Näiden kalojen yhteensopivuus

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Näiden kalojen yhteensopivuus

Viesti Kirjoittaja malissa »

Haluan akvaarion, jossa on erilaisia kalalajeja. Joten voisikohan joku kertoa mitkä allaolevista kaloista sopisi yhteen hyvin vesiarvojen ja muunkin puolesta. Kalat tulisivat altaaseen, jonka koko tulee olemaan n.60-100 litraa.

Taistelukala
Kardinaattitetra
Neontetra
Albiinomonni
Korurihmakala
Töyhtökääpiöahven
Keltakääpiöahven
Perhoskirjoahven
Rusokiilakylki
Kultaneontetra
Mustaneontetra
Palettikala
Täplämonni
Kirsikkabarbi
Korurihmakala
Murisijarihmakala
Hammaskarpit

Listasta tulikin aika pitkä. Olisi vaan kiva jos joku kertoisi, että vaikkapa pari-kolme noista kaloista sopii yhteen. Siis kaikkia ei todellakaan tarvitse "lajitella". Ja joukossa on luultavasti kaloja, jotka eivät ollenkaan sovi tulevan altaani kokoon...
- Malissa
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Re: Näiden kalojen yhteensopivuus

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

malissa kirjoitti:Kalat tulisivat altaaseen, jonka koko tulee olemaan n.60-100 litraa.

Taistelukala
Kardinaattitetra
Neontetra
Albiinomonni
Korurihmakala
Töyhtökääpiöahven
Keltakääpiöahven
Perhoskirjoahven
Rusokiilakylki
Kultaneontetra
Mustaneontetra
Palettikala
Täplämonni
Kirsikkabarbi
Korurihmakala
Murisijarihmakala
Hammaskarpit
Tuossa ei taida olla muita liian suuria kuin yleisimpiin hammaskarppeihin lukeutuvat miekkapyrstöt. Muita voi yhdistää periaatteella pariskunta/haaremi + parvi pikkukalaa + pohjakalaparvi. Luettele nyt vaikka yksi tai kaksi mielekkäintä noista? Vesiarvoiltaan kaikki muut mielivät pehmeää vettäpaitsi hammaskarpit, lisää lämpötiloista ja luonteista vaikkapa http://www.faunatar.fi.
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Ehdottomasti haluaisin ainakin tuon taistelukala uroksen ja täplämonnisen. Kävisivätkö nuo samaan akvaarioon? Taistelukala uros voi kai olla ilman muita taistelukaloja (koiraat kai rupeavat tappelemaan?), mutta pitääkö täplämonnisen kanssa olla muita täplämonnisia? Jos nuo nyt käyvät yhteen niin osaisitko suositella niiden kanssa vielä jonkun kalaparven/kalan, joka on kiinnostunut mitä lasin toisella puolella tapahtuu? Kun eläinkaupassa oli ainakin sellainen kala, jota hirveästi kiinnosti, että kuka siellä lasin toisella puolella katselee :)

Kävi muuten tänään katsomassa akvaarioita ja löysin hyvän akvaariopaketin, jonka akvaario on 80 litraa. Joten tuon kokoisen tulen luultavasti ostamaan parin, kolmen kuukauden päästä kaloilleni.
- Malissa
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Täplä- albiino- ja muutkin monniset ovat parvikaloja, siis vähintään 6 yksilöä. Niille lisäksi saisi mieluusti olla hiekkapohja. Harmi kyllä juuri nimenomaan täplämonninen on viileän veden eläjä eikä oikein pidä taiston vaatimista 26-28 asteen lämmöistä. Sen voisi vaihtaa albiinomonniseen (joka yleensä on kuparimonnisen albiinomuunnos) tai johonkin muuhun lajiin.

Esimerkiksi näin 100-litraiseen:
1 taistelukalakoiras (ja jos kasvillisuutta ja piiloja on paljon, pari-kolme naarasta)
6-8 albiinomonnista
12-20 kardinaalitetraa, rusokiilakylkeä tai mustaneontetraa tai 8-10 kirsikkabarbia

Tai 60-litraiseen:
1 taistelukalakoiras
6 albiinomonnista (tai mielummin 10-15 kääpiö- tai pikkumonnista, akva alkaa olla jo aika pieni)
noin 10 kardinaalitetraa, rusokiilakylkeä, mustaneontetraa tai 6-8 kirsikkabarbia

Jos taas taistelukalan jättäisi pois, voisit koota viileämmän veden kalaston täplämonnisista, neontetroista ja vaikkapa keltakääpiöahvenista.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Sinfonia
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 18:32, 05.07.2005

Viesti Kirjoittaja Sinfonia »

Ei ns. "isoja" monnisia alle 100l akvaarioon! Lähialueen akvaarioliikkeistä yksikään ei edes suostuisi myymään (no okei, yksi kyllä, tosin myy kultakalojakin vaikka maljaan) täplämonnisia kuin juuri ja juuri 100l akvaarioon ja silloinkin vain sen minimiparven, 6kpl. Yhtään pienempään en näitä laittaisikaan, omat ainakin sen verran vilkkaita ja energisiä (6kpl), että tuo oma hiukan reilu 100l:kin tuntuu aivan liian pieneltä [;)]

Eli jos täplämonnisia haluat, unohda alle 100l akvaariot :roll: Pienempiä monnisia toki voi pienempäänkin akvaarioon laittaa.
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Harmi, olin juuri ihastunut juuri noihin "isompiin" kaloihin, varsinkin noihin tummiin monneihin. Onko 80 litran akvaarioon sitten muita monneja, jotka eivät olisi vaaleita kuten nuo albiinomonniset, mutta niiden pitäisi sopiva yhteen taistelukalan kanssa?
- Malissa
Sinfonia
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 18:32, 05.07.2005

Viesti Kirjoittaja Sinfonia »

Albiinomonniset ovat joko kupari- tai täplämonnisen albiinoja muotoja, ja siis yhtä suuria eikä niitä voi missään tapauksessa suositella alle 100l akvaarioon...
lafe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1076
Liittynyt: 01:15, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja lafe »

Menisiköhän katinkultamonni? Sen lämpötilamaksimiksi mainitaan useassa lähteessä tosin 28 astetta, joten liekkö viisasta pitää sitä äärirajoilla kuitenkaan. Myös akvaarion pieni koko saattaa tulla vastaan.

Tosiaan niinkuin muut jo sanoivatkin, jos vain rahapussi antaa myöten muutaman kympin niin kannattaa ehdottomasti harkita vaikka sitä perus 128-litraista tuon 80-litraisen sijaan. Siinä olisi jo kalojen valinnassa isompi valikoima mistä miettiä ja hoito on loppupeleissä helpompaa. :)
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Olen yrittänyt äidille samaa sanoa, että mitä isompi akvaario, sitä enemmän on valikoimaa valita akvaarioon kaloja. Kyllähän siihen työllä saisi rahat kerättyä, mutta se on vaan siinä ettei äiti anna minun ostaa niin isoa. Kaupassakin olin ostamassa 60-100 litraista ja äiti heti huusi kauhistuneena, että ei niin isoa! Toiset ei vaan ymmärrä vaikka niille kuinka yrittää selittää :/

Mutta saahan tuohon 80 litran akvaarioonkin ihan kivasti kaloja kuitenkin vaikken ehkä saakaan niitä mitä haluaisin.

Onko perusakvaarion koko 128 litraa?
- Malissa
lafe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1076
Liittynyt: 01:15, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja lafe »

No voi kurja. Mutta ei se 128-litrainenkaan verrattuna esim. siihen 80-litraiseen olisi edes ulkomitoiltaan paljon isompi. 80-litrainen voi olla mitoiltaan vaikkapa 70x33x35 ja 128-litrainen 80x40x40.

Mutta toki jos näin on päätetty että se 80-litrainen tulee niin sittenhän se on niin. Sitten mietitään siihen sopivat kalat. :)

muoks: ei ole olemassa mitään perusakvaariokokoa, mainitsin tuon 128-litraisen vain sen takia että se nyt on edes hieman isompi kuin 80-litrainen, mutta ei kuitenkaan mikään 140-litrainen, joka taas on jo 80-litraista "paljon" isompi.
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Tämä ei liity oikeastaan tähän aiheeseen, mutta enpä jaksa aloittaa uutta. Siis tarkoituksena oli ostaa 80 litran akvaariopaketti, jonka mukana tulee suodatin, valaisin, lämmitin ja siihen vielä alusta (siis pöytä). Sen hinta oli pöytä mukaan luettuna 199 euroa. Kallista, mutta äiti antoi luvan ostaa sen omilla rahoillani.

Nyt selailin internetissä sivuja ja löysin tälläisen: Kokokehysakvaario Giant 128 litraa. Siis tuossa tulee mukana akvaario peitinlaseineen, loisteputkivalaisin, sisäsuodatin, lämmitin ja lämpömittari. Hintana on 139 euroa. Jos valitsisin tämän isomman akvaarion niin ostaisin kyllä eläinkaupasta siihen sopivan pöydän. Paljonko tuollaisen pöydän luulette maksavan? Tulisiko tämä halvemmaksi kuin tuo edellinen?

Olisi todella kiva jos vaikka voisin ottaa jonkun monnin kun olisi iso akvaario :) Ja muutenkin mitä isompi akvaario niin sitä parempi. Varsinkin aloittelijalle. En kyllä tiedä suostuuko äiti noin isoon, mutta tuon koko on 80x40x40cm, joten ei kai se nyt niin paljon suurempi ole? Toisaalta jos tuo Giant-paketti tulee pöydän kanssa maksamaan vähemmän niin sitten äidin luulisi suostuvan sen ostoon. Tosin tuo kauppa mikä myy tuota Giantia on kyllä kai puolentoista tunnin matkan päässä kun taas tämä "peruskauppa" on puolen tunnin päässä. Mitä suosittelette?

Löysin tuon akvaarion täältä: http://www.tuchosoft.net/akv/tuotteet/tuote.php?id=64
- Malissa
Sinfonia
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 18:32, 05.07.2005

Viesti Kirjoittaja Sinfonia »

Enpä kommentoi muuta kuin sen, että eläinkaupoista on ihan turha ruveta pöytää ostamaan, halvemmalla saa jostain huonekaluliikkeestä, ellei sitten tee jotain harkkojuttua tms tai löydy valmiina sopivaa [;)]
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Huomasin muuten vasta nyt, että olin puhunut ihan eri kaupungista. Siis asumme varmaan yli kuuden tunnin päässä turusta. Mutta jos tiedätte missä tuota pakettia myydään lähempänä Joensuuta niin ilmoittakaa :)
- Malissa
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Kuusi tuntia ei oo aika eikä mikään tosi akvaristille. :)

En tiedä näkyykö linkki, mutta Tampereen Viherkalassa on aikas huokeita GIANT-paketteja;
http://www.viherkala.fi/catalog/index.p ... h=23_49_50
Taitaa lähettääkkin;
http://www.viherkala.fi/catalog/shipping.php
Soita toki ja kysele.

Tai samalla kärpäsen iskulla tulette sieltä tänne Tanpereelle käväseen Särkänniemessä. ;)
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Voi että. Tuolta saisi 128-litraisenkin akvaariopaketin jalustoineen hintaan 191 euroa vaikka se mitä olin katsomassa oli 80 litran ja maksoi jalustoineen 199 euroa! Voi harmi, kun Tampere on niin kaukana.

Mitä luulette, paljonko noiden posti-/rahtikulujen maksavan jos tuolta Tampereelta tuotaisiin 128 litrainen akvaariopaketti jalustoineen Joensuun lähistölle asti? Tulisi varmaan aika kalliiksi, mutta en pääse millään kyydillä Tampereellekaan.

Olisikohan Kuopiossa mitään hyviä eläinkauppoja, josta voisi löytyä akvaariopaketteja eivätkä ne olisi kalliita?
- Malissa
-Venla92-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 184
Liittynyt: 17:42, 30.09.2005

Viesti Kirjoittaja -Venla92- »

Minulla oli aikoinani sama ongelma äitini kanssa, joka ei suostunut isompaan altaaseen (silloin minulla oli jo 63 litrainen). Aina välillä vihjailin, että olisi mahtava saada isompi allas. No kerran eksyttiin akvaario kauppaan ja tarkoituksenani oli näyttää äitilleni mahtavaa kantoa ja muutamaa kalaa. No ihan huvikseni sanoin, että katsos kun on mahtava akvaario. Äiti ihastui altaaseen tyystin ja sain ostaa sen heti omilla rahoillani. Nyt huoneessani kököttää 283 litrainen allas (: Kannattaa vain olla kärsivällinen ja esitellä kaikenlaisia akvaarioita niin kyllä uskon, että saat sen 128 litraisen (itsekkin pehmittelin äitiäni lähes puoli vuotta).
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Vielä tuosta kalojen yhteensopivuudesta. Kun haluaisin sen taistelukalan ainakin niin kävisikö jompi kumpi näistä samaan akvaarioon:

Katinkultamonni
pH 6.0-7.5, lämpötila 23-28 astetta, pehmeä vesi, dH <10.

Tähtipartamonni
pH 5.5-7
dH (ei tarkka kovuudesta)
22-28 astetta

Taistelukalan vesiarvot on nämä:
Lämpötila 26
pH 7
kovuus gh 8

Tosin kun ainakin tuolle katinkultamonnille pitäisi olla perheä vesi niin onko gh 8 liian kova? Mikä arvo on yleensäkin pehmeä ja mikä kova? Käykös tuo tähtipartamonni sitten samaan altaaseen taistelukala uroksen kanssa? Ainakin nuo vesiarvot on ihan hyvät.

Nuo vesiarvot olen löytänyt näiltä sivuilta:
http://www.tuchosoft.net/akv/kalat/tuote.php?id=61
http://kapsi.fi/~skare/akvaario/tahtipartamonni.html
http://akvaario.parhain.com/Kalat_-_Katinkultamonni.htm

-------------

No 128 litrainen ei nyt ole hirveästi 80 litraista isompi kuitenkaan. Itse kyllä pidän enemmän ulkonäöllisesti tuollaisista pienemmistä (60-80 l) altaista, mutta haluan ajatella kaloja ja niiden hyvinvointia. Ei ole kiva katsoa jos kaloilla on liian ahdasta. Ja tosiaan tuollainen 128-litrainen tuskin sen isommalta näyttää edes. :)

Itsekin aion ostaa (tai siis joudun) omilla rahoillani akvaarioni, tosin aion pyytää kummeja ym. tuttuja antamaan synttärilalahjat rahana niin rahat tulevat nopeammin kasaan. Toivotaan, että äiti antaa luvan tuohon 128-litraiseen (en kyllä tiedä mistä sen vielä hankkisin. Kai kaupoista voi pyytää tilaamaan sen kokoisen) tai ainakin 100-litraisen. 80 litraa on kuitenkin vielä suhtkoht pieni ja harmittaa kun sinne ei sitten kaikkia kaloja voi ottaa sen pienuuden takia :/
- Malissa
tappajatäti
Member
Member
Viestit: 414
Liittynyt: 17:37, 26.02.2006
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tappajatäti »

Ehkä se auttaisi äidin kanssa, jos näytät hänelle jonkun kirjan tai hyvän nettisivun, jossa keskustellaan näistä kokoasioista, mikä on kalojen minimi tilantarve ja kuinka iso akva on helpompi hoitaa kunnolla kuin pieni.

Ja soita ihmeessä niihin liikkeisiin ja kysy suoraan rahdista, osannevat vastata.

Mutta kalavalinnoista..oletko tutustunut piikkisilmiin? Ne kun menevät lämpimässä. Minulla on pikkuakvassa taistelukala, kardinaalitetroja ja piikkisilmiä hiekkapohjalla ja tuo yhdistelmä on hyvä ja helppo, kaikki pitävät kuumasta ja happamasta, vesiarvot T: 27-28 astetta, ph 6-6,5, kokonaiskovuus 3dH:n tietämillä.

Myös suurin osa nuolimonneista eli "otoista" menee nykytiedon mukaan aika lämpimässä, täältä sivulinkkejä: http://www.kolumbus.fi/sarakontu/kalat/kalasilu.html
112L
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Onhan nuo piikkisilmät ihan hauskoja, mutta niiden ulkomuoto on vaan aika käärmemäinen ja pelkään käärmeitä :)

Voisinpa kyllä käydä hakemassa seuraavalla viikolla kirjastosta jonkun hyvän kirjan akvaariota koskien ja äidillekin näyttää.
- Malissa
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Kuopiossa asemakadulla on akvaarioliike, jonka kauppias valmistaa näitä GIAN-allaskokonaisuuksia, muistaakseni ovat kyllä kalliimpia mitä Viherkalan tarjoukset. Kysy toki Viherkalasta paljonko rahdista ottaisivat.
AW:ssa on myös palsta jossa harrastajat tarjoavat/kyselevät kyytiä kaloilleen ja tavaroilleen kaupungista toiseen.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... t=kyyti%2A
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Malissa, jos meinaat löytää hyvän akvaariokirjan kirjastosta niin kyllä on työn takana [;)]

Sekä taistelukala, helmipartamonni että katinkultamonni sopivat samaan akvaarioon. En katsonut, millaisilta sivuilta hait tuon taistelukalan kovuusvaatimuksen, mutta 8 ei todellakaan ole ainoa sopiva arvo. :roll: Kaikki alle 15-20 on ok, ja lämpötilakin sille saisi olla mielummin yli tuon 26.

Helmipartamonnille (ja muillekin partamonneille) sanoisin 80 litraa liian pieneksi. Naaras voisi juuri ja juuri mahtua, mutta katinkultamonneja menee pikku parvikin.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Anza
Member
Member
Viestit: 431
Liittynyt: 18:33, 19.10.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anza »

Akvaarioiden (alle 250-l.) rahtihinta on pyörinyt Matkahuollon kautta lähetettynä siinä 20€ kieppeillä.
Taunus76
Member
Member
Viestit: 421
Liittynyt: 16:11, 10.01.2006
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Taunus76 »

Tästä kuopion asemakadun liikkeestä saat halvimmalla allaspaketit..
Ford Taunus Coupe -74 2.0
Ford Taunus -76 2D "Pinkki" 2.8 V6
Kesää odotellessa
http://www.taunusfinland.com/galleria/i ... ?cat=10070
malissa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 26
Liittynyt: 18:44, 18.05.2006
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Viesti Kirjoittaja malissa »

Taunus76, muistatko yhtään minkähintaisia on n. 120 tai 100 litran allaspaketit jalustimen kanssa?

Muuten...sanotakoon näistä akvaarion allaolevista pöydistä edes nimeä jalustin? Kun koko ajan tuota sanaa käytän :D En sitten tiedä pitäisikö sitä vaan sanoa pöydäksi, koska en halua "jalustimeksi" pelkkiä "jalkoja".
- Malissa
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

malissa kirjoitti:Taunus76, muistatko yhtään minkähintaisia on n. 120 tai 100 litran allaspaketit jalustimen kanssa?
En sitten tiedä pitäisikö sitä vaan sanoa pöydäksi, koska en halua "jalustimeksi" pelkkiä "jalkoja".
Soita ja kysy itse, helpoimmalla pääset ja saat varmaa tietoa;
Kuopion Akvaarioliike Asemakatu 14 70100 KUOPIO
puh. 017-2613814

Viherkala
Akvaarioliike Viherkala Onkiniemenkatu 2 A 4.krs
puh. 03-2664535

Akvaarion alla oleva alumiinihökötys tai joku muu on jalusta. :mrgreen:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”