Neuvoja Juwelin suodattimeen?

[Höpötys]

Tuossa omaa suodatinta katsellessani, totesin sen virtaavan ihan hyvinkin. Taisi olla alkukankeutta vain. En kylläkään täyttänyt allasta päästämällä letkusta vettä suodattimeen, kuten ohjeissa oli, kun eipä tuota letkua ole vain sanko systeemi.

Mä ainakin iskin vihreen nitraatin poustaja sienen sinne paikoilleen. Ymmärsin, että siinä olisi mukana jotain bakuja, jotka käyttävät ravinnokseen nitraattia täten poistaen sitä. Mitähän vain syntyy lopputuotteina?

[pitchoune]

Minäkin siis laitoin vihreän sienen. Arvelutti vain, että onko nitraattia poistavasta sienestä enemmän haittaa vai hyötyä, jos näin alussa tarkoitus olisi nitraatin poistamisen sijaan olla kehittämässä ammoniakista -> nitriitistä nitraattia... mutta onpahan nyt, ja saa nähdä.

[111na]

En ymmärrä mihin tuollainen sieni voi perustua. Jos sen kuitenkin olisi mahdollista toimia, sen voisi varmaan poistaa aluksi, koska turha sitä on kuluttaa ammoniakkikypsytyksessä.

[Viola]

Tuolla saksalaisessa akvaristishopissa myydään ihan erikseen nitraattifilttereitä, suodattimien tyyppisiä. Ovat toimintakuntoisia 3 viikon käytön jälkeen..mitähän nuo vempeleet sisältävät. Biologisia nitraattifilttereitä..ja maksavatkin hurjasti. Sitten on niitä Juvelin vihreitä..ja pitäisi toimia että vettä ei tarvitse vaihtaa kuin 4 viikon välein Kaiketi siis tarkoitettu kypsään akvaarioon Sisältävät bakteereita ja maksaa siellä 5.30€ /kpl.
Kuka tietää miten on toimineet nuo vihreät tyynyt käytössä?

[111na]

Denitrifikaatioon perustuvan nitraattia poistavan suodattimen voi toki tehdä tai ostaa. Siinä työn tekevät ihan omat bakteerinsa, mutta olosuhteet ovat tärkeät olla oikeat toimiakseen. Eikä sinnekään minun tietääkseni tarvita lisättyjä bakteereita, vaan ne putkahtavat paikalle, kun olosuhteet ovat oikeat. Ymppi on olemassa jo akvaariossa, luulisin.

Sen sijaan mainos, jossa sanotaan jonkin suodatinsienen sisältävän 'bakteereita' jotka poistavat nitraattia, kuulostaa näillä annetuin tiedoin hyvin arveluttavalta, kuten Easy Balance. Laittakaapa hakuun balance. Siitäkään ei taida täällä kukaan tietää, mitä se on, mihin perustuu.

[crisse_83]

Sitten on niitä Juvelin vihreitä..ja pitäisi toimia että vettä ei tarvitse vaihtaa kuin 4 viikon välein Kaiketi siis tarkoitettu kypsään akvaarioon Sisältävät bakteereita ja maksaa siellä 5.30€ /kpl.
Kuka tietää miten on toimineet nuo vihreät tyynyt käytössä?

Ja tämän kirjoitin aikaisemmin (käännetty altaan mukana tulleista käyttö-ohjeista, nitraatinpoistosienellä oli oma lappunsa);

Sitten tälläinen asia että epäilen etytä sinulla kuten meilläkin on tuon karkean sienen tilalla tullut sellainen vihertävä sieni joka on nimitykseltään -Nitraatin poisto sieni- sisältää mikro-organismeja jotka kehityttyään lisääntyvät sienessä. Nämä mikro-organismit käyttävät ravinnokseen nitraatteja ja vähentävät niitä merkittävästi. Valmistaja suosittelee sienen vaihtoa 6viikon välein (ukko tosin ei suosittele, sieni ollut käytössä n. 8-9kk:tta.)

Vedenvaihtovälin uskaltaa hyvin venyttää 2-3viikkoon, 4viikolla en ole testannut. Ja jos saksasta tilaa, eipä siinä juuri paljon menetäkään jos tuollaisen ottaa kokeeksi.

[111na]

Vedenvaihtovälin uskaltaa hyvin venyttää 2-3viikkoon, 4viikolla en ole testannut.

Mitä eroa siinä on tilanteeseen ilman sientä? Miten olet testannut että se vähentää nitraatin nousua oikeasti, vai mihin tämä perustuu? Sitä paitsi nitraattipitoisuus voisi kenties olla lähellä sataa mg/l ennen kuin siitä joillekin kaloille voi olla vaaraa (poikaset). Vaikka tiedä häntä sitten todella.. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=4013
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=34628

Ovatko ne saaneet denitrifikaation toimimaan sieneen?

[crisse_83]

120litraisessa juwelissa ei ole nitraatti sientä, eipä tule mieleen jättää käymättä isän puolella vaihtamassa siitä viikottain vettä-> tämä paketti tullut käytettynä. Kalastona partis, 2x piikkisilmä ja 5keltabarbia(nämä tulleet rescuena, kitukasvuisia ja vanhoja 5-6vuotta ainakin ed.omistajansa mukaan.)Tiedä sitten mikä vaikuttaa, sisustuksena sama hiekka kuin muissa altaissa, ilmastin, runsaasti kasveja(samoin muissa, kasvifanaatikko kun olen), sharkin sisäsuodatin lisänä, kantoja,hiilidioksidilisäys.
Vesiarvot yleensä vaihdon jälkeisenä päivänä on n. pH 6,8, gh+kh ovat n. 4pintaan nitriitti0 ja nitraatti 20-40välissä.
Vedenvaihtopäivän koittaessa sitten ovatkin nuo heittäneet häränpyllyä melkein kaikki muut paitsi nitriitti joka edelleen 0, pH romahtanut n.5,7, kovuudet laskeneet ehkä jonnekin 2-3 ja nitraatit nousseet reiluun 60.

60litrainen omalla puolellamme- siinä sieni ja kalasto tällä hetkellä 16kääpiömonnista, 3ottoa ja 15 sinineontetraa, vettä vaihdetan tosiaan 1-2viikon välein nykyään (täytyypä kokeilla tuota 3viikon väliä taas). Mutta kesällä tehtiin testi kun kalasto näytti tältä; 1 partamonnin poikanen kasvamassa, kirjomonninen+3xsysievämonninen, 3xplaty koiras ja 5xplatynaaras+lukematon määrä poikasia, sekä kolme viimeistä miljoonakala koirasta jotka olivat onnistuneet piilottelemaan haavia kun muut lähtivät maailmalle.
Arvot siinä ovat lähes koko sen historian pysyneet vakiona, mitä nyt kun pohja materiaalin vaihdoin mustaan (n. 1,5kk:tta sitten) pieneen soraan nousivat kovuudet aluksi todella huimasti ja sai leikkiä kemistiä vähän. ph 6,7 , gh+kh n. 3-5 (pahimmillaan nousivat likemmäs 20, onneksi allas oli sillä hetkellä kalaton!), nitriitti 0 ja nitraatti n.20 kokoajan, tappavan tasaisesti.
Altaassa runsas kasvillisuus, kantoja, hiilidioksidilisäys, lisäsuodattimena aquaball 2206+lisäosa.

Eli allas jossa harva kalasto nitraatit nousee, runsaalla kalastolla pysyy vakiona.

[111na]

Akvaariot eivät ole vertailukelpoisia, niissä on paljon eroja. Mutta jos tuollaiseen, minkä hoito on vakiintunut ja arvot todella tiedossa (säännöllisesti mitattu samalla testillä), lisäisi tämän tutkimuskohteemme, se voisi antaa jo vähän osviittaa. Tai jos siirtäisi sen toisesta toiseen ja hoito jatkuisi samanlaisena kummassakin.

Akvaariossa voi myös käydä denitrifikaatio ihan pyytämättäkin. Nitraatista lisää. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=23365

[crisse_83]

Minusta akvaariot ovat sinällään vertailukelpoisia, jos hoito ym. ovat kummassakin vastaavat. Varsinkin tässä tapauksessa toimii hyvin vertailukelpoisuus koska olen itse perustanut kummatkin altaat, vastaan niiden hoidosta jne. Ja vaikka toinen allas sijaitseekin isäni luona se ei vähennä vertailukelpoisuutta mihinkään koska asumme samassa kerrostalossa ("ikävä" kyllä, isäni muutti vuoden jälkeeni) ja meillä on siis prikulleen samat putkistot joten ei esiinny siinä eroja vedenvaihtojen aikaan, erot syntyvät altaassa vasta.
Jos haluat voin kyllä tehdä testin vaihtamalla sienen altaasta toiseen tai hommaamalla sitten kevään saksan tilauksessa tuonne 120litraiseen omansa.

Ja suhteellisen paljon täällä näkyy yllytyksiä testata kypsytystä esim. 2-3altaan kanssa eri tekniikan voimin, testata eri kalojen elämistä eri vesiarvoissa ja altaissa. Joten eiköhän tämäkin sienen testaus eri altaissa ole jossain määrin vertailukelpoista?

Ja jottei unohdu, käytän jokaisen vedenvaihdon yhteydessä suuntaa antavana tikkutestiä (JBL- ja hankinnan jälkeen kokeiltu tipoilla paikkansa pitävyyttä joka oli hyvä, ihan tarkkoja ei saa) ja jos on näyttänyt että arvot ovat jotenkin heittäneet härän pyllyä tehty myös tipalla/tipoilla testit.

[sani]

En ymmärrä mitä ideaa on poistaa sitä nitraattia jos kerran fosfaatteja (joita kasvit käyttävät suhteessa vähempi kuin nitraattia) ei poisteta millään. Monet leväongelmat kun johtuvat juuri fosfaattien runsaudesta.

[crisse_83]

Levää (näkyvää/suurta kasvustoa) ei 60litraisessa ole ollut minulla koskaan, isän luona 120litraisessa kertyy vähän etunurkkiin ja aluksi oli pieni rihmalevä ongelma joka talttui ihan valaistustauoilla.

Unohtui mainita että molemmissa altaissa pohjamateriaalin alla lannoite ja PMDD käytössä n. 1/3 annoksina, vedenvaihtojen yhteydessä.

[111na]

Jos haluat voin kyllä tehdä testin vaihtamalla sienen altaasta toiseen tai hommaamalla sitten kevään saksan tilauksessa tuonne 120litraiseen omansa.

Teeppä se! Se ohittaa tutkittaessa sienen vaikutusta monella tavalla erot akvaarioiden välillä, joita todella on useita. Ja on jopa tavallista että syitä siihen, miksi jollakin jossain akvaariossa on nitraatit korkealla ja toisessa ei, ei vain löydetä. Vanhan sienen käyttö kertoisi sen vaikutuksesta ja uuden taas uuden. Molemmat ovat mielenkiintoisia.

Ja suhteellisen paljon täällä näkyy yllytyksiä testata kypsytystä esim. 2-3altaan kanssa eri tekniikan voimin, testata eri kalojen elämistä eri vesiarvoissa ja altaissa.

Tällaisessa testauksessa käytetään identtisiä altaita ja vain yksi tutkittava tekijä on erilainen. Silloin vasta tuloksilla on painoarvoa.

(Mistä voit oikeasti todella tietää, saavatko akvaariot erilaista ruokintaakin? =)

---

Mielenkiintoista olisi myös tietää, mihin tämän tuotteen vaikutus perustuu eli kerrotaanko siitä missään muuta kuin tässä on kerrottu? Jos selitys perustuisi vaikuttaviin tosiasioihin, voisi enää keskittyä siihen, kuinka tehokas ja pitkäikäinen se on. Puhumatta niistä perusteista, mihin Sani yhdeltä osalta viittasi.

[Höpötys]

111na: Mikäs olet ammatiltasi, kun noin innokkaasti haluat jokaisesta asiasta tieteellisesti tutkittua todistus aineistoa?

Tuon vihreän sienen toimivuuden voisi myös testata seuraavasti. Otetaan allas, joka ollut käytössä pidempään ja josta tiedossa yleisimmät vesiarvot säännöllisesti mitattuina, esim viikottain tiettyyn kellonaikaan. Sinne sitten laitetaan tuo vihreä-ihme ja jatketaan altaan kanssa kuten aiemminkin. Kuuden kuukauden vesiarvojen seurannalla saadaan varmastikkin jotain osviittaa sienen toimivuudesta. Sitten sieni taas pois ja kuusi kuukausi ilman sientä, sitten sieni taas kuudeksi kuukaudeksi altaaseen. Varmuudeksi tämä sama tehdään mielellään ainakin 100 muulla altaalla. Tällä välillä ei saa olla mitään muutoksia esim ruokinnassa tai kalojen määrässä tai kasvien määrässä. Helppoa eikös?

Mun puolesta tuo vihreä sieni saa olla suodattimessa, tuskin siitä hattaakaa on, jos se ei toimi.

BTW: kyllä siinä munkin lämppärissä ne + ja - merkit ovat, en vain tajua, miten niitä en aluksi huomannut

[jarvij]

Jos joku haluaa tehdä itse nitraatteja poistavan suodattimen, niin se on helppoa eikä maksa paljon. Kuva laitteesta: http://www.deters-ing.de/Wasser/NO3Filter.jpg .Lasipurkki, muovisuppilo, letkua, pala suodatinmattoa ja täytteenä paraffiinipisaroita. Purkki upotetaan akvaarion takanurkkaan ja käyttövoimana on ilmapumppu.
Ilmavirtaus säädetään hyvin pieneksi, jolloin vesi myös virtaa hitaasti, ja purkista loppuu happi, jolloin denitrifikaatio alkaa. Paraffiini toimii bakteerien ravintona.

[111na]

Höpötus: Tämä ei liity mitenkään ammatteihin, mutta itse en vain käyttäisi ja luottaisi tuotteeseen, jonka toimintaperiaatetta ei ole tiedossa eikä vaikutusta edes yksinkertaisella vertailulla kokeiltuna. Tieteestä viis, eikä tällä ole sen kanssa tekemistä, mutta peräänkuulutan edes jonkinlaista pientäkin todennusta silkan uskon sijaan.

Ehkä tuosta löytyisi jotakin informaatiota kun etsisi? Esimerkiksi mihin se perustuu?

[*Viltzu*]

Ihan alkuperäiseen viestiin liittyen:

Täällä Juwel Rio 400:ssa olevan jumbo-suodattimen vaahtomuovit pestään n. 3 viikon välein ja samalla vaihdetaan se valkoinen vanu eikä suodatin mene mielestäni tällä vaihtovälillä läheskään tukkoon.

Minunkin mielestäni ainakin kesällä valot lämmittivät allasta aika reippaasti mutta toisaalta talvella tuntuu että lämmitin ei riitä lämmittämään 19 asteisessa tilassa olevaa allasta 25 asteiseksi (joka olisi meidän fisuille se ideaalinen lämpötila). Tähän voi tosin vaikutta sekin että toinen kansiluukku on kokonaan poissa (ruoka-automaattia ei saa muuten laitettua). Joudun siis kai ostamaan tuohon vielä toisen lämmittimen.

Tuo altaan sisäänrakennettu pömpeli on siis tällä hetkellä pytyn ainut suodatin ja suodatus kuulostaa täällä kuulemiini "väh. 4 eheim-professional-ulkosuodatinta 400 litraiseen" altaisiin verrattuna aika tehottomalta. Nitraatti pysyy kyllä vedenvaihdoilla ihan hyvänä. Jotain roskankerääjää ja virtauksentuojaa sen sijaan kaipaisin.

Ulkosuodatinta on yritetty hankkia jo pitemmän aikaa mutta koska tuosta rahoituspuolesta vastaa ihan muut tahot kuin minä niin sitä tuskin on tulossa lähiaikoina. Vesivahinkoriskiäkin kuulemma pelkäävät. Mutta olisikohan joku tehokas sisäpöristin mitään? Toimivaksi todetusta merkistä & mallista otetaan ehdotuksia vastaan.

[vittaniemi]

Mites tuo Juvelin Jumbo kiinnitetään akvaarioon? Ohjeista / kuvista en oikein ottanut selvää...

Minua kiinnostaisi laittaa niitä pari kappaletta tuollaiseen vajaan 600l pönttöön kokeeksi -> ehkä ne riittäisi korvaamaan ulkosuodattimet kokonaan ja siten tuo kammoksuttu vesivahinkopeikkokin pysyisi loitommalla...

Aquaristikista niitä näkyy saavan n. 100€ / kpl. Onko kellään tietoa saako niitä ostettua suomesta irtotavarana?

Vastauksista kiitollinen.

[crisse_83]

Akvaariosilikoonilla kiinni nurkkaan (taka+sivuseinä). En tiedä saako noita irtona/hyllytavarana suomesta, muuta kuin välillä on näkynyt juwelin altaita kauppaavissa liikkeissä myynnissä altaista irroitettuja, tai sitten esim. tuolla AW:n omalla myyntipalstalla kun joku on päättänyt napsaista sen irti syystä tai toisesta.

[vittaniemi]

OK, kiitoksia Crisse tiedosta. Voihan noihin tietenkin värkätä imukupeille paikat, niin ei tartte silikoonata / pääsee putsaamaan lasit. Helpointa lienee porata pienet reijät ja ängätä imukupin kannat niistä läpi.

Taidan kokeilla