Platyista ja väriperimästä

[*Miracle*]

Kiinnostaisi tämmöinen aihe. Akvaarioita vähennän ja jäljelle jää platyt 325 litraiseen altaaseen. Mikä olisi paras koiraiden väri, vai voiko olla eri värejä? Naaraat ovat sekametelisoppaa... Poikasia tarkoitus tietenkin saada ja kun ei tiedä mitkä kalat siellä sitten lisääntyy keskenään niin ajattelin urosparvea samaa väriä. Jos uros on harmaa, emäntä värillinen, tuleeko penskoja 50/50?

[tricolour]

Väriperiytymät eivät (koskaan) mene 50/50. Pitää tietää mikä värit ovat dominoivia ja mitkä resessiivisiä värejä (eli värejä jotka ns. väistävät dominoivia värejä).

Esim. punainen on platyilla dominoiva väri ja periytyy näin ollen todennäköisimmin kuin esim harmaa.

[noralee]

Mun platyjen värit on jakautunut niin, että melkein kaikki naaraat on harmaita ja koiraat punaisia västäräkkejä. Pari poikkeusta tietysti joukosta löytyy. Mutta itseasiassa yksikään koiras ei ole ollut harmaa, on vain yksi valkonen västäräkki, jolla on vähän punaista selässä. En tiedä onko sille jotain virallisempaakin nimitystä olemassa, mulle kaikki platyt joilla on mustat evät on västäräkkejä.. Nyt tuolla on kylläkin kasvamassa yksi harmaa poikanen, jonka sukupuolta en vielä varmuudella tiedä, mutta näyttäisi vähän siltä että siitä olisi tulossa koiras. Saa nähdä.

Alunperin mulla oli valkoisia västäräkkejä (naaraita) ja kokonaan punaisia platyja. Minulla oli myös yksi valkoinen mikkihiiri (naaras) ja nykyisistä platyista tasan yksi (koiras) on punainen mikkihiiri. Harmi, koska mikkihiiret on aika hienoja että niitä olisi voinut tulla enemmäkin.

Pitää kyllä vielä sanoa sekin, että mä en ole noita poikasia tuolta erityisesti pelastanut mihinkään poikasakvaarioon. Niitä on selvinnyt yleensä vaan pari joka 'poikueesta', mikä on kyllä mulle ihan tarpeeksi, mutta en sitten tiedä miten hyvän kuvan niistä saa poikasten todellisesta värijakaumasta..

[JukkaV]

On otettava huomioon, että toiset kalat pärjäävät paremmin poikasena, kun värikkäämmät useimmin tulevat helpommin syödyksi.

[^raizah^]

Punaoranssia ja/tai keltaista platya, jossa on mustia pilkkuja?

Harmaata platya, jossa on mustia pilkkuja/ läikkiä?

Ja miksi kaikista poikasista tulee tämän värisiä, vaikka emo on keltainen (keltaisen naaraan vanhemmat valkoinen ja keltainen) tai harmaa (vanhemmista ei tietoa) ja isäkin on harmaa tai punainen (urosten väriperimästä ei tietoa, mutta eivät sukua keskenään)?

Siis missään vanhemmissa ei ole pilkkuja, mutta kaikki poikaset ovat pilkullisia, miksi?

[pikkuakvaariosta]

No pilkullisia platyja kai sanotaan pilkullisiksi englanniksi myös "peppered" tai "dalmatian". Muuten tämä sinänsä kiintoisa värikeskustelu sukeltaa jo aika syvälliseen periytymisoppiin... "Tricolour", eihän se dominoiva aina periydy todennäköisimmin. Yläkoulun bilsankirjassakin, päivittäisessä työkalussani, mainitaan ihmisen silmänväreistä RUSKEA dominoivaksi, silti suurin osa suomalaisista on "väistyviä" SINISILMÄISIÄ . "Miracle", minkä väristä platykantaa haluaisit? Monet väreistä ovat ns. yhteisvallitsevia eli tasavahvojen geenien aiheuttamia, eli harmaan ja punaisen jälkeläinen voi olla punertavanharmaa... Lisäksi mutaatioina syntyneet kirkkaat värit pyrkivät sukupolvien myötä palautumaan sumeansameaan luonnonmuotoon, ellei ei-toivotun värisiä jatkuvasti karsita pois.

Pilkullisista vielä: ne taitavat olla lähempänä luonnonmuotoa kuin yksiväriset, joten kirkasväri-mutaatio ehkä "palautuu" kohti luonnonmuotoa. Itselläni on pilkullisia poikasia tullut sekä punaiselle platylle että mustalle mollille. Jännä juttu tosiaan!

[Juupajuu]

Pikkuakvaariolle: Kyllä ruskea silmien väri todellakin on ihmisellä dominoiva ja siten periytyy todennäköisemmin. Ilmeisesti suomalainen ihmiskanta vaan on jostain sattuman oikusta ollut alunperin tänne tullessaan sinisilmäisiä. Ja kun sinisilmäinen ei voi kantaa ruskeasilmäisyyden geeniä, niin kahden sinisilmäisen lapsi on aina sinisilmäinen. Joten sinisilmäisyys on säilynyt täällä yleisenä.

Muistaakseni ihmisen silmien värin periytyminen on ihan mendelistisen periytymisen perustapaus. Ainakin jos vaihtoehtona on erilaiset sinertävät tai ruskea. Veikkaan että Googlella löytyy tekstiä, jos kuka haluaa enempi tietää.

Mutta platyihin. Minulle kyllä on väritysten nimitykset osin epäselviä, mutta yrittäkää ymmärtää. Alkuperäiset naaraat olivat 2 oranssia, vaaleamahaista mustapilkkuista ja 1 valkoinen mustapilkkuinen. Kaikilla näillä oli pääpuolessa täplitystä vain vähän, keskiruumiissa enempi ja takaruumiissa isompi karkeasti nuolenpään muotoinen kokonaan musta alue. Evät oli "värittömät" läikuultavat. Sitten myöhemmin tuli 1 kokonaan oranssi, jolla oli pyrstöevän ylä- ja alareunassa musta juova, käsittääkseni nimitys on komeetta?

Alkuperäistä koirasta sanottiin kaupassa auringonlaskuksi, en tiedä oliko?
Sillä oli valkea pää, punainen keskiruumis, musta pyrstö ja kirkkaan punaiset evät.

Näiden ensimmäisten naaraiden jälkeläiset oli lähes kaikki eviä myöten pohjaväriltään punaisia mustapillkuisia ja nuolenpääkuviollisia. Tosin monella on vaalea vatsa. Siis ilmeisesti isältä tullut punainen väri periytyi vahvemmin kuin emojen oranssi tai valkea. Toisaalta emoilta tullut pilkutus ja nuolenpääkuviointi periytyi vahvemmin kuin isän selvärajaiset värialueet.

Nyt kun oma kasvattamat punaiset pilkulliset nuolenpää naaraat ovat pariutuneet veljiensä kanssa, niin on edelleen syntynyt punaisia mustapilkkuisia, mutta myös alkukalojen näköisiä oransseja ja valkoisia mustapillkuisia. Uusina väreinä on vaalenkeltaisia mustapillkuisia. Joiltain puuttuu se musta nuolenpää, takaruumiissa on vain epämääräisemmän muotoinen musta läikkä tai ei yhtenäistä mustaa ollenkaan. (pohjaväristä riippumatta).

Aivan alkuperäisen koiraan näköisiä ei ole tullut. Sen sijaan on tullut kaloja, joiden värityksen nimi on kai tuksedo? Ovat lähes kokonaan mustia, valkopäisiä ja punaeväisiä. En oikein ymmärrä kuinka tämä on tullut. Toisaalta ne ovat kuin se alkuperäinen koiras, paitsi ruumiissa ollut punainen alue on jäänyt mustan alle. oletus: Musta dominoi punaisen?

Tuo oranssikomeetta naaras tuli myöhemmin ja alkuperäisen koiraan jo kuoltua. Se on siis pariutunut omakasvattaman punaisen mustapilkkuisen kanssa. Sen tultua on ilmestynyt muutama poikanen jotka ovat punaisia komeettoja, eli tässäkin punainen väri oli vahvemmin perityvä. Jännää on se ettei kantakaloista yksikään ole ollut mustaeväinen, siis västäräkki. Nyt kuitenkin on nuoria kaloja, jotka ovat oransseja tai punaisia västäräkkejä. Monella tosin on mustia täpliä kuonossa, onko se laillista västäräkille?

Oletus 1: koska tulee yksivärisiä mustia eviä, niin ominaisuutena evien yksivärisyys tulee yksivärisen punaeväiseltä isälta, väri on kuitenkin musta koska ne emon komeettajuovat ovat mustat, eli musta väri dominoisi punaisen?

Oletus 2: oranssikomeetta naaraalta tuleva ruumiin yksivärisyys on dominoiva ominaisuus ja siksi se saa pilkullisen koiraan kanssa ruumiiltaan yksivärisiä poikasia. Aiemmin ei ole tullut yksivärisiä poikasia, koska jos pilkullisuus on väistyvää, niin pilkullisilla emokaloilla ei voi ollakaan piilossa yksivärisyyttä.

Vai onko tämä kuitenkin juuri toisinpäin? Ei tähän kellonaikaan enää järki juokse kovin kirkkaasti! Nyt luin nimittäin uudestaan Raizahin havainnon ja alkoi pilkulliset ja yksiväriset pyöriä päässä aika pahasti!

[Liisa S]

En jaksa lukea koko ketjua läpi, kun ei ole kuvia noista kaloista, vaan hyppään suoraan oletuksiin.

Oletus 1: Tuskin. Musta ja punainen pigmentti ovat kaloilla (ja muillakin eläimillä) eri asiat. Yhdet geenit määräävät punaiset leviämisestä ja sävystä - oranssit ja keltaiset ovat yleensä myös "punaista", ja toiset geenit määräävät mustan/tumman pigmentin esiintymisestä. Jos yksi geeni tekee kokopunaiset evät, sama geeni ei tee kokomustia eviä.

Näiden kalojen perusteella näyttää, että "västäräkki" on selkeästi väistyvä ominaisuus, sillä eihän kummallakaan vanhemmalla ole tummia eviä mutta osalla poikasista on. Tässä tosin useamman eri geenin yhdistelmä voi vaikuttaa lopputulokseen, eli kyllä sillä punaeväisyydelläkin voi olla tekemistä asian kanssa. Ja on tavallista, että västäräkeillä on hiukan tummaa kuonossa ja otsassa.

Oletus 2: Tuskin. Punaisen-oranssin värisarja on yksi juttu, ja sen päälle tuleva musta kuviointi on toinen juttu eivätkä ne liity ainakaan suoraan toisiinsa. Pilkutus ja tuksedo johtuvat molemmat siitä, että pohjavärin päällä on mustaa. Luultavasti yksi geeni tekee mustat kylkilaikut mahdollisiksi, ja toinen geeni tai geenien yhdistelmä päättää, ovatko ne laikut pikku pilkutusta, keskikokoisia laikkuja vai peräti koko kyljet peittävä tuksedokuvio.

Muuta: Ei voi sanoa "musta dominoi punaisen" vaan oikea sanamuoto on "musta dominoi punaista". Ei niin, että minä hallitsen sinut vaan minä hallitsen sinua.

Ihmisen silmänvärin periytyminen opetettiin vielä meikäläisen kouluaikoina just tuolla lailla, mutta nyttemmin tuosta on luovuttu. Ruskea dominoi sinistä, okei, ja yleensä silmien väri periytyy just noin. Mutta sinisen voi vissiin saada aikaan kaksi eri geeniparia ja siksi joskus erityyppisten (mutta ilmiasultaan samanlaisten) sinisten yhdistelmä tuottaakin ruskeasilmäisen lapsen.

Joskus sata vuotta sitten meillä koulussa oli juuri tuo perinnöllisyyden tunti, ja opettaja oli juuri päässyt sanomasta tuon "kaksi sinisilmäistä ei voi saada kuin sinisilmäisiä lapsia", kun ruskeasilmäinen luokkakaverini viittasi ja kysyi "Opettaja, miten sitten on mahdollista että minun molemmilla vanhemmillani on siniset silmät?" Opeparka änkytti ties mitä vastaukseksi mutta mahtoikohan poika enää uskoa isänsä isyyteen sen jälkeen...

[Juupajuu]

Okei...
Omilta lukioajoilta on muistikuva ihmisen ihonvärin periytymisestä. Se oli karkeasti jotenkin niin että väriin vaikuttaa monta eri geeniparia, jotka voivat olla tummia tai vaaleita (tai geenit tietysti eivät ole tummia tai vaaleita, mutta ymmärrätte tarkoituksen) Jos ihmisella on pääosa "vaaleita" geenejä, niin ulkoasu on vaalea. Jos taas "tummia", niin ulkoasu on tumma. Lieneekö niin että platyn pohjavärin vaihtelu valkea - keltainen - oranssi - punainen on samalla tavalla liukuva sarja?

Kun Noraleen valkeat ja punaiset platyt ovat tuottaneet harmaita poikasia, niin onkohan harmaakin tässä tapauksessa "punaista"?

Kyljissä pohjavärin päällä olevan mustan kuvioinnin esiintymisessä voisi siis olla helppo yhden geeniparin on/off-tilanne? Välttämättähän se ei sitä ole, mutta spekuloidahan voi.

Siis oletusta: Mustaa joko on, tai ei ole platyn kyljissä. Silloinhan jompikumpi ominaisuus olisi dominoiva ja toinen olisi väistyvä. Siitä joudun takaisin miettimään omiani ja Raizahin kaloja. Joita joutilaana perjantai-iltana yritin jo miettiä. Itselleni alkoi ilmestyä kyljiltään yksivärisiä vasta kyljiltään oranssin komeettanaaraan tultua. Se mielestäni viittaisi siihen että "mustaa kyljissä" on väistyvä ominaisuus. Kyljiltään yksivärisiä ei voinut syntyä koska yksivärisyyttä ei voinut olla piilossa vanhemmissa mustakylkisissä kaloissa. Tätä tosin horjuttaa se, että jos sinisilmäiset ihmiset kuitenkin joskus voivat saada ruskeasilmäisen lapsen...

Raizahin kaloihinhan tämä periaatteessa käy myös. Vanhemmat ovat kyljiltään yksivärisiä. Joten jos yksivärisyys on vallitseva ominaisuus, niin "mustaa kyljissä" voisi olla piilossa ja putkahtaa poikasiin. Tosin siihen Mendelin yhdestä geeniparista riippuvien ominaisuuksien periytymisen peruskaavaanhan tämä ei käy. Pitäisi tulla myös kyljiltään yksivärisiä ja oikeastaanhan niitä pitäisi olla enemmän kuin mustapilkkuisia.

JukkaV otti esille sen että tietyn väriset poikaset voisivat säilyä pienenä paremmin hengissä. Varmaan näin voi olla. Herää siis tarkentava kysymys. Kuinka kova luonnonvalinta Raizahin akvaariossa on? Onko jotain platyä petomaisempia kaloja? Kasvaako poikasia isoksi minkä verran? Voiko olla niin että yksivärisiä on tullut, mutta ne on syöty?

Oli kuinka tahansa, tämä on mielenkiintoista! Minä ainakin toivon että mahdollisimman moni joskus platyn poikasia kasvatellut ja kasvattava kertoisi omista havainnoistaan.