Jotain ongelmaa akvassa

[pipaka]

Noin 60 litraisessa akvaariossa asustaa miljoonakaloja (tuli elokuun alussa) ja platyja (tulivat kypsään akvaarioon toukokuun lopussa) sekä yksi paratiisikotilo. Vesiarvot on kunnossa (ei nitriittiä, nitraatti 5-10, gh 7, kh 5, pH 8, lt 22) Vesiarvot säilyneet hyvinä koko kesän, akvaario kypsytetty toukokuussa hirvensarvisuolan kera. Lämpötila nousi helteillä, mutta nyt taas asettunut hyvin. Kaksi viikkoa sitten syntyi ensimmäiset platyn poikaset. Vettä vaihdan puolet vähintään kerran viikossa.

Nyt eilen huomasin, että platyt, jotka on ollu aika arkoja, olivatkin kokoajan pinnan tuntumassa tai pohjalla edessä. Samoin on miljoonakalojen kanssa ja ne ovat selvästi apaattisia, ei normaalia kisailua ym. Ulkoisesti kaloissa ei ole mitään merkkejä sairauksista. Tein eilen illalla ylimääräisen vedenvaihdon ja lapposin erityisen hyvin pohjan (sora) ettei se ole vaan mennyt tukkoon. Ei mitään muutosta käytöksessä. Säädin suodattimen puhaltamaan kunnolla pinnan rikki. Ei mitään vaikutusta. Ainoa uusi asia akvaariossa noiden poikasten lisäksi on vallisnerian taimet, jotka laitoin sinne maanantaina.

Mitä voisin vielä kokeilla? Onko ideoita mistä voisi olla kyse?

Niin ja sinilevää oli viimeviikolla ihan vähän pintakasveissa, mutta muutaman päivän vähäisemmällä valolla ollessa se hävisi. Vesi on ehkä aavistuksen sameampaa kuin aikaisemmin.

[Nöpö]

Vetesi voi olla liian pehmeää. Milliksien ja platyjen Gh ois hyvä olla 10-30. pH on sen sijaan sopiva, joten vettä olisi hyvä kovettaa askartelukipsillä, joka ei nostata pH:ta.

[pipaka]

Askartelukipsillä kovetan vettä. gh on ollut koko ajan siinä 7-9 paikkeilla. En usko sen olevan ongelman syy, sillä muutos kalojen käytöksessä on tapahtunut tosi nopeasti.

Tämä ongelma ilmeni siis eilen illalla. Itseasiassa aamulla huomasin kahden paksun naarasplatyn olevan pohjan tuntumassa, mutta luulin sen johtuvan mahdollisesta lähestyvästä synnytyksestä. Illalla huomasin muidenkin kalojen käyttäytyvän oudosti.

Lisäystä: Vaihdoin taas veden. Ei edelleenkään muutosta kalojen käytöksessä. Osa on pohjalla makaamassa ja osa pinnalla ottaen kasveista tukea. Keskivedessä ui vain yksi platy-poika ja muutama pikku poikanen. Itselleni tämä on ensimmäinen kalojen sairastumisepidemia (tai mikä lienee) näiden kahden vuoden aikana ja on ihan avuton olo kun ei osaa helpottaa niiden oloa nyt millään..

Kahdessa muussa akvaariossa kaikki näyttää olevan kunnossa. Pienimmässä kuoriutui eilen ensimmäiset hunajarihman poikaset.

Keksiikö kukaan mitä voisin vielä kokeilla, että kalat voisivat paremmin?

[pipaka]

Onko kenelläkään ollut vastaavanlaista tapausta? Mikä tauti vois alkaa näin?

Kävin ostamassa vedenparannusainetta, mutta ei siitä ollut heti ainakaan mitään apua. Vesilaitoksellekin soitin, että onko vedessä tapahtunut jotain muutosta ja vastasivat että ei ole.

Kaikki ehdotukset kalojen auttamiseks on tervetulleita...

[pipaka]

Päivitystä ongelmaan. Ensimmäiset pikku platyt (2 kpl, 2 viikkoa vanhat) on nyt kuollu ja muutkin kalat voi huonosti. Etenkin komeimmat millisukot on tosi huonoina. Edelleenkään en näe mitään ulkoisia merkkejä sairauksista. Ne vaan makaa pohjalla ja haukkoo henkeä. Onkohan tää nyt tän akvan loppu??

Voisko kokeilla jotain lääkettä summassa?

Muokkaan...

Kaloja tippuu nyt vauhdilla. Poikasia on kuollut jo ainakin 5 lisäksi 2 aikuista platya ja yksi miljoonakala. Pitäiskö nuo kalat siirtää johonkin muovilootaan hapettimen kanssa? Kauan ne selviäis muovilaatikossa ilman putsaria?

Jos nuo kalat kaikki kuolee, miten toimin tuon akvaarion ja kasvien kanssa? Ne pitäis varmaan jotenkin desinfioida. Entäs pohjasora? Siellä on kierteisiä. Voiko ne kantaa tätä kaloja tappuanutta tautia? Voiko tauti siirtyä kasvien välityksellä?

Vastatkaa joku johonkin... Please! Muuten menee loputkin yöunet...

[allablaze]

Oletko mitannut vesiarvot juuri nyt?
Näkyykö kaloissa mitään ulkoisia sairauden merkkejä, muuta kun apaattisuus...?

[partis<3]

Villi arvaus, mutta voisiko kaloilla olla jokin mato loisimassa? Luin jostain englannin kielisestä akvaariolehdestä että synnyttävät hammaskarpit ovat hyvin alttiita madoille, ja niiden säännöllistä madottamista suositeltiin varsinkin jos niille antaa ruokaa jonka mukana voi tulla loisten munia.

[pipaka]

Uusimmat vesiarvot: gh 9, kh 3, pH 7,5, Nitriitti 0, Nitraatti 5. Nämä on siis viimeisimmän vedenvaihdon jälkeen. Tuolloin en laittanut soodaa, josta johtuu tuo kh: n ja pH:n muuttuminen aamuun nähden. Kipsiä meni taas hieman reilummin jolloin gh nousi hieman. Eli arvot sinänsä ok. Mutta pitäiskö tuota vettä vielä vaihtaa? Otin köynnöstävät kasvit ämpäriin, kun on helpompi tarkkailla kaloja ja kasvien keskeltä oli vaikea haavia noita kuolleita kaloja. Voiko kasveja desinfioida jotenkin?

Kaloissa, elävissä tai kuolleissa, ei ole mitään erityisiä merkkejä.

[allablaze]

No tuo kh ainakin on laskenut jo jonkun verran... ja ph kin oli muuttunut. Koeta palauttaa arvot entiselleen.
Kasveja tuskin tarvitsee alkaa desinfioimaan, ja jäihän kaloille vielä suojaa akvaarioon, etteivät stressaa kahta pahemmin?
Kyllä tuo kuullostaisi kuitenkin vesiarvojen muutoksen tuomalta käyttäytymiseltä.
Eihän ole mahdollista että veteen olisi päässyt mitään ylimääräisiä aineita?
Esim pikkulapset eivät ole päättäneet antaa kaloille vaahtopesua tms....

[pipaka]

Tuon aamullisen vedenvaihdon jälkeen ei kalojen käytös ole muuttunut. Soodaa lisäsin veteen normaalin annoksen, joten pH ja kH lienevät taas normaaleissa (aamullisissa) lukemissa. Eihän kalat nyt yhtäkkiä kuole jos kh tippuu muutamaks tunniks 5->3..? JA nuo oireet alkoivat jo ennen vedenvaihtoja. Olen siis vaihtanut vettä n ½ kaksi kertaa sairastumisten alettua (eilen illalla ja tänä aamuna).

Tietääkseni altaaseen ei ole laitettu mitään ylimääräistä. Lapsilla ei ole lupaa edes ruokkia kaloja ilman valvontaa.

[pipaka]

Taas lisäpäivitystä. Yöllä kuoli kaikki platyn poikaset ja viimeinen millispoika. Muissakaan ei ole tervehtymisen merkkejä. Ajattelin jos vaihdan vielä vettä. Laittaisinko nyt suodattimeen aktiivihiilen? Sellainen rasia tuli suodattimen kanssa uutena. Sehän poistaa myrkkyjä, mutta olisko siitä mitään apua tuntemattoman taudinaiheuttajan poistamiseen? Miten aktiivihiili vaikuttaa vesiarvoihin? Siis lähinnä kovetukseen kipsillä ja soodalla?

[tinzue]

ettei vaan tuo veden vaihtokin stressaa kaloja, kyseessä kuitenkin pieni allas, ja jos vaihdat siitä aina puolet kerralla....itse en menisi noin usein ja noin paljoa vaihtamaan vettä....korjatkaa jos joku on eri mieltä...

[pipaka]

Selvä. Jätän siis nyt vedenvaihdot ja palautan kasvit paikalleen. Vesiarvot mittasin ja ne on nyt pH 7,5-8, gh 9, kh 5, nitriittiä ei ole, nitraattia 5. Eli vesiarvot on nyt samaa mitä on ollutkin. Kaikki on muutenkin akvassa entisellään, paitsi kalat. Täytyy vielä seurailla mitä tapahtuu ja toivoa, että joku noista selviäis. Nämä nyt elossaolevat ei näytä hirmu-hirmu sairailta, mutta eivät ne kyllä kunnossakaan ole.

Kiitos teille jotka yrititte auttaa ja edelleen otan ehdotuksia vastaan!

Muoks... Nyt huomasin, että osalla noista platyistä on jotenkin evät supussa. Siis käyttävät liikkumiseen vain rintaeviä vai mitä ne pienet on siinä kalan sivuilla. Pyrstökin on joillain niinkuin supussa. Millistytöillä tällaista ei ole havaittavissa. Olisko tästä joku apu taudinmääritykseen?

[sakosa]

Onpa mystinen tapaus.. J.Järven oireluettelon mukaan syynä voisi olla lukuisien tautien lisäksi mm. krooninen myrkytys.

Heitän nyt villinä kysymyksenä, että onko teillä ollut esim. putkiremonttia, josta voisi tulla jotain epämääräistä veteen? Tai jos vaihdat ämpäreillä veden, olisiko joku voinut pitää ämpäreissä jontain kaloille myrkyllistä ainetta (esim. valkaisuaine, pesuaine tms.)? Nämä ovat nyt aika kaukaa haettuja, mutta vaikuttaa niin oudolta tapaukselta, että pakko jotain heittää.

[Kiiki74]

Minunkin mielestä alkaa kuulostaa siltä, että kaloilla on joku tauti tai sitten tosiaan tuo myrkytys. Nimittäin ei käsitykseni ja kaiken ymmärtämäni mukaan vedenvaihdot nyt kaloja tuolleen tapata. Harmi etten minäkään voi olla isommin avuksi. Jotain käsittämätöntä nyt vain on tapahtunut.

[pipaka]

Kiitos Millian olen saanut luultavimmin selville taudinaiheuttajan: Chilodonella -loinen. Lääkitsin kalat Tetran General Tonicilla tänään päivällä. Täytyy nyt toivoa, että lääke kerkeää vielä auttamaan noita jotka sinnittelevät hengissä.

Kiitos kaikille avusta! Kerron myöhemmin kuinka noille lopuille kävi.

[pipaka]

No niin. Tauti eteni vauhdilla ja lääkitys tuli liian myöhään. Akvaariossa on hengissä enää yksi miljoonakalatyttö ja partamonnityttö. Nämä sissit näyttävät normaaleilta, eli evät ovat normaalit ja ei suunnatonta hengen haukkomista. Miljoonakala viihtyy kyllä pinnan tuntumassa, mutta ui normaalisti. Partiksella ei mitään outoa ole koko aikana ollutkaan. Tällä milliksellä ei ole evät olleetkaan supussa kokoaikana, mutta henkeään sekin haukkoi eilen voimakkaammin kuin nyt.

Nyt vaan mietin miten tästä eteenpäin, olettaen että nuo 2 tosiaan selviää tuosta? Milloin kannattaa vaihtaa tuota vettä ja kannattaiskohan vielä toinen satsi lääkettä antaa varmuudenvuoksi? Kun mahdollinen toinen lääkesatsi on annettu suodatan tuon aktiivihiilen läpi ja sitten täytyis yrittää elää näiden kahden kalan kanssa "normaalia" elämää. Näin se varman menee. Mutta minkälaisia varotoimia te tekisitte?

Uusia kaloja en ole toistaiseksi tuonne hankkimassa. Olen muuttamassa vuoden loppupuolella, joten tämä akva on tällä kansoituksella siihen asti, mikäli nuo hengissä pysyy ja jos ei pysy se saa olla kasvialtaana (mikäli kasvit selviävät tuosta lääkityksestä. Mutta uskallankohan vielä joskus haaveilla ottavani tuonne akvaan uusia kaloja? Tarvitseeko jotain erityistä tehdä ennen uusien kalojen hankkimista (pohjasoralle, somistuksille jne.)? Akvaario on ollut silmäteräni. Se on siis kahdeksankulmainen, omasta ja lasten (sekä vieraiden) mielestä onnistuneella sisustuksella, jossa kasvit viihtyivät hyvin; köynnökset kasvoivat tuuheina ja etualankasvitkin mukavasti. Se on ollut siis varsinainen katseenvangitsija, enkä millään haluaisi siitä kokonaan luopua.

Miten nuo akvaarionhoitovälineet (lappo, ämpärit, haavi, poikasallas, jne) kannattaa desinfioida?

[partis<3]

Nyt vaan mietin miten tästä eteenpäin, olettaen että nuo 2 tosiaan selviää tuosta? Milloin kannattaa vaihtaa tuota vettä ja kannattaiskohan vielä toinen satsi lääkettä antaa varmuudenvuoksi? Kun mahdollinen toinen lääkesatsi on annettu suodatan tuon aktiivihiilen läpi ja sitten täytyis yrittää elää näiden kahden kalan kanssa "normaalia" elämää. Näin se varman menee. Mutta minkälaisia varotoimia te tekisitte?

Mä pistäisin lääkekuurin vielä 1-2 kertaa. Näin mulle neuvottiin akvaliikkeessä kun meillä oli karanteenissa sisäloisia, ja tosi on että kalat alkoivat näyttää terveiltä vasta kun loisia oli häädetty kolmesti. Vettä me ollaan vaihdettu aina ennen uuden lääkeannoksen laittoa. Lopuksi tosiaan tuo aktiivihiili-suodatus, mutta älä pidä sitä liian pitkään päällä. Toisaalta jos sulla tosiaan on ollut noita Chilodonella-loisia(miten sait selville?), nehän on kalassa vaan ihon pinnalla, jolloin luulisi että kuolevat helpommin.

uskallankohan vielä joskus haaveilla ottavani tuonne akvaan uusia kaloja? Tarvitseeko jotain erityistä tehdä ennen uusien kalojen hankkimista (pohjasoralle, somistuksille jne.)?

Kyllä mun puolesta sinne voi uusia asukkaita ottaa jahka lääkekuurit on ohitse. Sitä en sitten tiedä, jäävätkö juuri nuo loiset pohjalle lepoitiöinä, niinkuin jotkut väittävät ainakin valkopilkkutaudin loisen tekevän, mutta tästä tuskin on haittaa, kunhan kalojen terveydentila pidetään hyvänä monipuolisella ruokinnalla ja hyvällä vesihygienialla.

Miten nuo akvaarionhoitovälineet (lappo, ämpärit, haavi, poikasallas, jne) kannattaa desinfioida?

Loisten tapauksessa jo kuivattaminen toimii hyvin. Kuolevat kun kuivuvat. Muutoin desinfioimisesta on hyvät ohjeet mm. täällä: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/desinfio.php

[pipaka]

No niin, tunnelin päässä näkyy jo hieman valoa. Eilen illalla löytyi vielä toinenkin millistyttö hengissä. Oli vielä eilen pyrstö supussa ja epäilin jääkö henkiin, mutta tänään pyrstö on ollut jo ihan normaalisti auki ja uinti on taas normaalia. Hieman evien reunat näyttää vielä rispaantuneilta. Annoin vähän ruokaa ja molemmat kävivät syömässä. Myös partis syö taas ihan normaalisti.

Ajattelin huomenna vaihtaa veden ja uusia lääkekuurin. Mietin tässä, pitäiskö laittaa tämä lääkeannos normaalina, vai uudestaan "tehohoito"annoksena.

Tuohon Chilodonella- "diagnoosiin" päädyin Millian www sivuilta löytyneen jutun perusteella. Siinä kerrottiin taistelukalan poikasiin iskeneestä taudista ja jutussa oleva kuva laittoi kellot soimaan. Tämä oli ensimmäinen tautitapaus ja siksi en varmasti osannut oireita heti aluksi huomata. Esim se pyrstön supullaan olon olin varmasti aluksi ajatellut voimattomuutena. Enhän nähnyt kaloja varsinaisesti uimassa, enkä siis huomannut että ne ei käytä pyrstöään, vaan ne oli makaamassa pohjassa tai kasveihin tukien kyyhöttivät pinnassa. Valitettavaa näille kaloille, etten osannut puuttua tilanteeseen aikaisemmin, mutta toisaalta tauti eteni vauhdilla ja tappoi suurimman osan kaloista vuorokauden sisällä. Nyt olen tämän suhteen jo hieman kokeneempi ja toivon, että voin hoitaa kalojani jatkossa taas hieman paremmin. Ei vaan ole kiva oppia kaikkea kantapään kautta

Kiitokset partis<3:lle linkistä tunne desinfiointi sivuille. Sieltähän niitä hyviä ohjeita löytyi mukavasti!

Mutta luottavaisena ja hieman iloisemmin mielin aloittamaan uutta viikkoa!

[jokelamaniac]

Oman käsitykseni mukaan tuo loinen voi olla/olla ollu melkein mikä vaan. Monien pinta/kidusloisten oireet muistuttaa pitkälti toisiaan. Jos nyt on loinen. Ei pahalla, olen vain itsekin tiettyjä oireita "diagnosoinut" aikaisemmin eril. kuvausten perusteella.

Olisiko loinen tullut vallisnerian mukana? Mistä saatu/ostettu?

Oireenkuvaan sopis kyllä melkein parhaiten ehkä juuri myrkytys... Ammonium/nitriitti/melkein mikä vain. Mutta paha mennä sanomaan.

Edit: Esim. tuo evät supussa-oireyhtymä voi johtua n. 30 eri loisesta, huonoista vesiarvoista, myrkytyksestä, melkein mistä vaan. Kun pH on tuossa 8:n tienoilla, on esim. ammoniakkimyrkytyksen riski todellinen. Herää esim. kysymys onko suodatus riittävä, oletko pessyt/vaihtanut suodatinmassoja juuri ennen oireiden ilmaantumista jne.

[pipaka]

Jeps. En mä väitä tietäväni mikä tuo loinen tai mikä sitten lienee, oli, mutta olen tyytyväinen että se on ohi. Ainakin sain apua epidemian kukistamiseen, olkoon sitten mikä vain. Ja se on mielestäni pääasia.

Hoitorutiinit on vakiot ja tietääkseni riittävät samoin kuin suodatus. Suodattimen patruunan huuhtelen joka toisen vedenvaihdon yhteydessä poistetussa vedessä. Suodattimessa on lisäksi vanua (aktiivihiilirasian tilalla) jonka vaihdan yleensä joka toisessa vedenvaihdossa (eri vedenvaihto kuin huuhtelu) tai tarvittaessa. Viime viikon alussa huuhtelin suodatinpatruunan.

Vallisnerian taimet ostin toiselta harrastajalta tämän palstan kautta. Sitä on myös toisessa akvaariossa ja siellä kaikki on kunnossa. (koputan puuta) Parhaani yritän tehdä tämän antoisan ja mielenkiintoisen harrastuksen parissa, sillä jokaisen kuolleen kalan lapset kantaa itkien hautaan. Ja täytyy myöntää että tippa oli silmässä itselläkin tässä taistelussa noiden kalojen hengen puolesta...

Eiköhän tämä taas tästä.

[millia]

Keskustelu siirtyikin pipakan ongelmaa enemmän suodattamiseen, jotenkas splittasin sen ihan omakseen.

[pipaka]

Nyt on lääkekuurit annettu ja olis aika laittaa aktiivihiili suodattimeen. Miten toimin? Teenkö ensin vedenvaihdon ja laitan sitten sen aktiivihiilen, vai laitanko sen suoraan sinne ja vaihdan vettä myöhemmin? Tuo hiili saa olla suodattimessa vissiin pari päivää ja sitten pois?

Tekis mieli saada nuo karvalehdet takaisin akvaan. Ovat nyt olleet saavissa lannoitteen kanssa. Milloin uskallan laittaa ne takas? Ne ei kuulemma tykkää siitä lääkkeestä...

Niin ja nuo kaksi millistyttöä voivat hyvin ja ovat pirteitä. Tuo toinen, joka EI koko aikana ollutkaan tosi-tosi sairas on tosi pulskassa kunnossa. Mietin voiskohan olla kantava. Mikä todennäköisyys on, että mahdolliset poikaset olis terveitä tuon tauti ja lääkitysrumban jälkeen? Onko kenelläkään kokemuksia kantavista ja lääkityistä kaloista?

[pipaka]

Piti kertoa vielä iloisia uutisia...

Lääkekuuri siis pelasti kaksi millisnaarasta ja toinen niistä pyöräytti tänään ainakin kymmenen poikasta!!

Voikohan tuon kaiken hässäkän jälkeen olettaa että nuo poikaset on ihan terveitä ja elinvoimaisia? Ainakin vipeltävät hurjaa vauhtia tuolla akvassa. Pitäiskö ne varmuuden vuoks ottaa poikasaltaaseen, vaikka niiden lisäks ei ole kuin ne kaks naarasmillistä ja partamonni? Luulis muutaman ainakin selviävän tuolla noiden kanssa. Tällä hetkellä saavat ainakin olla ihan rauhassa.