Vuoden 2005 Akvaariokuvakilpailu

[Maisu]

tekijänpoikeus ja käyttöoikeus ovat kaksi tyystin eri asiaa. Tekijänoikeutta (copyright) ei viedä keneltäkään, ei edes kuoleman jälkeen. Tekijänoikeus tarkoittaa, ettei teosta saa kukaan mennä sörkkimään ilman tekijän lupaa. Käyttöoikeus on sitten eri asia. Kuvaa voi pyytää/ostaa/saada/antaa jonkun toisen käyttöön, silloin tekijä kuuluu aina mainita. Jos kuva ei ole myyty/annettu kenenkään muun haltuun säilyy käyttöoikeus myös ainoastaan kuvan tekijällä.

Minun käsittäkseni tekijänoikeus voi tilausvalokuvan tapauksessa siirtyä tilaajalle. Kyse on siitä millainen sopimus tehdään, ja sitä tässä nyt on yritetty hakea.

[Yanna]

Yritin ilmaista asian varsin selkeästi jo kilpailukutsussa. Rautalankakin on lopussa

Kuviin ei saa laittaa copyright-merkintöjä paljastamaan kuvien omistajaa. Lisäämme copyright-merkinnän kaikkiin kuviin kilpailun päätyttyä. Tekijänoikeus kuviin säilyy luonnollisestikin kilpailijalla, mutta Aponogeton cf. AW pidättää oikeuden käyttää kaikkia kuvia myöhemmin lehdessä.

Kilpailuun voi lähettää kuvia 17.11. - 15.12. välisenä aikana. Liitä mukaan nimesi, foorumin käyttäjätunnuksesi, myöhemmin lisättävä copyright-merkintä ja mitä kuva esittää (esim. Olli Objektiivi, Ollimolli, ©Ollimolli, kuparimonninen Corydoras aeneus).

Olen tietysti hieman sokea omalle tekstilleni, eli kertokaahan mikä on epäselvää niin yritän muotoilla sen selkeämmäksi.

Yanna

[Maisu]

Käyttöoikeuden pitäisi olla tarkemmin määritelty, siitähän tämä kai lähti. Järjestääkö kilpailun siis lehti vai keskustelupalsta, ja moneenko julkaisukertaan niille kummallekin tulee antaneeksi oikeudet jos tuonne kuviaan lähettää? Ikävä kyllä meillä on lähihistoriassa tiedossa tapauksia joissa kotimaisia akvaariokuvia on julkaistu ilman kuvaajan lupaa uudelleen, joten tämä ei ole ihan pelkkää tarpeetonta lätinää. Jos haluatte tehdä vakavastiotettavaa lehteä niin tehkää se vakavastiotettavalla tavalla.

Minua toisaalta kummastuttaa, että jos voittaja on tarkoitus valita äänestämällä, niin eiväthän kuvat mitenkään ole sen jalkeen kovinkaan "tuoretta" materiaalia lehden käyttöön?

[JustinSan]

Yritin ilmaista asian varsin selkeästi jo kilpailukutsussa. Rautalankakin on lopussa

Kuviin ei saa laittaa copyright-merkintöjä paljastamaan kuvien omistajaa. Lisäämme copyright-merkinnän kaikkiin kuviin kilpailun päätyttyä. Tekijänoikeus kuviin säilyy luonnollisestikin kilpailijalla, mutta Aponogeton cf. AW pidättää oikeuden käyttää kaikkia kuvia myöhemmin lehdessä.

Kilpailuun voi lähettää kuvia 17.11. - 15.12. välisenä aikana. Liitä mukaan nimesi, foorumin käyttäjätunnuksesi, myöhemmin lisättävä copyright-merkintä ja mitä kuva esittää (esim. Olli Objektiivi, Ollimolli, ©Ollimolli, kuparimonninen Corydoras aeneus).

Olen tietysti hieman sokea omalle tekstilleni, eli kertokaahan mikä on epäselvää niin yritän muotoilla sen selkeämmäksi.

Yanna

Tarviit enemmän viitteitä Suomen lain erinäisiin momentteihin, pari viittausta perustuslaillisiin jokamiehenoikeuksiin, Lex karpelan tekijänoikeuslain kirjattuna kokonaan. Lisäksi sinun tulee liittää samaan yhteyteen virallinen sitoutumissopimus siitä, että Aponogeton ei koskaan kasva galaktiseksi riistokorporaatioksi ja, että jatkat sen päätoimittajana päiviesi päätökseen asti jonka jälkeen jälkeläisesi ja heidän jälkeläisensä jatkavat päätoimittajan tehtäviä samojen sitoumuksien velvoittamana niin kauan kunnes ihmiskunnan valo sammuu.

Ja sit mun mielestä toi ton aloitusviestin sanoma pitäs myös olla saatavilla kokonaan kuvitettuna. Ja kaikilla eurooppalaisilla pääkielillä myös.
Pitäs olla ainakin ruotsiksi. Nythän tässä selvästi syrjitään ruotsinkielistä väestönosaa joka ei voi osallistua kilpailuun omalla äidinkielellään.

[Mika]

Koko ketju on uskomatonta lätinää ja nysväsytä. Porukalla on aikaa kirjoittaa julistuksia ja lakitekstejä sivutolkulla, muttei lehteen saada parin kappaleen mittaista artikkelia vapaaehtoisesti.Toivotaan kaikki nyt yhdessä ettei kalenteri toteudu ja kaikilla on taas helpompi olla. Tai laitetaan vain päivämääriä ja kuvan paikalle tyhjä laatikko " kuvaa ei mahdollista nähdä tekijänoikeuksien vuoksi"

[Maisu]

Minusta on ainakin parempi rypistää silloin kun ei vielä ole housussa.

[VilleJ]

Niin, se olisikin mukavaa, kun olisimme kaikki yhdessä yhtä suurta perhettä - siellä kukkaispustossa. Talossa jossa on kukkatapetit ja marimekon unikot pöydällä ja ikkunassa. Mutkun...

Tässä on kaksi asiaa vastakkain: Ne, jotka toitottaa, että kaikki on ilmaista ja vapaaehtoista eikä tartte osallistua, jos ei halua kuviaan antaa ja ne, jotka haluaa mahdollisesti osallistua, mutta eivät halua luovuttaa valokuvaansa kaikkea käyttöoikeutta. Järjestäjät: joko teetti niin, tai sitten ette osallistu. Kilpailijat: "Voisittko täsmentää käyttötarkoitusta..."

Serlaa muuten löytyy ihan kaupanhyllyltäkin...

Voisivat molemmat mustavalkoiset puolet herätä taas realismiin ja luoda selvät pelisäännöt.

[111na]

Maisulla oli tärkeä puheenvuoro, varsinkin kun muuten vedotaan jatkuvasti yhteiseen hyvään, talkoohenkeen - sekä pelleillään ja yritetään asettaa naurunalaiseksi.

Sääntöjen kohdat, jolla saisi parempaa osallistumista, olisi helppo muotoilla toisin. Mutta ilmoitettiin että se on myöhäistä. Siinä on kuitenkin ihan turha vedota talkoohenkeen, koska siihen se ei vaikuta lainkaan, vaan tässä nyt toistuvasti sekoitetaan kaksi asiaa toisiinsa. (Lätinää tämä ja se on vain koska on myöhäistä.)

Omalta osaltani ensimmäisellä sivulla on tärkeimmät näkökohdat kilpailusta jo esitetty. Ihmettelen siinä että halutaan käyttöoikeus määräämättömäksi ajaksi. Seuraavilla sivuilla tuli käsittääkseni vielä ilmi ettei ole aivan selvää, mitä jatkossa tapahtuu, koska toimitus ei ole itsenäinen, vaan alisteinen keskustelupalstalle. Ilmoitettiin myös ettei parempaa selvitystä toimitus voi antaa, kuin edellä on luettavissa. (Siispä lukemaan. Ehkä ymmärsin huonosti.)

Helpoimmin, vastaisuuden varalle jos nyt todella on myöhäistä, asia korjaantuisi vaikkapa varaamalla vain yksi, kaksi tai kolme kertajulkaisuoikeutta kuville ja kertomalla että se koskee tätä nykyisellä periaatteella toimivaa verkkoilmaistalkoolehteä, jolle oikeus annetaan. Karmea yhdyssana, mutta käsittääkseni helposti ymmärrettävä.

(No ehkäpä lätinää tähänkin maailman kolkkaan vieläkin mahtuu. )


edit. edelle ehti kaksi uutta viestiä. Tämä on aika pieni asia minulle, mutta periaatteellinen ja ammatillinenkin.

[VilleJ]

Elä sie avaa suuta! Muutama ihminen kuitenkin kohta juoksee kukkapuska kädessä toitottaen talkootyötä ja samaan hengenvetoon valittavat, kun kaikesta taas jaksetaan narista. (Ottaisivat ensin itse opikseen, eivätkä narisisi muiden narinoista.)

[-Alix-]

Tämä "toimitus varaa käyttöoikeuden kuviin" on aika yleinen konsepti kilpailukuvien kohdalla. Ihan muistan Kameralehdessäkin vastaavaa olleen mitä kilpailukuviin tulee. Ja moni kaupallinen lehti suorastaan riistokäyttää ihmisten kuvia ilman minkäännäköisiä korvauksia.

Käyttöoikeus kilpailuun lähetettyihin kuviin on siis Aponogetionilla korkeintaan kahden julkaisukerran verran kilpailun päättymisen jälkeen. Muista julkaisuista sovitaan erikseen.

Tekijänoikeus säilyy luonnollisesti kuvaajalla.

Mielestäni tämä kaikki on tullut ylläolevasta keskustelusta jo ilmi. Jos tarvitsette lisää selvennyksiä niin mielelläni toistan asiaa vielä pariin otteeseen Ei tämä mustavalkoista ole, mutta sääntöjen tietenkin pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset.

[111na]

Ville! Tämä on aika pieni asia minulle, mutta periaatteellinen ja ammatillinenkin. Ainoa kohta mikä tässä ihmetytti alkuun, oli hyvin nopeasti saatu vastaus että älä sitten osallistu.

Onko salaisuus keitä kuuluu kuvaraatiin, joka valitsee ne kaksitoista kuvaa?

edit. edelle tuli väliin viesti. Siinä kerrotaan että kuvien käyttöoikeudet ovat kumminkin rajattu vastaamaan toimituksen tarpeita. Hieno homma.

"Mielestäni tämä kaikki on tullut ylläolevasta keskustelusta jo ilmi." (Kertoi Alix edellä.) Aiemmin ei tällä lailla explisiivisesti, joten kiitos tästä! Ennen tätä ajattelin osallistua vain yhdellä kuvalla, mutta nyt taitaa olla että tulee oikein kahlattua kuvia ja mietittyä enemmänkin tätä juttua.

[Tpip]

Voi vi**u mitä ininää ja kitinää. Ja yllättäen aivan samat henkilöt kuin aina aikaisemminkin. Jos ei kelpaa, niin järjestäkää oma kilpailu. Tosin sitäkin joku jo kokeili, eikä tainnut tulla lasta eikä pa**aa...

Ihmettelen syvästi, kuinka kauan asioiden eteen oikeasti paljon tekevät ihmiset jaksavat tätä katsella. Itselläni ainakin, vaikken paljoa tee, alkaa mennä maku koko hommasta.

[kylpyankka]

Alkaa pelottaa, että kohta perutaan koko homma..

Toivottavasti järjestäjillä riittää kuitenkin vielä intoa, meitä innostuneitakin kun on varmasti monia.

[VilleJ]

Ainoa kohta mikä tässä ihmetytti alkuun, oli hyvin nopeasti saatu vastaus että älä sitten osallistu.

Saman huomasin itsekin, jota myös hiukan ihmettelin "Että hyvinpä alkoi tämäkin kilpailu". Tosin, se tuntuu olevan nykyisin kommentti aina vähän jokaiseen...

"Kun on kerran talkootyötä, niin mitä valitatte". Oikeutta talkootyö sitten kaikkeen? Ei kuitenkaan nähdä asiaa valokuvaajan kannalta. Meitä sunnuntai-kuvaajia varmasti löytyy joka lähtöön ja joiden kuvilla voi pyyhkiä... kengät... mutta löytyy ehkä niitäkin kuvaajia, jotka ammattinsa puolesta eivät ole tottuneet "antamaan rajatonta valtaa" kuviinsa. Pitäisi ymmärtää erottaa kännykuvaajat valokuvaajista. Valokuvaaja kun saa todennäköisesti kännykuvastakin luotua valokuvan

Narinakapulat eivät näytä tajuavan sitä, että on olemassa "kuvia" ja "kuvia". Toiset kelpaa patjan täyteaineeksi ja toiset galleriaan. Tällaisista hyvistä kuvista ei välttämättä halua luopua edes "suuremman hyvän" eduksi, ei edes kukkapuskan toivossa.

Alkaa pelottaa, että kohta perutaan koko homma..

No, just! Ehkä kuitenkin ei... Vaikka haukkuisit järjestävät pystyyn.

[Jyrkiboy]

Maailmalla pyydettiin oikein allekirjoitettu dokumentti ennekuin uskaltautuivat kuvia julkituomaan.

Olishan se toisaalta aika pöljää edes osallistua kisaan, jossa omat kuvat olisivat tällaisia



Vikinä pois ja zuumit ojoon

[JustinSan]

Ville! Tämä on aika pieni asia minulle, mutta periaatteellinen ja ammatillinenkin. Ainoa kohta mikä tässä ihmetytti alkuun, oli hyvin nopeasti saatu vastaus että älä sitten osallistu.

No kun asia on kertakaikkiaan niin yksinkertainen, että jos ei säännöt kelpaa niin sitten ei tarvitse osallistua. Finito.

Ei tässä ole kyse mistään perustuslaillisista vapauksista kyse, periaatteessa järjestäjät voisivat täysin mielivaltaisesti evätä osallistumisen joiltakin kokonaan ja siihen ei auttaisi vaikka valittaisi niin paljon, että tyrät rytkyy ja napa halkeaa. Asia kun vaan on niin. Isäntä sanelee talon säännöt.

[VilleJ]

No kun asia on kertakaikkiaan niin yksinkertainen, että jos ei säännöt kelpaa niin sitten ei tarvitse osallistua. Finito.

Tuskin kilpailun tarkoitus on sekään, että hyvät kuvat jäävät pois, ja Serlat saava tilaa. Luulemma, että tässä ei ajateltu kovin pitkälle asiaa ennen julkituontia ja mietitty tuota käyttöoikeutta loppuun asti, jota sitten on puitu jonkun käyttäjän toimesta tässä keskustelussa.

Toisaalta, eihän tämä näytä muutenkaan palvelevan kuin pääasiassa pk-seutulaisia tai henkilöitä, jota visiteeravat hgissä useammin. Tai sitten tykkäävät tehdä ostoksia puhelimella. En jaksa uskoa, että monikaan lapinpoika on kovin onnellinen 100 euron lahjakortista hkiläiseen liikkeeseen.

Maailmalla pyydettiin oikein allekirjoitettu dokumentti ennekuin uskaltautuivat kuvia julkituomaan.

Tuossa sivulla tosin oltiin aika vahvasti eritelty kuvan käyttötarkoitus.

[Skroik]

*Hakee kottikärryllisen jäitä hattuihin laitettavaksi.*

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=49157

[111na]

No kun asia on kertakaikkiaan niin yksinkertainen, että jos ei säännöt kelpaa niin sitten ei tarvitse osallistua. Finito.

Finito vain itselles. Minua on kuultu, kuten yllä voit katsoa, nuori kiihkeä ja kunnianhimoinen poika. =) En odottanutkaan vastauksia noin yllättävältä suunnalta. Bravo belle simo.

[-Alix-]

Jos joku on kovin pahoillaan siitä, että lahjakortti on suunnattu pääkaupunkiseudun liikkeeseen niin voin infota että Akvaariokeskus toimittaa tarvikkeita koko suomeen.

[tomduud]

Outoa kyllä tämän valokuvauskilpailun aiheuttama vi*** joidenkin käyttäjien keskuudessa.

Lainaus ensimmäisestä viestistä: "Tekijänoikeus kuviin säilyy luonnollisestikin kilpailijalla, mutta Aponogeton cf. AW pidättää oikeuden käyttää kaikkia kuvia myöhemmin lehdessä.".

Eli käytännössähän kilpailija luovuttaa royalty free oikeudet Aponogeton cf. AW:lle käyttää kilpailuun lähettämäänsä kuvaa miten tahtoo lehden sivuilla/julkaisuissa. Aponogeton cf. AW ei tietenkään voi näitä oikeuksia siirtää eteenpäin ilman valokuvaajan suostumusta, jos ehdot pysyvät kilpailun loppuun samana. Vai olenko nyt ihan hakoteilla asian suhteen?

Tuskin kenellekkään tulee siitä taloudellista menetystä jos talkootyöllä tehtävässa lehdessä + kilpailun äänestyksessä on oma kuva nähtävillä(vai tuleeko? (pitäisiköhän itsekin laskea kameralaukun sisältö ja todeta että on liaan kallista osallistua talkootyöhön kun kalliit lelut kuluu...)).

Eikös oman kuvan julkaisevaksi saaminen ole enemmänkin positiivinen kuin negatiivinen asia? Ja eikös se ole hieno asia, että kilpailuun on saatu palkintokin?

Itse ainakin tuohon kilpailuun tulen 6 kuvaa lähettämään. Toivotaan että kuvia tulee paljon ja että taso on hyvä, jolloin voimme nauttia hyvistä kuvista jatkossakin Aponogeton cf. AW:n sivuilla.

t: Mikko P.

ps. Valokuvan tekijänoikeudesta voi sitten lukea lisää http://www.kuvastory.fi/oikeus.htm sivustolta

[111na]

Valokuvan tekijänoikeudesta voi sitten lukea lisää http://www.kuvastory.fi/oikeus.htm sivustolta

Linkin mukaan käyttöoikeus kuuluu tekijänoikeuksiin eli kun puhumme käyttöoikeudesta, puhumme tekijänoikeudesta, sen osasta. Linkissä on lueteltu erilaisia sopimuksia kuinka näitä oikeuksia voidaan luovuttaa.

Tekijänoikeuslain mukaan se, jolle tekijänoikeus on luovutettu ei saa muuttaa teosta eikä luovuttaa oikeutta, ellei toisin ole sovittu. Tämä lause on oleellinen ja pitää siis kysyä kenelle kuvaaja antaa näitä oikeuksia. Ja mikä on A. verkkolehti oikeudellisesti, on (oli) hyvin oleellista. Aivan kuten ollaan tässä jo kysytty. Huoh.

Jos se on määritelty tarkemmin jossakin, se on syytä kertoa. Mutta unohtakaa toki koko juttu, sillä edellä juuri kerrottiin, ettei lehti tarvitse kuin tietyn rajoitetun kayttöoikeuden kuviin (toisin kuin aluksi muotoiltiin) :

Käyttöoikeus kilpailuun lähetettyihin kuviin on siis Aponogetionilla korkeintaan kahden julkaisukerran verran kilpailun päättymisen jälkeen. Muista julkaisuista sovitaan erikseen.

Tämä ratkaisee pulman mielestäni erinomaisesti.

Ennen tätä ajattelin osallistua vain yhdellä kuvalla, mutta nyt taitaa olla että tulee oikein kahlattua kuvia ja mietittyä enemmänkin tätä juttua.

En aio jatkaa tätä keskustelua vaikka tästä keskustelua nimitettäisiin vielä ihan miksi vain. Kiitos.

[dth]

Mutta eikös se vähän niin ole, että kun kuvasi laitat/laitatat nettiin, niin sielähän se on sitten kaikkien käytettävissä, oli siinä © merkintää tai ei.
Juuri sinun kalakuvaasi voi käyttää singaporelainen 10v koulutyttö seuraavassa esitelmässään tms ja se on yks lysti onko kuvassa merkintöjä tai ei, ne saa rajattua pois jos sikseen tulee.
Jos on niin säpsy kuviensa julkaisemisesta, niin älkää hyvät ihmiset lähettäkö niitä mihinkään. Katselkaa niitä jumalaisia otoksianne ihan vaan kotona omalta koneelta tahi kuva-albumista.
Tokkopa niillä kuvillanne kukaan rahaa takoo tulevaisuudessa. (ainakaan niin paljoa että ketuttamaan pääsisi)

[VilleJ]

Tokkopa niillä kuvillanne kukaan rahaa takoo tulevaisuudessa.
(ainakaan niin paljoa että ketuttamaan pääsisi)

Harvemmin sellaiset kuvat, joiden ei halua päätyvän vinkuintian tapettimarkkinoille laitetaan nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi.

Ongelmaksi voi muodostua se, että haluaako antaa "rajattoman käyttöoikeuden" tiettyyn kuvaan vai säilyttääkö sen itsellään ehkä jotain muuta käyttötarkoitusta varten. Tällaisia kuvia tuskin on montaa, mutta toki niitä on muitakin kuin sunnuntaivalokuvaajia... Tuohan taisi olla se pointti heti ensimmäisestä kysymyksestä lähtien.

Minusta olisi fiksua muuttaa sääntöjä siten, että kuvaa voidaan käyttää esim. vain kerran osana ilmaista Aponogeton -lehteä ja/tai mitä-lie-kalenteria. Ei ainakaan jää sitten roikkumaan sinne "hamaan tulevaisuuteen" kuvan käyttöoikeus. Tuossa ei ainakaan olisi mitään epäselvää, mikä kuvan kohtalo tulee olemaan. Tai kuten joku tuossa ilmaisi asian, niin miksi ei sitten niin, että kysytään kuvaajalta oikeus kuvan käyttöön. Hankaloittaa asiaa hieman, mutta eipä kellekään tule pahamieli sitten.

[Ville K.]

Minusta tämä keskustelu alkaa saada kliseisen yhdistystoiminnan piirteitä. Muutamat järjestävät omalla ajallaan vapaaehtoisesti muille harrastustoimintaa, mutta itse ei olla valmiita tekemään asioiden eteen mitään, vaikka mielipiteitä on esittää.

Toki mielipiteitä on aina hyvä esittää, muuten ei saataisi mitään koskaan kehitettyä mihinkään suuntaan, mutta omasta mielestäni on tavattoman reilua, että aktiviteetin järjestäjät määräävät pelisäännöt ja että pelisääntöjä muutetaan, jos järjestäjistä siltä tuntuu.

Jos ei halua leikkiä yhteisillä säännöillä, voi mennä omalle hiekkalaatikolle tekemään hiekkakakkuja omalla muotilla.