160l ja 63l - mitä kaloja? + Muita ohjeita kaivataan!

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

160l ja 63l - mitä kaloja? + Muita ohjeita kaivataan!

Viesti Kirjoittaja MZ »

Olen aloittelemassa akvaarioharrastusta ja tietoa olen lueskellut mm. tältä forumilta ja Internetin ihmeellisestä maailmasta. Koitan välttää ns. aloittelijan helpoimpia virheitä, joten olkaa kilttejä ja neuvokaa! :)

_Ikinä_ en ole kaloja omistanut. Kasvattanut olen kuitenkin Notostracaa, ehkäpä Triopseina paremmin tunnettuja. Lajeina ovat olleet Triops cancriformis ja Triops longicaudatus. Nyt kuitenkin haluaisin kala-akvaarioita kaksi kappaletta.

63l akvaario (60cm x 30cm x 35cm) on hankittu uutena 9/06 pääasiassa triops-harrastusta varten, mutta "kalavarauksella".
160l akvaarion (100cm x 40cm x 40cm) haen tulevana viikonloppuna. Ostan sen käytettynä, mutta kuulemma pitää vettä.
Molemmat akvaariot tulevat olemaan samassa huoneessa ja ne eivät ole suoraan ikkunan edessä, vaan "hämärämmässä". Molemmilla on myös tukevat alustat.


Tällä hetkellä 63l varma varustelu on seuraavanlainen:

- Kivitaustakuva
- Valaisin
- 10kg hienoa vaaleata hiekkaa (Aqua decor)
- Suodatin Project Brio 1 (soveltuu 26-92l akvaarioihin)
- Lämmitin Project Easy Clima ( ? ) 100W (soveltuu 60-90l akvaarioihin)
- Ei päällyslasia


Haluan 160l olevan "samaa sarjaa" pienemmän kanssa, joten sen tuleva varustelu:

- Kivitaustakuva (ostettu)
- Valaisin (kaupassa tulee mukana)
- 30kg hienoa vaaleata hiekkaa (Aqua decor, ostettu)
- Suodatin Eheim Aquaball xxx (katsoin soveltuvuuden 150-300l altaalle, ostamatta vielä)
- Lämmitin (ei vielä ostettu)
- Päällyslasi löytyy


Lisäksi täydennyskamaa seuraavanlaisesti:

- 2 x Oxy-Pro 90 ilmapumppua hohkakivineen, letkuineen, säätöventtiileineen jne.
- Vallisneriaa 2 isoa kasvia jotka pyrkii levittäytymään 63l akvan pohjaa pitkin kiitettävästi (kasvoi yksi pieni kasvi hurjaa vauhtia triopsien aikaan ja sai olla lyhentämässä usein!)
- 3 muovikasvia (onnistuin tappamaan joskus alkuvaiheilla jonkin miekkakasvin, joten hankin näitä täydentämään. Onko paha vaihtoehto oikealle kasville?)
- Rauniorakennelmia ihan kiitettävä määrä (sisustusintoilua, huoh, mutta vaaleasävyisiä ajattelin laittaa akvaarioihin)
- Yksi isohko kivipaasirakennelma, jos sijoittaa reunaan, siitä tulee esim. luola
- Pieniä lasikiviä varmaan miljoona, sinisiä ja läpinäkyviä
- Läpinäkyvää akvaarioletkua on jäljellä jokunen metri, vihreää akvaarioletkua puolisen metriä, mutta sitä käytin vain ilmapumppujen säätöventtiilien yhteydessä n. 10cm palan per pumppu koska läpinäkyvä oli liian tönkköä
- Löytyy pohjaputsari, jossa on "säiliömäinen" osa toisessa päässä
- Löytyy akvaariota varten varattuja 10L sankoja kansineen

Tämän lisäksi mulla on Tetra Aquasafea jonkin verran jäljellä sekä Tetra Tabiminejä puolisen purkkia. :) Testejä yms. ostan myöhemmin kun kalojen osto on ajankohtainen. Ajattelin "kaloittaa" altaat yhtä aikaa. 63-litrainen tuntuu olevan ihan valmis (no testejä vaille, mutta triopsit elivät siinä ihan hyvin kunnes viimeinen kuoli triopseille sangen korkeassa iässä noin viikko sitten), mutta 160-litraisen kypsytys alkaa vasta viikonlopun jälkeen. Mitään kiirettä kypsytyksessä ei ole, tulevien kalojen ehdoilla mennään.

---

Joten kysymyksiä:

- Onko tuo Eheimin Aquaball kannattava ostos 160-litraiseen?
- Mitä muuta tuo isompi allas tarvitsee?
- Toivoisin jotain punasävytteistä kasvia isompaan akvaarioon. Millainen voisi olla aloittelijalle sopiva?
- Haluaisin taistelukalan 63-litraiseen. Mitä kavereita sille sopisi ja pitääkö kasvillisuutta olla minkä verran?
- Toiveena olisi albiinomonnisia 160-litraiseen. Kuinka monta uskaltaa ottaa? Mitä kavereita?

Miljoonakaloja yms. nopeasti ja liiankin helposti lisääntyviä en haluaisi.


Niin ja tärkein kysymys: Vaikuttaisiko jokin tässä olevan menossa päin metsää ja mitä en ole ottanut huomioon? :D
Pirtsakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 531
Liittynyt: 20:52, 22.05.2003
Paikkakunta: Halikko

Viesti Kirjoittaja Pirtsakka »

Kyllä tuo Aquaball varmasti on ihan ok vaihtoehto 160 litraseen altaaseen, tosin tuon kokoiseen monet suosittelevat jo ulkosuodatintakin. Riippuu varmasti paljolti siitä kuinka raskasta kalastoa altaaseen suunnittelet. Jos valaisin on yksiputkinen, niin toinen samanlainen olisi hyvä saada, niin kasvitkin viihtyvät ja kasvavat huomattavasti paremmin.

Esim. punainen tiikerilumme ja rusolehti ovat kauniita, helpohkoja punertavia kasveja. Riittävä lannoittaminen on tärkeää kasvien viihtymsen kannalta, tarvitset sekä nestemäistä että pohjalannoitetta. Oikeat kasvit ovat siitä mukavia, että ne poistavat vedestä liikoja ravinteita ja tuottavat altaaseen myös happea, ja kauniitakin ovat! Muovikasvit keräävät vain levää, itse en tykkää niistä ollenkaan mutta tämäkin kai on lopulta mielipidekysymys.

Taistelukala sopii varmasti ihan kivasti tuohon pienempään akvaarioon, kavereiksi voisit ottaa vaikka jonkin pienen parvikalan joka viihtyy taiston vaatimassa suht korkeassa (27astetta) lämmössä. Pohjalle vaikka leväsukarapuja! Taistot tykkäävät pintakasvillisuudesta, joten sitä on hyvä altaassa olla. Muutenkin suhteellisen runsas kasvillisuus on suotavaa.

Isompaanhan nyt mahtuu vaikka 15kpl albiinomonnisia ja laita esim. tavallinen maatiaispartis levänsyöjäksi, ovat tosi symppiksiä otuksia. Kalastomahdollisuuksia tuon kokoiseen on jo valtavasti, mieti vaikka pari lajia mistä pidät niin katsotaan sitten niiden pohjalta mitä saataisiin aikaiseksi.

Kypsytyksestä vielä sen verran, että kannattaa lukea tarkkaan tuo Alkeet-sivun ylälaidassa oleva linkkikooste. Et ainakaan minun mielestäni ole mitenkään metsään menossa [;)]
Serene and silent sky,
Rays of moon are dancing with the tide,
A perfect sight, a world devine -J.Liimatainen/Sonata Arctica-
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

Eipä ole ulkosuodattimista kokemusta. Ovatko ne paljon sisäsuodattimia kalliimpia? Tuo Eheim maksaa kaupassa 70-80€, mutta juuri merkin takia ajattelin ostaa kun on tullut Eheimistä luettua aika paljon positiivista palautetta.

Ajattelin mahdollisimman yksinkertaista ja pelkistettyä kalastoa, sillä en juuri "sekasotkuista" tykkää. ;) Maatiaispartis on söötti, semmoselle voisi tosiaan kodin tarjota!

Valaisin on kaksiputkinen. Katselin akvaariokaupassa erilaisia valaisinputkia ja "valosävyjä (?!)" löytyi vaikka millä lailla. Mikä olisi paras vaaleahiekkaiselle akvalle? Luulen, että valaisinputkien vaihtokin on kohta ajankohtainen..

Mitenkäs noiden ilmapumppujen kanssa? "Kuplavanat" ovat tosi nätit, joten haluaisin molemmat käyttöön. Onpa noilla vielä takuutakin jäljellä 10kk. Kannattaisiko ne molemmat laittaa isompaan akvaan? :) Niin ja vaaleneeko taistelukala ajan kuluessa jos akvaario on vaaleasävytteinen? Katselemani taistikset ovat olleet upeita tummansinisiä. Mikä olisi hyvä pintakasvi 63-litraiseen?

Leväsukaravuista en oikein tiedä.. Onko mitään pohjaputsarikalaa, joka viihtyy tuossa 27C ja sopii 63-litraiseen? :)
Elven
Junior Member
Junior Member
Viestit: 179
Liittynyt: 12:56, 04.09.2003
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Elven »

Niin ja kyllä ne muovikasvit menee ihan hyvin siellä oikeiden seassa. Pelkästään muovikasvit voisivat näyttää orvoilta, mutta kun niitä laittaa sopiviin koloihin oikeiden sekaan, niin niillä voi hyvin tasapainottaa kokonaisuutta. Kunhan ovat riittävän aidon näköisiä, kuten suurin osa nykyisistä onkin. Selvästi keinotekoisista ainakin itse pysyn kaukana.
Kiiki74
Senior Member
Senior Member
Viestit: 581
Liittynyt: 23:09, 26.05.2006
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Kiiki74 »

Itselläni on 150litraisessa Eheimin Professional II 2026. On iso ja hinnakaskin, mutta tuossa suodattimessa on mahdollisuus säätää virtausta, joten toimii omassani tosi hyvin. Hintaahan niillä on sen 200 euroa ellet jostain käytettynä saa ostettua.

Ei sinun tarvitse sekoittaa kalastoa sen suuremmin. Ostat sitten vain lämpö- ja vesivaatimusten mukaisen isomman parven samaa kalalajia. Kalavaihtoehtoja on lukuisia, joten en niitä sinulle lähde ehdottelemaan. Partikset ovat nuorena hyvin tehokkaita lasin, kannon, kiven ja lehtien putsareita, joten hanki omasi pienenä. Saat myös siitä iloa, kun se kasvaa "silmissä".

Akvaariovalaisimissa on vaihtoehtoja. Tästä Sauraman tekemästä testistä on hyvä sinunkin aloittaa: http://saurama.aqua-web.org/valo1.htm. Haulla voit löytää lisää AW:ssä suosittuja vaihtoehtoja. Hiekanlaadulla sinällänsä ei ole merkitystä valoille. Itsellänikin on Bilteman puhallushiekkaa, mikä on vaaleaa.

Sinun ei tarvitse molempia pumppuja laittaa yhtä allasta varten käyttöön, sillä voit käyttää t-kappaletta jakamaan pumpusta tulevan ilman kahteen letkuun. Itselläni on parissa altaassa kivi ja ilmatulee niistä ylöspäin. Aiemmin oli pitkä letku, josta tuli ilmaa koko matkalta, mutta se likaantuu suht nopeasti. Sitten siinä on karmaiseva työ aina kiskoa se pois. Jos haluat ilman tulevan keskemmältä akvaariota ulos hiekasta, suosittelen letkun upotusta jo perustamisvaiheessa hiekan alle. Ilma kummasti nostaa letkua pintaa kohden akvaarion pohjalla.

Pistia on hyvä pintakasvi 63:seen, kun muistat rajoittaa sen leviämistä välillä harventaen sitä. Ja jos limaskaa ilmestyy, poista jo heti alkuvaiheessa ne. Ne nimittäin leviävät pahemmin kuin miljoonakalat.
Tyhjänä ja myynnissä on 90 ja 412 litraiset jalustalliset kehysakvat.
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Kasvit käyttävät muuten parhaiten hyväkseen sinistä ja punaista valoa, joten ei kannata ainakaan ihan keltaisia putkia ostaa. Eivät ne kyllä hyvältä näytäkään. :roll: Itse erehdyin ostamaan tuollaisen "auringonvalo"putken uuteen altaaseeni, ja se näyttää ihan kamalalta.

Yksinkertaiseksi ja pelkistetyksi kalastoksi riittää tuohon 63-litraiseen taisto ja parvi vaikkapa rusokiilakylkiä, kardinaalitetroja tai sinineontetroja, 10-20 kappaletta. Noita taistolämmöissä ja lämpimässä vedessä viihtyviä pieniä pohjakaloja on tosiaan aika heikosti tarjolla, minustakin sukaravut olisivat sopivin vaihtoehto. Piikkisilmät menisivät juuri ja juuri, mutta en suosittele kuitenkaan. Ne kasvavat kuitenkin 10 sentin kieppeille.

160-litraiseen taas sopisi (pohjakalojen lisäksi) joko pari eri parvikalaa tai reilu parvi jotakin ja lisäksi jokin pariskunta tai haaremi.

Vaalea hiekka ei tietääkseni haalista taistelukalan väriä, mutta useimpien muiden, etenkin tetrojen, värejä kyllä. Vaikutus toki riippuu siitä, kuinka vaaleaa hiekka oikeastaan on. Ei kuitenkaan kannata ottaa sellaisia lajeja, joiden värien näkymiselle tumma pohja ja tausta on välttämätön. Rubiinitetra ja sitruunatetra lienevät sellaisia.
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

Kiitos valaisinvinkeistä, ne olivat oikein valaisevia. ;)


Olisiko ihan rääkkäystä laittaa minimiparvimäärä piikkisilmiä 63-litraiseen?

Sinineontetrat tuntuisivat hyvältä vaihtoehdolta myöskin sinisen taistelukalan kanssa! :) Jos eivät kauheana himmenisi sitten..
Kuinka monta siis? Jos altaan koko on 63l ja asukit

- Taistelukala x 1
- Sinineontetra x ?
- Piikkisilmä x ? Tai sitten suosiolla niitä leväsukarapuja. Montako?


160l tulisi:

Albiinomonninen x ?
Maatiaispartamonni x 1

Ja sitten mahdollisesti jotain seuraavista:

- Sitruunatetra
- Rusokirjoahven (tämän ulkonäköön ihastuin, onko sitten mitenkä vaikea hoidokki jos onnistuu tätä lajia jostain löytämään?)
- Rubiinitetra
- Marmoritapparakala (tämänkin ulkonäkö miellyttää todella paljon!)
- Punapyrstörasbora
- Intiaaninsulka
- Keltakääpiöahven
- Kiilakylki
- Rusokiilakylki


Tietysti on eri asia että mitä tämän kaupungin akvaarioliikkeissä on tarjolla, mutta.. Ainakin nyt voi karsia aloittelijalle soveltumattomat lajit pois. :)
kami82
Senior Member
Senior Member
Viestit: 670
Liittynyt: 13:02, 12.12.2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja kami82 »

Jos sinulla ei ole kovaa kiirettä suodattimen kanssa, voit tilata aquaristic-shopista saksasta. Itse maksoin Eheimin ulkosuodattimesta, postikuluineen 90 e (toki en osaa sanoa miten takuiden kanssa on...). Mutta luotan Eheimiin. :mrgreen:
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

kami82:
Ei todellakaan ole kiirettä! Alankin heti selailla tuota sivua, kiitoksia! =)
Malys
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1413
Liittynyt: 12:02, 23.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuusamo

Viesti Kirjoittaja Malys »

Minä itse ostaisin suodattimen Suomesta, omani Eheim Classic 2213:n ostin Akvaarioon.fista, mukana tuli tuplahanat + massoille kori, hintaa rapiat 80e plus postikulut. Onpahan mahdolliset takuuasiat helpompi hoitaa.
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

EHEIM classic 2213+

Se on varmaankin tämä setti?

"Suosittelemme korvaamaan osan levyistä jollakin biologisella suodatusmassalla (esim. EHEIM SUBSTRATpro)."

Onko tähän nyt välttämätöntä tilata samalla sitten vaikka tuota substratpro:ta? Jos nyt samalla lämmittimen tilaisi niin ainakin tili tyhjenisi sopivan nopeasti, mutta olispa tarvittavat osaset kasassa. :) Voisi kyllä hakea hollolasta nuo tuotteet samalla kertaa kun haetaan akvaario..!
lafe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1076
Liittynyt: 01:15, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja lafe »

Oletko harkinnut mattosuodatinta tai tee-se-itse-sisäsuodatinta? Edullinen ja toimiva ratkaisu! :)
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

Oon niin toivoton näissä tee-se-itse-jutuissa, että en uskaltaisi. :D

Tuolla akvaarioon.fi oli 2 lämmitintä:

Eheim Jäger 150W joka soveltuu 200-300 litran akvaarioon sekä
Eheim Jäger 100W joka on 100-150 litran akvaarioon.

Kumpi siis kun akvaseni on tuossa välimaastossa? :)
Malys
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1413
Liittynyt: 12:02, 23.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuusamo

Viesti Kirjoittaja Malys »

MZ kirjoitti:EHEIM classic 2213+

Se on varmaankin tämä setti?

"Suosittelemme korvaamaan osan levyistä jollakin biologisella suodatusmassalla (esim. EHEIM SUBSTRATpro)."

Onko tähän nyt välttämätöntä tilata samalla sitten vaikka tuota substratpro:ta? Jos nyt samalla lämmittimen tilaisi niin ainakin tili tyhjenisi sopivan nopeasti, mutta olispa tarvittavat osaset kasassa. :) Voisi kyllä hakea hollolasta nuo tuotteet samalla kertaa kun haetaan akvaario..!
Jep, juurikin tuo setti. Minä itse suosin massoja, kestävät hyvin, vaikka alkuinvestointi onkin kallis. Eihän tuo mikään pakko ole hommata massoja, mutta kannattaa harkita.
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

Okei, tilaan kaiken sitten kerralla. Akvaarioon.fi näyttäisi hyvältä paikalta. :) Ostoslista näyttäisi tältä:

EHEIM classic 2213+
EHEIM/JÄGER lämmitin 150W
JBL lämpömittari imukupilla (heh, muistin, että kotoa löytyikin vain yksi 63l:n akvaariossa)
EHEIM SUBSTRATpro 1l
Riittääkö vai pitäisikö olla 2l? Kun tuolla lukee EHEIM classic 2213+:n kuvauksessa "Suosittelemme korvaamaan osan levyistä", mutta taas biologisen suod.massan menekki olisi 2213:n kohdalla 2l tuolla suodatusmassat-sivulla.
TetraAqua AquaSafe 500 ml
TetraPlant PlantaMin 500ml


Tarvitsenko muuta tuota ulkosuodatinta varten?
lasagne
Member
Member
Viestit: 447
Liittynyt: 09:24, 23.04.2005
Paikkakunta: Hemiboreaalinen vyöhyke, Vantaa

ghj

Viesti Kirjoittaja lasagne »

Mites:

63 l.

-taistelukala
-25 hehkutetraa
-muutama leväsukarapu

160 l.

- 10 kpl albiinomonnista
- jokunen kpl hypancistrus suvun plekoa, vaikkapa 3 kpl.
- 6 kpl jotakin toista monnista
- 20 kpl tapparakaloja
Team fortress 2!!!!!!!!
MZ
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 00:44, 14.02.2007

Viesti Kirjoittaja MZ »

Lasagne, mikä on hehkutetra? :o


Vielä olisi kysymyksiä joihin kaipaa vastauksia! Tilasin juuri viime viestissäni olleen kokoonpanon. Päädyin 150W lämmittimeen. :)

"EHEIM SUBSTRATpro 1l
Riittääkö vai pitäisikö olla 2l? Kun tuolla lukee EHEIM classic 2213+:n kuvauksessa "Suosittelemme korvaamaan osan levyistä", mutta taas biologisen suod.massan menekki olisi 2213:n kohdalla 2l tuolla suodatusmassat-sivulla. " 1l tilattu, mutta saahan tuon helposti vaihdettua kahdeksi litraksi jos vaan toimii nopeasti..

"Olisiko ihan rääkkäystä laittaa minimiparvimäärä piikkisilmiä 63-litraiseen?"

"Rusokirjoahven (tämän ulkonäköön ihastuin, onko sitten mitenkä vaikea hoidokki jos onnistuu tätä lajia jostain löytämään?)"
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

MZ kirjoitti:Lasagne, mikä on hehkutetra? :o
Vastaan nyt Lasagnen puolesta. Kyseessä on Hyphessobrycon amandae. Oranssi, noin kolmesenttiseksi jäävä kaunis pikkutetra. Kuvia löydät googlella tieteellisellä nimellä hakemalla, mutta kuvat eivät oikein tee oikeutta tuolle... Todella kaunis tetra.
Malys
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1413
Liittynyt: 12:02, 23.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuusamo

Viesti Kirjoittaja Malys »

Mz: Litra pelkkää substraattia riittää, mutta pohjalle kannattaa laittaa "makaroneja" vaikka. Keraamisia pieniä putkia. Kumpaakin litra, niin pärjää pitkälle + jää varastoonkin massoja.
NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1892
Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja NesteHukka »

Heivaa se vallisneria ja osta tilalle muita kasveja. Tätä ei pidä ottaa minään totuutena, koska tämä on vaan minun omia kokemuksiani, mutta itselläni vallisnerian läsnäolo akvaariossa tappoi ihan kaikki muut kasvit altaasta. Se on ilmeisesti tosi tehokas ottamaan ravinteita vedestä.
Nyt kun vallisneriat on karsittu pois omasta altaasta, niin kaikki muut kasvit kukoistaa!
Papukaijalehtikin rehottaa, jota en aikaisemmin saanut menestymään.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”