Multaympillä kypsytys

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

M & P kirjoitti:
111na kirjoitti:Onkohan teidän mitta todella 1 ml maustemitta. Siihen sopii pikkurillin pää. Niitäkin kyllä on monenkokoisia! :)
Oho, taisikin olla desi. 8O

(Ihan varmasti on 1ml maustemitta, emme me nyt ihan niin uunoja olla. :mrgreen:)
(Vai niin. Hyvä on. ) (:D) Olen toisaalta kuullut että vaikka niissä lukisi 1ml, koot voivat silti vaihdella. Itse olin kyllä sen verran uuno, että tässä hiljattain kun etsin mittalusikkaani parin vuoden tauon jälkeen ja sen löysin, niin vasta sitä käyttäessäni aloin epäilemään sen kokoa. Ja sehän olikin 5 ml versio ja etsintä sai jatkua. Tuo pyöreä muoto aiheuttaa yllättävän pienen ulkomittojen muutoksen noinkin suuressa tilavuuden erossa.

nepis76 kirjoitti:Ängen nyt mäkin tähän samaan ketjuun. [;)]

.. Vallisnerian taimia.. .. pieni kierteisarmeija, ..

Äsken mittasin nitriitin ja nitraatin ja molemmissa oli lukema.
:mrgreen: Nitriitti 2 ja nitraatti 10. Tuo nitraattilukema hiukan hämmästyttää, että voiko sitä olla jo noin paljon?
En kauheasti ihmettele! Ymppi toimii omalla tehollaan jo heti aluksi tuoden akvaarioon pienen mutta toimivan typenkierron. Taisit laittaa lisäksi ymppilähetykseni kypsät matonpalat ulkosuodattimeen. Akvaario taisi olla 250l eli noin 200l vettä.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

111na kirjoitti:En kauheasti ihmettele! Ymppi toimii omalla tehollaan jo heti aluksi tuoden akvaarioon pienen mutta toimivan typenkierron. Taisit laittaa lisäksi ymppilähetykseni kypsät matonpalat ulkosuodattimeen. Akvaario taisi olla 250l eli noin 200l vettä.
Kyllä, juuri näin.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Mielenkiintoista lukea nepis76 muidenkin kokemuksia samansuuntaisesta kypsytysprojektista. :D

Niin ja 111na, jäin itsekin miettimään tuon eilisen nitriittitestin tuloksen todellisuutta, mutta luulen että selittynee sillä että tuota tippatestiä on suht' vaikea tulkita noin punaisena. Ja muutenkin kun testailee sekä liuskoilla että tipoilla, niin voi varmaan vähän vaihdella tulos.
Tänään lisäsin viidennen kerran kerran hss:ää sen viidesosa maustemitallisen.
Lisäilen tänään vielä sen 1/2 tl kalanruokaa, niin sitten on se 1tl laitettu tällä viikolla.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

M & P kirjoitti:Lisäilen tänään vielä sen 1/2 tl kalanruokaa, niin sitten on se 1tl laitettu tällä viikolla.
Hups [:I] mä oon laittanu kalanruokaa joka päivä. Että tuolla on varmaan jo muutama teelusikallinen pöperöä... Vaikuttaako tämä haitallisesti kypsytykseen? Eli vähennänkö tota bakujen ja kierteisten ruokintaa vai jatkanko samaan malliin?
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jos laittaa paljon kalanruokaa, siitä muodostuu enemmän ammoniumia ja hajoavaa happea kuluttavaa ainesta akvaarioon. Kyllä sen määrässä riittää ihan talonpoikaisjärki. Jos pohja on täynnä homeista ruokaa, ei kannata lisätä, vaan antaa edellisten hajota ensin. ;)

Joskus olen kuullut järkeilyjä, ettei ammoniumin kanssa tarvittaisi kalanruokaa. Itse en ole täysin vakuuttunut siitä. Kalanruuasta esimerkiksi kasvit saavat kaikki ravinteensa. Mitähän kaikkea typpibakteerit tarvitsevat rakennusaineekseen soluihinsa? En todella tiedä. (Tetran Bactozymin väitetään sisältävän bakteereille "ruokaa". Typpibakteerien "ruoka" on toki ammonium ja nitriitti, joten kyse täytyy olla jostain muusta, jos kyseessä ei ole huuhaa. Ja mitäpä ei kalanruoka sisältäisi?)

Joka tapauksessa kalanruualla on muitakin tehtäviä. Se lisääminen kypsytyksessä estää kalanruuasta helposti tulevaa bakteerisamennusta sitten kalojen tultua. Eikä tuo nimenomaan luonnollista tietä syntyvä ammoniumlisäkään varmasti ole pahitteeksi.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Hyvä juttu sitten. Sen verran olen laittanut ruokaa, että kierteisillä olis jotain pöperöä. Etteivät ne nyt kuukahda ruuanpuutteeseen. [;)] Ruuanjämiä ei ole pohjalla näkynyt, mutta mulla on suht tehokas suodatuskin, ulkosuodattimena eheim prof2 2028 ja sisäsuodattimena eheim powerline. Melkoinen puhuri altaassa käy.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Tämänpäiväiset "toimenpiteet":
- lisättiin pari kasvia
- vaihdettiin 2/3 vedestä
- lisättiin hss:ää 0,5mg/l (alan ymmärtää näitä pitoisuuksia :mrgreen: )

Ennen tämänpäiväistä lisäystä on tähän mennessä siis lisätty hss:ää yhteensä 15mg/l.
11vrk kypsytystä takana.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

M & P kirjoitti: Ennen tämänpäiväistä lisäystä on tähän mennessä siis lisätty hss:ää yhteensä 15mg/l.
Eikö se ollutkaan niin, että ensin lisäsitte puoliksi täytettyyn 10mg/l ja sen jälkeen akvaario täytettiin kokonaan, jolloin se kymmenen laimenee ja siitä tuleekin 5 mg/l. Vai oletteko jo laittaneet 10 mg/l tuon jälkeen?
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Niin se täyttö...eli kai se on sitten kokonaisuudessaan 10mg/l. Vai onko sekin väärin. :mrgreen:
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Eiköhän se niin sitten ole ja kaikkiaan 10,5 mg/l. [;)]

Kokeessa loppu häämöttää. Erilaista ammoniumannostelua saaneet altaat eivät taida osoittaa eroa saavutetussa kypsyydessä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 43#6712643 edit. klo 8.30 Taitaa eroa sittenkin olla! edit. klo 24. Ei taidakaan olla! Onpas eipäs onpas eipäs :P :mrgreen:
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Tänään nitriittitesti näyttää reilu 2, ehkä siinä 2,5 tienoilla.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Eilen nitriitti 2 ja tänään 1. Ollaan jatkettu sitä 0,5mg/l päivätahtia, ilmeisesti sitä jatketaan loppuun asti?
Nitraatti tänään 20, eilen oli joku 15.

Tänään tulee aloituksesta 15vrk täyteen. Hss:ää lisätty nyt yhteensä 12,5mg/l.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Sitä voi jatkaa tai tuplata annoksen. Itselläni on ollut tapana (siis noissa kokeissa) laittaa tuossa vaiheessa reilumpi annos jotta nitriitti vielä nousee vähän ylemmäs ja sitten katsoa miten se laskee ilman mitään lisäyksiä. Esimerkiksi kerralla 5 mg/l. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 3&#6712643

En kokeillut tuossa, millä tahdilla nitriitti olisi laskenut nollaan tasaisen pienellä annostuksella, joten en aivan tarkkaan osaa sanoa. Uskoisin että annosta kannattaa nostaa lopuksi tavalla tai toisella. Toisaalta tuo 0,5 mg/l vuorokaudessa kasvattaa riittävän typenkierron ja ihan mielenkiintoista olisi nähdä, mihin tahtiin viimeiset desimaalit poistuvat aivan nollille asti tuolla samalla annoksella loppuun asti.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Lisättiin se 5mg/l, eli nyt on summa yhteensä 17,5mg/l.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Sen luulen olevan tehokkaampi tapa, jolla allas samalla saavuttaa paremman typenkierron. Ehkä jopa täysin samassa ajassa. Vertaa: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 01#6714201 Siinä 1. allas hotkaisi viime vaiheessa 12,5 mg/l ammoniumia noin viidessä vuorokaudessa. (yli 2 mg/l vuorokautta kohden)
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Äsken mitattuna nitriitti oli aika tarkkaan 1 edelleen.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Jos ymmärsin viestiketjusta oikein, niin nyt mun pitäis lisätä tota hss:aa. Nitriitti ja nitraatti ovat molemmat alkaneet laskea.
Mulla on vielä se toinen nyytti (2,7 g) jäljellä, joten humautanko sen altaaseen kokonaan vai jaanko jotenkin osiin? Ja jos laitan osiin, kuinka tiuhaan annostelen tuon hss:n tonne? Ja milloin pitikään vaihtaa sitä vettä?

Edelleenkin olen joka päivä rimpsautellut kalanruokaa samalla kun tulee nuo toisessa altaassa olevat kalaset ruokittua. Vettä en ole vielä vaihtanut. Levääkin on jo alkanut tulla noiden kivien pinnalle. Aquadur-jauhetta olen annostellut, jotta sain KH:n nousemaan. Ruokasoodaa en ole laittanut, mutta ymmärsin, että sitä laitettiin vain ton kovuuden nostamiseksi.

Oonko tähän mennessä tehnyt oikein? [;)]
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

nepis76 kirjoitti:Oonko tähän mennessä tehnyt oikein? [;)]
Kyllä ihan hyvältä kuulostaa. Heitä vaan se toinenkin 5 mg/l kokonaan mukaan. Ei näin pienillä kokonaistypen määrillä mihinkään vedenvaihtoihin kesken kypsytyksen ryhdytä.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

No niin, nyt on humautettu se loputkin hss:sta altaaseen.

Ja eiku odotellaan taas. :mrgreen:
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

nepis76 kirjoitti:No niin, nyt on humautettu se loputkin hss:sta altaaseen.

Ja eiku odotellaan taas. :mrgreen:
Sinullakin on jo kymmenen vuorokautta takana, joten loppusuoralla varmaan ollaan. Hirvensarvensuolaa on yhteensä melko vähän, mutta lisäämäsi kalanruuan kanssa se lienee ihan riittävää.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

111na kirjoitti:Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
Tänään nitriittitesti näytti reilu 2 ja nitraatti <20. Laitettiin myös kasveja lisää ja kierteisiä, kun on tuo hiekkapohja.
Missä vaiheessa vesi olisi syytä vaihtaa? Ennen vai jälkeen kalojen (emme siis ole laittamassa kaloja ennen kuin on selkeästi kypsä, mutta kiinnostaa tietää) vai kenties jo ennen nitriitin laskua nollaan? Ajattelimme että emme enää lisää ammoniumia sen viimekertaisen 5mg/l jälkeen, vaan annamme nitriitin laskea nollaan. Onko tämä oikein? Onko akvaario silloin kypsä, kun nitriitti on nollassa? Nyt takana 17vrk.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

M & P kirjoitti:
111na kirjoitti:Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
Tänään nitriittitesti näytti reilu 2 ja nitraatti <20. Laitettiin myös kasveja lisää ja kierteisiä, kun on tuo hiekkapohja.
Missä vaiheessa vesi olisi syytä vaihtaa? Ennen vai jälkeen kalojen (emme siis ole laittamassa kaloja ennen kuin on selkeästi kypsä, mutta kiinnostaa tietää) vai kenties jo ennen nitriitin laskua nollaan? Ajattelimme että emme enää lisää ammoniumia sen viimekertaisen 5mg/l jälkeen, vaan annamme nitriitin laskea nollaan. Onko tämä oikein? Onko akvaario silloin kypsä, kun nitriitti on nollassa? Nyt takana 17vrk.
Siellä alkoi jo häämöttää tasapainotila 0,5 mg/l päivittäiselle ammoniumkuormalle aiemmin, joten ihan varmasti se tulee valmiiksi tällä tavoin. Typenkierto vain kiihtyy siitä nyt. Jos tuota veikkaisi, tästä voisi tulla tasan kolmen viikon kypsytys.

Uskoisin ettei vettä ole syytä vaihtaa kuin ennen kalojen tuontia. Ainoa mikä sitä tarvetta voisi tuoda on, että kaikki kasvit eivät pidä runsaasta nitraatista. Ainakin intianvesitähdikin kerrotaan olevan sellainen. Toisaalta muutama päivä ei varmaan pahaa tee sillekään eikä kai sekään nyt ihan kuole sentään. Usein runsas nitraatti voi sen sijaan näkyä hyvänä kasvuna. Kalanruuasta on vesi myös saanut kaikkia muita kasviravinteita.

17,5 mg/l ammoniumia muodostaa 60 mg/l nitraattia. Toisaalta nitraattia vähän sitoutuu kasvien kasvuun ja runsaastikin sitä voi kadota altaasta denitrifikaatioprosesseissa, joissa muodostuu puhdasta typpikaasua.

Jos tuntuu siltä että meni jo överiksi tämä kypsytys ja vähempikin riittäisi ja kalat odottavat, voi kyllä tehdä niinkin että vaihtaa veden (mahdollisimman täydellisesti) vuorokautta (tai puoltatoista) ennen kaloja, niin nitriitin rippeet ehtivät sitten vielä poistua itsekseen sen vuorokauden aikana. Nythän siitä on tulossa jo suorastaan 'takuukypsä' ellei suorastaan 'ylikypsä'. :mrgreen:

Mutta noin perusteena, vesi vaihdetaan aina kalattoman kypsytyksen päätteeksi ennen kaloja. Sitä tehdessä voisi ajatella sitä, että hienojakoisessa vanhassa lietteessä sijaitsee paras typpibakteerien asuinsija ja jos sellaista on hienon hiekan päälle jonnekin kerääntynyt, sitä ei ehkä kannattaisi imaista viemäriin.

Hienossa hiekassa on myös sellainen piirre, että vain sen ohut pintakerros on hyvää typpibakteerien asuinsijaa, sillä happi vähenee nopeasti syvemmälle mentäessä, eikä siellä kierrä enää vesi. Näin jos kuvitellaan akvaario, jonka typenkierto on hyvin riippuvainen pohjasta (kun ja jos suodattimissa ei ole hyvää biologista kapasiteettia), pohjaa tarpeeksi mylläämällä pintahiekka sekoittuu syvemmälle ja akvaarioon kypsytyksessä kasvanut typenkierto menee askeleen taaksepäin. (Nämä ovat sellaisia juttuja joitten takia ikinä mitään takuuta voi antaakaan. ;) Kuitenkin jos kalojen ruokinnassa on jotain tolkkua annetuissa määrissä vuorokautta kohden, jo pienikin toimiva typenkierto pitää veden hyvänä. 0,5mg/l vuorokautta kohden ammoniumina vastaa jo aika reipasta kuormitusta.)

Vielä tuli mieleen että jos ollaan hyvin lähellä loppuvedenvaihtoa ja kaloja, ei kannata enää laittaa kalanruokaa. Siinä voisi hyvin olla 3-5 päivän tauko ennen sitä, jotta lisätty ruoka ehtii paremmin hajota.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Äsken mitattuna nitriitti 0,1 ja nitraatti n. 5. Liuskatesti on täysin väritön, mutta tippatesti on vielä vaalean oranssi ja selkeästi tuo 0,1. Mutta hyvin tulee alas. :D
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

No ei tullut sitten millään kolmen viikon kypsytys! Vaikka sellaista eilen veikkailin. :D

Jos kalojen istutus viivästyy, kannattaa ylläpitoannostus. Ehkä 5 mg/l viikossa on ihan hyvä ja riittävä, kerran viikossa annosteltuna.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”