosti kuin luonnossa) niin taas heräsi ajatus siitä, että järjestänkö nyt ravuille selvästi huonommat olosuhteet. Ja tietenkin se jäi nyt kaihertamaan, kun jotenkin toivoin että voisin akvaarion tilaa seurata hyvin vesitesteillä, ja siten olla varma siitä että ravut voivat hyvin, mutta jos niiden seuraaminen ei riitäkkään, niin miten voin seurata tilannetta oikeasti, että voivatko ravut varmasti hyvin?
Mutta totta kuten sanoit, kalatiheyshän on lammissakin todella pienen pieni. Olisikin kiva jos jossain olisi tutkittu että mikä on maksimikalatiheys kuutiota kohden jolloin ekosysteemi pyörii normaalisti.

[millia]

Meinasitko suomikala vanhavesiakvaa sukaravuille vai? Se voi olla hankalaa, koska sitten kun ne oikein viihtyvät, ne myös lisääntyvät kuin kaniinit, ellet siis hommaa sellaisia sukarapuja joiden toukat vaativat suolavettä (esim. leväsukarapu). Sitten kun ovat viihtyneet hyvin, niin kas, allas on ylikansoitettu ja reippaasti toimiakseen vanhavesiakvaariona. Sieltä pitäisi sitten joko harventaa ylimääräiset pois tai antaa luonnon hoitaa, mikä taas menisi eläinrääkkäyksen puolelle.
Leväsukaravuilla voisi toimia vanhavesiakvaariona n. 6 kpl/100 litraa kansoituksella (aika varman päälle tuo luku). Katso vaan että KH ei mene nolliin ja lisää kasveille lannoitetta. Kovin paljon enempää rapuja ei varmaan kannata ottaa, koska ruoasta ja kuorista voi tulla silloin enemmän fosfaatteja kuin kasvit pystyvät käyttämään.

[Taavetti]

Tästäköhän johtuu mun monnisten lievät vesipöhön oireet...

Millaisista oireista tarkemmin on kyse?

Pulleahko maha (alapuolella, ei sivuille), pulleat silmät. Ja ovat laiskoja. Pari kuoli, tosin toinen ilman mitään oireita, oli aivan pieni poikanen vielä. Toinen aivan kaamean näköisenä. Nyt loput näyttävät paranemaan päin. Mutta en tosiaan ymmärrä, koska vesiarvot ja pohjan puhtaus pitäisi olla ok...

Oireet voisivat viitata myös muihinkin sairauksiin kuin vesipöhöön.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/oirmuk.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[suomikala]

Joo kirsikkasukaravuilla + leväsukaravuilla oli tarkoitus. Vielä vaihdan vettä normaalisti, kun akvaariossa on tilapäisesti jokunen kala vielä, ja täytyy nyt lukea aiheesta lisää, ja miettiä miten homma varmasti toimisi. Tarvitsenko ehdottomasti mattosuodattimen, erilaisia kasveja tms. muutoksia.
7330:n viestien pohjalta tulkitsin että rapuja menisi yli satakin.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 6#p6744618" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 0#p6745881" onclick="window.open(this.href);return false;

Helpommalla tietysti pääsisin "seura-akvana", mutta mitäs harrastamista siinä sitten olisi kun ei tarvitse sählätä niin paljoa, senkun vaihtelee vettä.

Luin aiheesta myös Järven sivuilta
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... chlamm.php" onclick="window.open(this.href);return false;
mutta tietenkään en vielä sisäistänyt kaikkea. Tulkitsin kuitenkin niin, että jopa tuossa testissä mainittu 15 litran akvaario oli onnistunut toimimaan vanhavetisenä, vaikka akvaariossa oli "yllättävän isoja" kaloja, allikkosalakoita.

[millia]

En olisi huolissani sukarapujen lukumäärästä. Se ei ole ongelma vaan ne kuoret. Pelkään sen nostavan liiaksi fosfaattipitoisuutta.
Mutta hei, haluutko matkia mua? Lisää kalastoksi pari jotain pieniä taistelijoita. Ne syö sukaravun poikasia, ei tule ylikansoitusta.
Mulla on 63-litraisessa pariskunta punataistelijoita ja joku 20 kpl aikuisia kirsikkasukarapuja. Punataistelijoita ruokin ehkä pari kertaa viikossa ja rapuja yhtä usein. Talvella tarvii sitten laittaa vähän useammin kun ei ole enää eläviä hyttysen toukkia tarjolla (vesikirppufarmi ei tuota ihan tarpeeksi). Ei ole levää, eikä vesiarvoissa sanomista. Vettä vaihdan huvikseni pari kertaa kuukaudessa n. 30 % kerralla. Taistelijoiden käyttäytymisestä huomaa hyvin milloin vesi ei niille ole mieleen ja se tapahtuu sitten vasta kun ei ole pariin kuukauteen vaihdettu vettä (siispä vaihdan useammin). Käytöksessä on siis se ero, että eivät tule heti tuijotuskisaamaan kun menee katsomaan akvaa ja ukkeli ei niin usein vikittele naarasta.

Suodattimella saa olla kyllä paljon pinta-alaa, jotta siinä on sopiva määrä lietettä mutta ei silti mene tukkoon. Mattosuodatin on siihen hyvä. Pohja kannattaa laittaa joko karkeasta hiekasta tai hienosta sorasta jotta pohjalla oleva liete ei niin häiritse silmää.

[AkvaarioTyttö]

Ei mulla ole ikinä ollut karanteeni allasta, vaikka "kaikilla" tuntuu kans olevan.