Yllättävän nopea kypsyminen?

[pikku-barbi]

Eli laitoin multaympin reilu viikko sitten ja joka päivä on lisätty ammoniakkia. Tänään kun tehtiin vesitestit niin vedessä ei ollu ammoniakkia eikä nitriittiä, mutta nitraattia oli 5mg/l. Testejä ei tehty tossa välillä ollenkaan. Mutta eikö sen pitäisi periaatteessa olla nyt toimiva, kun siellä kerran on nitraattia.
Eli onko niin että bakteerikanta ei ole kovin suuri, mutta toimiva.
Ajattelen niin kun nitraattia on niin vähän, mutta muuta ei testeissä näy.

Tämä tulos on nyt vaan niin yllättävä, että jos joku kertoisi mitä ihmettä meidän akvaario oikeen on mennyt tekemään ja miten toimin jatkossa???

Ph oli liian korkea, 7,9. Yritämme laskea sitä turpeella. Veden kovuus oli jotain 4.

Voiko tämä "nopea kypsyminen" liittyä siihen, että akvaariossa on alusta asti ollut myös kasveja?? Ja itse asiassa akvaarioon on myös lisätty vettä toisesta akvaariosta ja siinä oli mukana vähän myös "pohjalietettä".

[Viola]

Oletko lisännyt joka päivä myös kalanruokaa?

[Maaliskyy]

...Ja paljonko ammoniakkia on laitettu?

[-Alix-]

Nitraattia tulee jonkun verran ihan hanavedenkin kanssa (joskus jopa nitriittiäkin!). Olen kyllä kerran nähnyt altaan joka kypsyi ilman nitriittipiikkiä, mutta siihen työnnettiin suuri määrä bakteeriymppiä, salmiakkia sekä kalanruokaa. Allas tarvitsee myös "keinopissiä" jotta nitrifikaatio lähtisi käyntiin (salmiakista liukenee ammoniakkia, apteekista voi myös hakea ihan ammoniakkia pullossa jos haluaa). Allas on kypsä silloin kun nitraatit koko ajan selvästi nousevat eikä nitriittiä ole. Kaverini allas ei teettänyt nitriittipiikkiä kuuden viikon kypsytyksenkään jälkeen, joten oli vaan pakko todeta että kait se jo saa ostaa kaloja

[pikku-barbi]

Olen lisännyt joka päivä myös kalanruokaa.

Ammoniakkia on laitettu yksi tippa 25% liuosta joka päivä. Allas on 198l eli sitä on varmaan lisätty ihan sopivasti vesimäärään nähden. Määrä laskettiin kemistin kanssa.

Ja voi olla, että se ph näyte meni pilalle, se saattaa olla 6,5 niinku noi laput näyttää. Eli pitäisi siis vielä seurata, lisääntyykö nitraatti??
Lisäänkö vielä ammoniakkia ja kalanruokaa joka päivä??
Kauanko pitäisi vielä seurailla??

[mustikka01]

Kun meidän allas oli kypsymisvaiheessa nitraatit olivat koko ajan sen kymmenen, tuli siis jo hanasta tämä lukema.

[memma]

Ei ole epänormaalin nopeaa, vaan ihan normaalia. Altaasi on nyt kypsä vastaanottamaan vaikkapa yhden tetran -Jos haluat enemmänkin kaloja asuttaa ilman että kärsivät ammoniakista tai nitriitistä, niin laitapa enemmän sitä ammoniakkia/päivä. Esimerkiksi itse laitoin 29% ammoniakkia 200-litraiseen ensimmäisenä päivänä 3 ml, toisena 2 ja siitä eteenpäin 1-1,5 milliä per päivä.

En tiedä, miten kemistisi on asian laskenut, minkälainen kuormitus altaaseen on tulossa, ja tippojakin on toki monenkokoisia. Kuitenkaan en luottaisi tuollaiseen "kevytkypsytykseen" niin että kaloja sinne laittaisin.

Olet oikeassa, sinulla on tarvittavat typpibakteerit altaassasi, mutta niitä on vain tosi pienelle kuormitukselle. Bakteerien lukumäärä ei kasva ajan kanssa, vaan pysyy aina sillä tasolla millä allasta ruokit. Pahimmillaan sitten tuotujen kalojen aikaansaama kuormitus on niin iso, etteivät bakteerit ehdi siihen mukaan ja altaaseen jää lillumaan vaarallisia typpiyhdisteitä.

[111na]

Jotakin tuollaista 0,5mg/l ammoniakin pitoisuutta voisi olla järkevää lisätä jopa päivittäin jo tuossa vaiheessa. 10% liuosta kun laittaa millilitran sataan litraan vettä, tulee siitä 1mg/l pitoisuudeksi. Montako tippaa menee millilitraan?

Nitraattia syntyy ammoniakista kertoimella 3,6 (mg/l). Nitraatin syntyyn voi luottaa vähän, jos alkuarvo on mitattu myös nollaksi. Kevyttä taitaa vain olla annostelu.

[pikku-barbi]

Vesiä ammatikseen tutkiva kemisti sanoi, että hanavedessä ei ole nitraattia eikä nitriittiä. Ja sitä paitsi jos ammoniakkia ei vedessä ole niin kiertohan toimii jo sillä perusteella.

Jos altaan nitraatit ovat nyt 5mg/l ja se kestää yhden kalan, niin eikö pitoisuus 20mg/l (joka on maksiminäärä mitä nitraattia saa olla) kestä sitten vain neljä kalaa?

Sitä paitsi eikö saa kalat aika paljon pissiä, että siitä muodostuu niin paljon ammoniakkia kun sitä on sinne lisätty?

Ja jos se bakteerikanta ei ole vielä kovin kestävä niin eikös sinne voisi sitten laittaa yhden parven kaloja ja myöhemmin lisää.

Ja mistä mä tiedän, että koska siellä muka olis sitten tarpeeks sitä elämää, että sinne vois kaikki kalat laittaa?

1 tippa oli muistaakseni jotain 1-2ml.
Ensimmäisenä päivänä laitettiin 2 tippaa...
Ja alle päivässä akvaario hajottaa ammoniakin nitraatiksi.

[memma]

Jos altaan nitraatit ovat nyt 5mg/l ja se kestää yhden kalan, niin eikö pitoisuus 20mg/l (joka on maksiminäärä mitä nitraattia saa olla) kestä sitten vain neljä kalaa???

Ja jos se bakteerikanta ei ole vielä kovin kestävä niin eikös sinne voisi sitten laittaa yhden parven kaloja ja myöhemmin lisää.

No tuo yksi kala oli vain ihan periaatteellinen esimerkki Kypsytyksessä nitraatti voi olla vaikka pitkälle toista sataa, koska allasta kuormitetaan enemmän kuin mitä kalat tulevaisuudessa koskaan tekisivät. (Ja silloinhan nitraatti saakin nousta korkeammalle kun altaassa ei ole vielä kaloja. Hirveän korkea nitraattiarvo kypsytysvaiheessa voi toki hidastaa kypsymistä ja on muutenkin "luonnoton"). -Tilanne on nyt se, että jollet laita kerralla altaaseen isoa määrää ammoniakkia, et voi varmuudella tietää onko allas kypsä miten isolle kalastolle.

Periaatteessa voisit laittaa nyt parvellisen kaloja, ja allas voisi sen kestää hyvinkin. Jos myöhemmin lisäisit toisen parvellisen, allas voisi kuitenkin alkaa kypsyä tälle kasvaneelle kuormitukselle uudelleen. -Silloin olisi kyse kalallisesta, ei kalattomasta kypsytyksestä.

Sitä paitsi eikö saa kalat aika paljon pissiä, että siitä muodostuu niin paljon ammoniakkia kun sitä on sinne lisätty?

Kyllä, mutta nyt ammoniakkia on ilmeisesti annosteltu aika vähän/päivä. Jos kaikki kalat asutetaan kerralla (kuten hyvin kypsytettyyn altaaseen voidaan tehdä), ne pissivät tuon verran jo ensimmäisenä päivänä. -Huomaatko eron?

1 tippa oli muistaakseni jotain 1-2ml

On teilläpäin järjettömän isot tipat Itse miellän "tipaksi" jotain 0,05 ml tai isoimmillaankin vain 0,10 ml. Selvitä, paljonko ammoniakkia on syötetty altaaseen päivittäin.

edit. Tai jos et halua laskea, niin hae apteekista 1 tai 5 millilitran lääkeruisku (ei maksa paljoa) ja mittaa 1 ml sitä 25% ammoniakkia altaaseen. Testaa nitriittipitoisuus 24 tunnin kuluttua. (Tuo ammoniakkimäärä on vähän liioiteltu, mutta se ainakin varmuudella pystyisi todistamaan että altaasi on kypsä isollekin kalastolle).

Olisi mukavaa, jos kaikki käyttäisimme täällä samoja mittayksiköitä. On mahdotonta osata täältä käsin sanoa, paljonko nestettä sinun tippaasi menee. Jos sinun tippasi on 1-2 ml ja minun tippani on 20-40 kertaa pienempi määrä, ei oikein olla samalla taajuudella

[111na]

Vesiä ammatikseen tutkiva kemisti sanoi, että hanavedessä ei ole nitraattia eikä nitriittiä. Ja sitä paitsi jos ammoniakkia ei vedessä ole niin kiertohan toimii jo sillä perusteella.

Ei ei ei. Hanavedellä ei nyt ole tässä oikeastaan mitään osuutta, vaan akvaarion tapahtumilla. Akvaarioon laitetusta valkuaisainepitoisesta aineksesta syntyy ammoniumia/-akkia ja siitä nitriittiä ja edelleen nitraattia.

Jos altaan nitraatit ovat nyt 5mg/l ja se kestää yhden kalan, niin eikö pitoisuus 20mg/l (joka on maksiminäärä mitä nitraattia saa olla) kestä sitten vain neljä kalaa???

Nitraatilla ei ole tällaista maksimimäärää. Lisäksi nitraatin määrästä ei voi päätellä typenkierron sutjakkuutta.

Ja jos se bakteerikanta ei ole vielä kovin kestävä niin eikös sinne voisi sitten laittaa yhden parven kaloja ja myöhemmin lisää.

Minäkin muistaisin että millilitra on ehkä jopa 20 ellei useampaakin tippaa. Äkkiäkös tuon kokeilet tiputtamalla pipetillä ainetta mittaan.

1/4-1/2 mg/l päivittäin lisättynä olisi sellainen kevytkypsytys pienehkölle kalastolle. Kun nitriitti häviää päivittäisestä lisäyksestä huolimatta on aika laittaa kalat.



edit. Paljonko on tippa? Kas tässä vastaus. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=48130

[maako]

Ammoniakkia on laitettu yksi tippa 25% liuosta joka päivä. Allas on 198l eli sitä on varmaan lisätty ihan sopivasti vesimäärään nähden. Määrä laskettiin kemistin kanssa.

En haluais kyllä tuota kemistiä laskemaan oman altaan ammoniakkia. Ja niin kuin 111na sanoi suosittelen minäkin ammoniakin nostamista siihen 1mg/l määrään -> todistetusti tehokkaampi tapa kypsyttää.

edit: Ja se apteeksita hankittu 2ml lääkeruisku on juuri oikea työväline!
maksoin 0,70€

[pikku-barbi]

siis tuota joo...
meidän mittaukset oli kai menny vähän mettään. Nyt on lisätty 1 päivänä 1 ml ammoniakkia ja parina seuraavana jotain 0,5 ml ammoniakkia. Kohta nähdään sit mitä vesiarvot näyttää.
Joka päivä on myös lisätty kalanruokaa.
Kävin ostaan sellasen nitraattitestin, jonka voi tehdä ihan kotonakin.

Jos altaan nitraatit ovat nyt 5mg/l ja se kestää yhden kalan, niin eikö pitoisuus 20mg/l (joka on maksiminäärä mitä nitraattia saa olla) kestä sitten vain neljä kalaa???

Nitraatilla ei ole tällaista maksimimäärää. Lisäksi nitraatin määrästä ei voi päätellä typenkierron sutjakkuutta.

Ai miten niin ei ole. Ihan selvästi nettisivulla http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
kerrotaan vastaavaa.

" Kun myös nitraattia alkaa muodostua, voidaan ammoniakin annostelua vähentää edelleen vaikkapa 5 ml 400 litraan (1-2 ml/100 l)."

"Vaihdetaan reilusti vettä, kunnes nitraatin määrä saadaan johonkin 10-20 mg/l."

Ja jostain nettisivuilta luin, että nitraattia ei saa olla yli tuon 20mg/l tai se on vahingollista akvaarion asukkaille.

Ja mistä sitten voi päätellä kuinka hyvin typenkierto sujuu??? Jos nitraatin määrä ei sitä kerro niin mikä kertoo???

[maako]

Ja mistä sitten voi päätellä kuinka hyvin typenkierto sujuu??? Jos nitraatin määrä ei sitä kerro niin mikä kertoo???

Se on varsin helppoa. Odotat että nitriitti on 0 tai vähemmän kuin 0,3mg/l.
Ammoniakkia tulisi lisätä joka päivä 1-2mg/l ja kun nitriitti on 0 ammoniakin lisäämisestä huolimatta on typenkierto kunnossa. Esim. kun aamulla tujautat altaaseen 1ml 25% ammoniakkia ja illalla mittaat nitriitin, jos nitriitti on nollassa typenkierto sujuu jos nitriitti ei ole nollassa kypsytys jatkuu. Ennen kaloja säädät viimeisellä veden vaihdolla nitraatin 10-20mg/l ja kalat sisään.

Otat ihan rauhallisesti!!!! Lue muita topikkeja
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=62388

[Victor von Doom]

Vesiä ammatikseen tutkiva kemisti sanoi, että hanavedessä ei ole nitraattia eikä nitriittiä.

Kannattaisi tutkia lisää ennenkuin tuollaisia laukoo. Täältä voit katsastaa Turun tilanteen. Nitraatin määrä oli viimevuonna vesijohtovedessä 1,3-4,4 mg/l. Lukema, joka tikku/tippatestillä mitatessa saattaa pyöristyä juuri mainitsemaasi 5 mg/l:ssa.

Kun tuon JarviJ:n ohjeen mukaan kypsyttää, niin ainakin itselläni nitraatti nousi reilusti yli sadan ennen kuin allas oli kypsä (nitriittiä ei enää näkynyt testissä). Sitten vaan vaihdetaan vettä, kunnes nitraatti on alle tuon 20 mg/l. Aikaa kulunee siinä 3-6 viikkoa.

[111na]

Ja jostain nettisivuilta luin, että nitraattia ei saa olla yli tuon 20mg/l tai se on vahingollista akvaarion asukkaille.

Tuo on ihan toimiva hoito-ohje, on myönnettävä, mutta ei täysin totta. Seuraavalla sivulla on aiheeseen liittyviä kommentteja, vaikkakin joukosta puuttuu usein nähty lausahdus, ettei nitraatti ole lainkaan haitallista saati myrkyllistä. (Mikä lieneekin liikaa yksinkertaistettu väite. esim. 100mg/l ja kalanpoikasia siinä?) Tulet törmäämään aiheeseen lähes jokaisessa vedenvaihtoja käsittelevässä jutussa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 2&start=30

[pikku-barbi]

Tänään nitraatit näyttivät yli 40mg/l, kun ammoniakkia on lisätty enemmän.
Huomenna saadaan tietää, että onko kaikki ammoniakki muuttunut ja näkyykö näytteessä nitriittiä, mutta sanoisin, että bakteerit toimivat hyvin koska ammoniakki näyttäisi muuttuneen nitraatiksi.

Lähetetty: 08:49, 19.01.2006
Eli nitriittiä ei ollut ja nitraatti laskettiin vedenvaihdolla n.10mg/l tai allekin. Yksi asukki tuli eilen ja huomenna tulee lisää. Bakteeriymppiä en vielä tohtinut nostaa pois, Sitten vasta kun toiminta on enemmän vakiintunut altaassa. Ja täytyy sanoa, että uusi asukki on yllättävän aktiivinen.

[pikku-barbi]

Kai tänne nyt täytyy kirjoittaa vielä, että miten on mennyt tässä viime päivät. Akvaariossa on nyt 11 kirsikkabarbia, 6 albiinomonnista ja partamonni. Tänään tulee vielä 6 tiikeribarbia. Suurin osa kaloista tuli 4 päivää sitten. Kalat näyttävät voivan hyvin, eikä yksikään ole kuollut- ainakaan toistaiseksi. Vettä vaihdettiin noin 30% ennen ensimmäisen kalan tuloa ja nitraatti laski sillä vedenvaihdolla alle 10 mg/l eikä ole vielä ainakaan noussut niin paljoa, että silmällä testistä erottaisi. Nitriittiä ei edelleenkään näy. Lämpö on 25C ja ph 6,5.