ISO ongelma

[heta]

Akvaario 318 litraa, 22 astetta lämpötila, arvot oli ok, kypsynyt 1,5 viikkoa ilman kaloja, alussa lisäsin Bakter lifeä, suodatin kokeneen akvaristin tekemä sisäsuodatin solumuovista (n.12cm '12cm neliö, pituutta 40 cm) pumppu 600l/tunti (suutin käännetty niin että veden pinta rikkoontuu), hiekka pohja, kasveja, parit kannot.

Sain edellisenä päivänä 4 haarniskamonnia ja 4 leväbarbia, kun hain sinulta n.20 aurinkobarbia. 1 barbi oli kuollut koti matkalla, olihan matka rankka kylmälaukussa...(30 min junalla hesasta järvenpäähän). Kahdella oli seuraavana päivänä valkoiset läiskät niskassa ja pyrstön yläpuolella, eristin ne, seuraavana päivänä toinen oli vatsa ylöspäin eli vielä, en raaskinut lopettaa, kuoli parissa tunnissa, lopetin toisen. Vesiarvot oli eristyksessä hyvät, samaa akvaario vettä. Parin päivän päästä yksi piiloutui kukkaruukkuun, seuraavana päivänä oli kuollut, vatsa oli turvonnut. Vaihdoin 30% vedestä ja lisäsin sitä easylife bakterfilter ainetta minkä sain HASsin pikkujouluissa. Vesi arvot ok, vaikkakin ollut alusta asti hieman sameaa. Mittailen Jbl liuskatesteillä, pitäneet yleensä paikkansa, malawiakvaariossakin (tarkistin alussa liikkeessä arvot ja samat oli mitä liuskat näytti).

Nyt yhtäkkiä huomasin eilen nitriitti koholla! Vaihdoin vettä 30% ja jätin illalla ruokkimatta, edelleen koholla tänä aamuna. Eilen yksi barbi taas alkoi piiloutumaan, vatsa turvonnut, uinti epätasaista. Kuoli juuri tässä päivällä.

Muilla kaloilla kaikki ok.

Mitäs teen? Parantelenko sillä bakteerilääkkeellä mistä oli puhelimessa puhe? Voisiko olla mahdollista että nyt vasta uuden akvaarion nitriittipiikki? Syömätöntä ruokaa ei ole, ei mädäntyneitä kasvin osia. Vettä vaihtaessä käytän aina lappoa jolla voin imuroida myös pohjan.
Auttaisiko jokin nitriitti aine kaupasta?

[fisuli]

Akvaario ei ole yksinkertaisesti vielä kypsä. 1,5 viikossa uusi akvaario ei mitenkään ehdi kypsyä ilman kunnollista, isoa ymppiä toisesta akvaariosta. Vettä vaan vaihtoon, en tiedä olisiko jostain kaupallisesta tökötistä, apua, viisaammat vastatkoon.

[heta]

heh, heh huomasin että lähetin saman viestin mikä meni akvaariokauppiaalle, jostain syystä muotoilut ei tullut näkyviin...

Johan se on nyt ollut jo kolme viikkoa... Miten ei voi olla vielä kypsä?

[Kiiki74]

Mittasitko akvaariosi, mikä oli kypsymässä, arvoja ennen kalojen sinne laittoa? Oliko arvojen mukaan altaassasi käynyt nitriittipiikki? Jos ei ole kuormitusta ollut, niin ei voi nitriittiäkään tulla. Kalat kakkaavat ja pissaavat ja täten kuormittavat vettä, eli tulee ammoniakkia. Bakteerien on tarkoitus tämä ammoniakki muuttaa nitriitiksi ja siitä nitraatiksi. Jos ei siis mitään "rasitusta" ole akvaariossa ollut ennen kalojen sinne tuomista, niin tietenkin nitriitti pomppaa taivaisiin.

Jos taas kaloilla haluat ns. kypsyttää altaan, tuot kalat akvaarioon, missä ei ole käynyt nitriittipiikkiä. Kaloja pitää tuoda vain vähän kerrallaan akvaarioon. Täten kalojen jätökset kuormittavat vettä vain vähäisen määrän kerrallaan, jolloin veden runsailla vaihtamisilla on mahdollista kypsyttää allas. Ei missään nimessä kaikkia kaloja kerralla siihen kypsymättömään altaaseen.

Allas kypsyy noin kuukaudessa yleensä (ymppi kypsyttämisellä tai bakteeritiiviste kypsyttämisellä). Kypsyttämisestä löydät lisää Haku-toimintoa käyttämällä. Kannattaa siis lukea ja opetella itsekin asioita ensiksi, ennen kuin luottaa akvaariokauppiaiden sanoihin. Kuten olemme täällä todenneet, monet myyvät myymisen ilosta ja toiset eivät edes tiedä mitä myyvät (pahimpina esimerkkeinä).

Jos sitä nitriittipiikkiä on, veden vaihtoja pitää tehdä päivittäin. Ekalla kerralla vaihda 50% ja sitten kolmen päivän aikana (ainakin) vaihdat 30%. Joka päivä sitten testaat vettä.

Samoin kalat mitkä ovat tulleet eri altaista ja mahdollisesti eri myyjiltä sisältävät aina riskin. Kala voi sairastua matkalla stressistä tai sitten tauti voi puhjeta toisten kalojen erilaisista bakteereista, mihin se tietty kala ei ole vielä tottunut. Tästä syystä kalat aina pitäisi karanteerata (itsekin sen opin kantapään kautta) omassa altaassaan (paitsi tietenkin ne ensimmäiset kalat).

[jarvij]

Koska siinä on vielä nitriittiä. Tuosta Easylife-valmisteesta en osaa sanoa muuta kuin, että tuskin se SafeStartin veroista on.

Ymppiä ei missään tapauksessaoteta toisesta akvaariosta, sillä tautiriski on aina olemassa. Kalatkun ovat vähintäänsiirtostressattuja ja siten erityisen alttiita tartunnoille.

Paljonko tuota Easylife-valmistetta laitoit ja miten annostelit ammoniumin. Ilman ammoniumia ei akvaario kertakaikkiaan kypsy, koskatyppibakteereille ei ole ravintoa.

[heta]

Kypsyttelin hieman mullalla ja sitten ruokin varovaisesti kypsytyksen aikana. Ja tietty se bakterlife, missä väitetään olevan eläviä hyviä bakteereita. Ensin puoli viikkoa ja sitten kasvit ja vielä viikko. Mittailin ja pientä nitriitin nousua oli loppupuolella ja sen jälkeen se muuttui nitraatti arvoiksi, miten se ymmärtääkseni kuuluu mennäkin. Olen akvaariota harrastanut kymmenisen vuotta eikä tälläistä ole ennen tapahtunut, tämä on kyllä nyt isoin altaanikin... Ja kaiken mahdollisen tiedon olen lukenut minkä käsiini sain. Varjon kirjat ja Järven akvaarion hoito sivut
Sitten vasta laitoin kalat. Muut sain kokeneelta akvaristiltä, ja niillähän ei mitään oireita olekkaan. Barbit jotka ostin oli kehutusta akvaario liikkeestä.
-------------------------------------
Niin ja ensimmäisten oireiden ilmaannuttua barbeille, vaihdoin 30% vedestä. Olen ymmärtänyt ettei enempää saisi kerralla vaihtaakkaan, mieluummin sitten useammin. Laitoin easy-life fluid filter mediumia ohjeen mukaisesti normaaliannoksen koko akvaarion vesi määrään (ohjeessa eka käyttökerta koko vesimäärään normaali annos eli minulla 100ml).

[jarvij]

No ainakaan se ei sitten joko tehonnut, tai ammoniumia ei ollut tarpeeksi. Se että väitetään olevan hyviä eläviä bakteereita saattaa pitää paikkansa, mutta välttämätöntä eli Nitrospira-bakteeria ei taida olla.

Pitänee keväällä testata tuokin valmiste. Sittenhän sen tietää.

[Kiiki74]

Eikös vedenvaihdon ideana ole se, että arvot pysyvät suht samoina koko ajan, eli siksi viikottain. Joten en näkisi mitään väärää vaihtaa puolet vedestä. Ei kalojen pitäisi siihen veteen kuolla. Ja EasyLifessä kuitenkin on aineita mitkä poistavat (vai miten se menikään) kloramiinia. EasyLifeä on kehuttu eripuolilla usealta taholta, että ehkä se kannattaa sitten "virallisesti" joidenkin epäilijöiden testailla.

Kuulostaa sitten harvinaisen hankalalta tapaukselta. Mä taidan nostaa kädet pystyyn kohta. Vaihtele sitä vettä, lisäile vedenparannetta, tee testejä ja tarkkaile tilannetta. Toivottavasti et enempää kaloja menetä!

[jarvij]

Ei ole kehuilla merkitystä, ellei ole tehty vertailukelpoisissa oloissa.
Nitrospiraa ei edes valmistaja taida mainita siinä olevan, ja vain tuo bakteerilaji toimii akvaarioissa. Siitä on tutkittua tietoa.

Siis näin Easy-Life fluid filter medium "does not contain any chemicals, bacteria or enzymes"
Aika selvästi sanotaan, jotta ei sisällä bakteereita. Se siitä sitten.

[heta]

Joo, ei kai tässä auta muu kuin vaihdella vettä. Siis mielestäni alussa kerran viikkoon vedenvaihto 30% on hyvä, koska muuten vesi olosuhteet muuttuvat liian radikaalisti kerralla. Ja taisin nyt tulla siihen lopputulokseen, että olen tehnyt ihan alkeis mokan, se oikea kunnon nitriitti piikki taitaa olla vasta nyt. Olisi pitänyt tajuta, että ison akvaarion kypsyminenkin kestää varmasti kauemmin kuin pienen (60l), eikä näihin aineisiin aina kannata luottaa ("nopeasti kypsä akvaario")...
Huomasin muuten tuosta fluid filter mediumista saman, että siinä kyllä kerrotaan mitä kaikkea ihmeellistä se saa aikaan, mutta ei sitä että miten, mitä se tarkalleen sisältää.
Kiitos kuitenkin neuvoista!

[jarvij]

SafeStarttiin kannattaa ja voi luottaa. Muutaman testin olen sillä jo tehnyt. Nitriitin muodostuminen alkaa välittömästi ja nitraatinkin vuorokauden sisällä. Sen olen testein todennut, joten ei ole mainostamista.

[heta]

Luinkin tuolta muualta kypsytys testistäsi, mielenkiintoinen, ja yllättävä lopputulos!

Entäs onkohan noilla Barbeilla (aurinkobarbi entinen odessabarbi) ihan vaan bakteeritulehdusta, jonka on aiheuttanut stressi vesiolosuhteiden muuttuessa? (ja nyt vielä pahempi stressi nitriitti arvoista... )

Jos nyt lisään lääkettä vielä tuohon soppaan, niin eikö ne hyvät bakteerit kuole myös? Ne joiden pitäisi auttaa nitriitin muuttumisessa nitraatiksi?

[Kiiki74]

Pakko vielä kommentoida EasyLifestä! En pidä EasyLifen fluid filter mediumia minään bakteeritiivisteenä enkä missään vaiheessa ole niin väittänytkään. Vaan aivan vedenparanneaineena. Kypsyttämiseen se nyt ei ollenkaan tehoa, minun mielestäni. Toivottavasti heta ei sillä aineella kypsyttämistä kokeillutkaan? Ja vedenparanneainetta pitää aina lisätä kun vaihdetaan vettä. Hetahan kertoi alussa käyttäneensä jotain bakter lifeä. Enkä edes kysynyt mitä, kun en halunnut ottaa siihen asiaan kantaa. Bakteerinesteistä on aivan tarpeeksi keskusteluja muissa viestiketjuissa!
---------------------------------------

Jos nyt lisään lääkettä vielä tuohon soppaan, niin eikö ne hyvät bakteerit kuole myös? Ne joiden pitäisi auttaa nitriitin muuttumisessa nitraatiksi?

Mitä lääkettä meinasit lisätä?

[heta]

Siis kypsytin akvaariota lisäämällä Waterlifen Bacter Lifeä niin kuin kerroi aikaisemmin. Puolitoista viikkoa, ja sitten kalat. Ensimmäisen kalan kuollessa vaihdoin vettä ja laitoin saamaani Easy-lifen Fluid filter mediumia. En ajatellut sitä bakteerivalmisteeksi vaan veden parannus aineeksi. Ja vielä, vesi arvot oli silloin ok. Luulenkin että muutto kaupasta meille oli aurinkobarbeille liian kova juttu, joten heikoimmille iski jokin bakteeri-infektio.

Nyt vasta tuli se nitriitti juttu, joka varmaankin johtuu liian lyhyestä kypsyttelystä...
------------------------------------------
Niin ja en tiedä mitä lääkettä. Soitin akvaario kauppiaalle kun kaloille tuli erilaisia oireita, siis yksihän kuoli jo kuljetuksessa, nyt on viisi kuollutta. Hän lupasi lähettää jotain bakteereihin.(silloin oli vesi ok, eilen vasta ilmestyi nitriitti) En aio lisätä mitään lääkkeitä ennen kuin vesiarvot ovat ok. Ja kyllä hieman karsastaisin antibioottia... Muistaakseni Waterlifen lääkkeissä ei ole antibiootteja? Toimiikohan ne?

[Kiiki74]

Siis kypsytin akvaariota lisäämällä Waterlifen Bacter Lifeä niin kuin kerroi aikaisemmin. Puolitoista viikkoa, ja sitten kalat. Ensimmäisen kalan kuollessa vaihdoin vettä ja laitoin saamaani Easy-lifen Fluid filter mediumia. En ajatellut sitä bakteerivalmisteeksi vaan veden parannus aineeksi. Ja vielä, vesi arvot oli silloin ok. Luulenkin että muutto kaupasta meille oli aurinkobarbeille liian kova juttu, joten heikoimmille iski jokin bakteeri-infektio.

Nyt vasta tuli se nitriitti juttu, joka varmaankin johtuu liian lyhyestä kypsyttelystä...

Mulla samaa bakteerivalmistetta karanteenialtaassa. Lisäsin sinne suodattimen, jota olin pitänyt 200litraisessa ja lisäsin Bacter Lifeä. Pamahti nitriittipiikki ja aika iloisesti. Kalastona 11 monnista ja sukarapuja. Ruokin kyllä tosi säästeliäästi. Noh... enpä sitten ole varma kyseisen nesteen toimivuudesta. Järven pitäis ehkä sekin testata. Ja tuo minun karanteenitapani ei sitten ole se oikea tapa, se vain oli hätäratkaisu.

Enkä osaa sanoa mitään siihen, että kannattaako lääkkeitä lisäillä. En omaa niistä pahemmin kokemusta. Enkä tiivä riittääkö runsas veden vaihto päivittäin nyt pelastamaan sinua tältä nitriittipiikin vaikutukselta. Soitappa vaikka Marille tuonne Pieneen Akvaariokauppaan ja kysy jelppejä. (Jos ei tätä kautta apuva tule.)

[heta]

Heh, Marilta ne kalat kävin hakemassa Soitin sille ja ollaan sähköpostiteltu, se sitä lääkettä lupas laittaa, nyt sitten kuitenkin sovittiin vielä tänään että yritän pienillä vedenvaihdoilla saada nitriitin kuriin, katsotaan sitten sitä lääkettä. Halusin kuitenkin saada muitakin mielipiteitä tähän monimuotoiseen ongelmavyyhteen

[Höpötys]

Paljonkos sitä nitriittiä nyt sitten on? Kannattaisi kyllä nyt lisätä vaikka sitä tetran uutta ihmeainetta (safe starttia), jolloin altaan kypsyminen nopeutuu ja nitriitti piikki laskee nopeammin. Vaihda samalla 50% vedestä päivittäin ja lisää vedenparannusainetta (suojaa kalojen limakalvoja).

Lääkettä voit antaa sitten parin päivän päästä, kun nitriitti on laskenut. Kyllä waterlifen lääkkeet ovat ihan suositeltavia. Sen sijaan jätän itse tetran ja seran lääkkeet kauppaan, eivät ole ainakaan mulla auttaneet.

[Mari Kurki]

Ei ole kehuilla merkitystä, ellei ole tehty vertailukelpoisissa oloissa.
Nitrospiraa ei edes valmistaja taida mainita siinä olevan, ja vain tuo bakteerilaji toimii akvaarioissa. Siitä on tutkittua tietoa.]

Siis näin Easy-Life fluid filter medium "does not contain any chemicals, bacteria or enzymes"
Aika selvästi sanotaan, jotta ei sisällä bakteereita. Se siitä sitten.

Jukka, sotket asioita. Bacterlife oli se, missä piti oleman bakteereita.
Easy-Life on eri juttu. Se on vedenparannusaine / nestemäinen suodatin, joka sitoo ammoniakkia (ja fosfaattia jne.) Toimii siis kalallisessa kypsytyksessä apuna pitämällä ammoniakkipitoisuuden alhaalla, jolloin kypsyminen tapahtuu hitaasti, mutta kaloille turvallisesti.

[jarvij]

No, mutta johan tuo sekaannus selvisi edellisellä sivulla, on siis jo historiaa.