Parvikala vai ei?

[maspe]

Jos sanon että tämä piikkisilmän seurallisuus-asia oli lähtöisin suoraan Pertti Rassin suusta, niin olisikos sillä sitten enemmän painoarvoa?

Enpä tiedä, tuskinpa. Kun en koko heppua tunnekaan, paitsi että on se pari kirjaa ilmeisesti kirjoittanut. Onko Rassilla oikein käytännön kokemustakin, piikkisilmien seurallisuudesta?

Täältä löytyy jotakin infoa hänestä enemmän, jotta voi päätellä, mitä hän tietää luonnosta yleensä. Taitaa siellä joukossa olla tietoa siitä, paljonko hänellä on tietoa nuoliaisista.

[IderG]

Aivan kaikki oleellinen ei käy ilmi tuosta Maspen googlauksesta. Satuin nimittäin olemaan paikalla viime keväänä Suomen Biologian Seura Vanamon kokouksessa, kun ystävällinen Rassille lyötiin kouraan hopeinen Kairamo-mitali. http://www.vanamo.fi/m_mitalit2004.html

Kyseessä ei ole ihan mikä tahansa plootu. Se on jaettu vuoden 1999 loppuun mennessä 38 kertaa. Ensimmäinen saaja oli akateemikko, sittemmin Nobel-palkinnon saanut Artturi Ilmari Virtanen.

Edellä olevalla ei ole tietysti mitään tekemistä nuoliaistietämyksen kanssa. Akvaariokirjojen kirjoittajia ja esitelmien pitäjiähän on täällä Aqua Webissäkin pilvin pimein...

[kirjoplaty]

Äh no joo, uskotaan uskotaan...

Mutta silti mä voin inttää , että piikkisilmät viihtyvät selvästi paremmin, mitä isompi läjä niitä on altaassa. Kyllä piikkisilmällä kuuluu tovereita olla!

[111na]

Lisääntymisen mahdollisuus kaikkine tansseineen kun niinkin kehitysopillisesti alhaiselta eliölajilta kuin kalalta suljetaan pois, suljetaan samalla suuri osa sen lajityypillistä käytöstä pois. Odotamme suurella mielenkiinnolla milloin Kirjoplatyn piikkisilmät lisääntyvät! Ei en minä piruile. Tai silleen kivasti vähän myönnetään.

Auktoriteetit ja tittelit pitää luonnollisesti asettaa kyseenalaiseksi. Sitä en ole sanomassa, sillä todellisuus on mikä on. Ei sitä miksikään muuta vaikka kuka sanoisi mitä. Todellisuus on myös sellainen, että yllättävän usein laajasti asioihin perehtynyt on perillä juonessa ja 'oikeassa'. Toisaalta vain yhteen alaan syvälle mennyt ei tavoita niin hyvin yleistä tasoa eikä osaa nähdä 'totta' vaan harhautuu.

[Helinä79]

Joo, jos Pertti Rassi on sanonut piikkisilmistä noin, on kai se uskottava. Jos joku vielä laittaisi linkin kyseiseen määritelmään, voisin sen iltapuhteeksi lukaista meidän piikkisilmille ääneen tänä iltana, jotta tietäisivät käyttäytyä lajityypillisesti ja uiskennella löyhänä ryhmänä ja viihtyä yksikseenkin;)

[7330]

Tosi mielenkiintoinen topicci.

Pienoinen oma kantani jatkoksi - kun tässä oman seura-akvaarion kalojen liikkeitä katselen.
Mielestäni on vähän harhaanjohtavaa rajata kalalajeja noin tiukasti "parvikaloiksi", "ryhmäkaloiksi", "sietäviksi kaloiksi", "erakkokaloiksi" ja "reviirikaloiksi", kun niiden käyttäytyminen ja sosiaalisuus vaihtelevat niin paljon tilanteen ja ympäristön mukaan. Esimerkiksi sopivat nuo paulin (muistanko oikein?) hyvin parvikalamaisesti käyttäytyvät sinirihmakalat, jotka kuitenkin todennäköisesti 200-litraisessa altaassa olisivat parikaloja ja alle 100-litraisessa erakkokaloja. Entä sukupuolierot? Jos koiraat rähisevät keskenään mutta naaraat ovat seurallisia, eikö silloin voisi olla niin, että vain naaraat ovat parvikaloja?

[111na]

Ei siinä mikä on parvikala ainakaan ole mitään kategorisesti epäselvää, vaan tyypillisesti parvi käyttäytyy ikään kuin yhden olennon kaltaisesti parvena. Se voi toki jakaantuakin, mutta varsinkin suojaa etsitään parvesta. On totta että ympäristö ja tilanne vaikuttaa siihen kuinka selvästi nämä piirteet näkyvät, muttei viihtyminen jossain ympäristössä ja tilanteessa keskenään riitä parvikalaksi.

Rajatapaukset ovat tietysti aina vaikeita. Neontetra ja neonsateenkaarikala ovat aivan selviä, mutta miljoonakalaa en ihan ensimmäisenä olisi parvikalaksi kutsumassa, vaan sen kohdalla on selvästi vähemmän tätä piirrettä. Se että kalaa esiintyy jossakin rajatussa paikassa (esim. akvaariossa!=) ei ihan riitä parvikalan määreeksi. Jospa miljoonakalat parveilevat toistensa ympärillä muuten vain? No joo, en ole tarkkaillut koskaan esimerkiksi koirasparvea miljoonakaloja ja muutenkin vähän tätä lajia. Parvikalaksi sekin taidetaan lukea? Akvaario ei ole aina paras paikka tarkkailuun.

Hyvin yleistä on että kala on poikasena "parvikala".

[hx]

Äh no joo, uskotaan uskotaan...

Mutta silti mä voin inttää , että piikkisilmät viihtyvät selvästi paremmin, mitä isompi läjä niitä on altaassa. Kyllä piikkisilmällä kuuluu tovereita olla!

Antropomorfismi on yleensä huono lähtökohta eläinten tarpeiden mittaamisessa.

Se, että piikisilmät ovat enemmän esillä ryhmässä, ei kerro mitään niiden viihtyvyydestä. Lajinmukaiseen käyttäytymiseen kuuluu piiloittelu valoisan aikaan ja hermostuneisuus. Siinä ne ovat hyviä ja se niiden geeneihin on kirjoitettu.

Kaikki muu on söpöstelyä.

[kirjoplaty]

Eli piikkisilmillä on häiriökäyttäytymistä, jos ne liikkuvat myös valoisaan aikaan? Ja koska tälläkään hetkellä kalani eivät näytä hermostuneilta, niillä on ilmeisesti geenivirheitä.

[Psykedelia]

Eli piikkisilmillä on häiriökäyttäytymistä, jos ne liikkuvat myös valoisaan aikaan? Ja koska tälläkään hetkellä kalani eivät näytä hermostuneilta, niillä on ilmeisesti geenivirheitä.

Sama täällä. Paljon on ilmeisesti geenivirheellisiä piikkisilmiä liikenteessä koska meilläkään eivät piikkisilmät piilottele valosalla vaikka jotain akvaarion edessä touhuisikin. On ne sitten yksin tai porukalla niin aivan vapaasti saa vaikka nenä kiinni etulasissa pällistellä niitä ja ne pällistelee takasin.

[Helinä79]

Mitä vikaa söpöstelyssä? Luodaan siitä oma tieteenhaaransa Ilmeisestikin me olemme pilanneet piikkisilmämme lellimällä niitä hyvällä ruualla, puhtaalla vedellä ja lajitovereilla; nyt ne eivät sitten enää ole hermostuneita yksineläjiä, niinkuin luontoäiti on tarkoittanut. Tämä on iso moka, seuraavaksi laitan piikkisilmän kuravelliveteen yksinään, niin se saa hermoilla siellä ihan yksinään..
No ei vaineskaan, taidan silti järkyttää luonnonjärjestystä pitämällä piikkisilmäni puhtaassa altaassa ja ryhmässä, jossa ne ovat vilkkaita, uteliaita ja tasapainoisia
Tuolla ne kaverit köllivät nytkin, kaikki viisi saman kiven alla, ja ihmettelevät niiden kummallisesta käytöksestä noussutta keskustelua

[jenniliini82]

Tämä on mielenkiintoinen aihe keskustelulle ja tätä keskustelua käyty naamakirjoissakin itse mietiskellyt että kuka on seurannut niitä suuria laumoja kiekkokaloja luonnossa miten käyttäytyvät. Eli miten sitten voi kertoilla tuon parvikalan ja ryhmäkalan eroavaisuuden. TArkoitan että miten käyttäytyvät esim. uhkatilanteissa luonnon vesissä? Pakenevat pikku ryhmänä vai koko parvena? Hassua, mutta pääasia on että harvemmin kalat on erakkoja kuitenkaan. useimmat tykkää kavereista.