Lukuisista hauista ja löytyneistä tuloksista huolimatta varmistan vielä:
Allas Giant 200l, pohja 40 x 100 (ja korkeus 45cm)
Altaassa on 4 jalkainen oma jalusta, eikä siis mitään levyä. Riittääkö pelkkä ~10mm:n retkipatjan pala tuohon altaan ja jalustan väliin? Edellisellä omistajalla ollut ohut styroxi, mutta laittaisin mieluummin retkipatjaa koska sitä löytyy varastoista ja pysyy paremmin ehjänä.
Retkipatja ei tue allasta mitenkään jos se on "tyhjän päällä". Ajatuksena on, että retkipatja toimii pehmusteena vanerin ja altaan välissä. Styroksi on sitten jo jäykempää tavaraa, eikä levyä alla välttämättä tuon kokoisessa tarvita.
aquasol kirjoitti:Retkipatja ei tue allasta mitenkään jos se on "tyhjän päällä". Ajatuksena on, että retkipatja toimii pehmusteena vanerin ja altaan välissä. Styroksi on sitten jo jäykempää tavaraa, eikä levyä alla välttämättä tuon kokoisessa tarvita.
Tarkoitatko että pelkkä retkipatja siis riittää, vai että levyä ei tarvita jos käyttää syroxia?
Asia pihvi. 20mm styroxia riittää... mutta jos pukkaa alle retkipatjan (n. 10mm), niin paljonko on levyvahvuus minimissään? Ruman näköinen semmonen paksu viritelmä nimittäin. Riittääkö ihan joku 2mm?
aquasol kirjoitti:Pelkkä retkipatja ei riitä. Sen alle pitää laittaa levy.
Jos styroksiin päädyt, sen alle ei tarvitse levyä, koska altaasi on pieni.
Ei se styroksi sen paremmin tue altaan pohjaa kuin retkipatjakaan jos allas on pelkästään kehyksien kohdalta jalustan päällä
Kyllä noita altaita on pidetty ilman pehmusteita ja levyjä putkijalustan päällä, mutta varmuuden vuoksi monet laittavat alle sen levyn ja pehmikkeen, ettei pohjalasille tule liikaa kuormaa. Tuollainen 2 millin paksuinen vanerikaan ei varmaan kovin suurta painoa kannattele, meillä on muistaakseni 8 millistä vaneria ollut useimmiten käytössä.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
aquasol kirjoitti:Pelkkä retkipatja ei riitä. Sen alle pitää laittaa levy.
Jos styroksiin päädyt, sen alle ei tarvitse levyä, koska altaasi on pieni.
Ei se styroksi sen paremmin tue altaan pohjaa kuin retkipatjakaan jos allas on pelkästään kehyksien kohdalta jalustan päällä
Kyllä noita altaita on pidetty ilman pehmusteita ja levyjä putkijalustan päällä, mutta varmuuden vuoksi monet laittavat alle sen levyn ja pehmikkeen, ettei pohjalasille tule liikaa kuormaa. Tuollainen 2 millin paksuinen vanerikaan ei varmaan kovin suurta painoa kannattele, meillä on muistaakseni 8 millistä vaneria ollut useimmiten käytössä.
Täysin samaa mieltä tuosta styrox vs. retkipatja-asiasta. Tuota itsekin ihmettelin. Asia ei ollutkaan niin yksinkertainen.
Kuitenkin jos ajattelee taipumisen kannalta, niin 2mm:kin on parempi kuin ei mitään. Esteettisiä asioita tässä vain ajattelen myös. Tietty paksumpi levy aina varmempi ja kestävämpi.
btw. tuossa altaan ohjeessa (joka sekin vielä TALLESSA -> !!huom huom. käytetty allas \o/ ) sanotaan että "vähintään" 20mm styroksi pitää laittaa alle. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, edellisellä omistajalla oli juuri joku tuollainen.
Meillä käytössä yleisesti 12 mm vaneri + 15 mm retkipatja. Yhdessä altaassa on 25 mm vaneri + 25 mm styroksi. Jos viritelmä ei silmään sovi, senhän voi aina esim. teipata piiloon. Nykyisin kun löytyy vaikka millä tavoin kuvioituja kontaktimuoveja (puukuosia yms.)
Tessu- kirjoitti:Kuitenkin jos ajattelee taipumisen kannalta, niin 2mm:kin on parempi kuin ei mitään. Esteettisiä asioita tässä vain ajattelen myös. Tietty paksumpi levy aina varmempi ja kestävämpi.
btw. tuossa altaan ohjeessa (joka sekin vielä TALLESSA -> !!huom huom. käytetty allas \o/ ) sanotaan että "vähintään" 20mm styroksi pitää laittaa alle. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, edellisellä omistajalla oli juuri joku tuollainen.
2mm vaneri auttaa yhtä paljon kuin pahvilevy... Vanerin idea akvaarion alla on saada pohjalle tasainen kuormitus. Ok, lasi on aika vahvaa ja silikonisauma samoin, mutta kyllä minua mietityttäisi laittaa melkein 300kg pelkästään reunoiltaan tuetun lasin päälle. Jäykkä vaneri (minusta 12-15mm) ja sen päälle pehmusteeksi senttinen solumuovi (eli se retkipatja). Jos haluaa käyttää styroksia niin ei siihenkään vanerin päällä tarvita monisenttistä, vaikka joskus jopa 50mm styrokseja näkee. Pehmusteen tarkoitus on tasata pienet heitot jalustassa sekä estää pistekuorman syntyminen lasiin esim. väliin jääneen pienen roskan takia.
Samu Saurama www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Kotivakuutus ei korvaa, jos on havaittu että akvaario on asennettu väärin vastoin akvaarion valmistajan suositusta! Kysytty Tapiola Yhtiöistä.
Akvaarioiden valmistajien ohje on selkeä:
Putkijalustan päälle kannattaa laittaa tukeva levy esim. vaneri, joka ei taivu! Sekä solumuovi tai styroksi, joka tulee vanerilevyn sekä altaan väliin. Vanerilevy putkijalustan päälle.
Myöskään altaan pohjalasin päälle ei kannata latoa liian painavia kiviä.
Pelkkä styroksi ei anna tarpeeksi suojaa tai tukea akvaarion pohjalasille vaan saattaa rikkoontua.
Itse taas en osta enään Giantin merkkisiä altaita eli Kuopion akvaariovalaisimen tekemiä tekeleitä, koska vajaan 20 akvaarioaltaan kokemuksella olen huomannut, että Juta (Porin akvaarionvalmistaja) tekee parempaa jälkeä ja takuukin on 3 vuotta uusilla altailla. Myöskin ohjeet asennuksessa yms. on varsin selkeämmät kuin kilpailijallaan. Toki varmaan päivityksiä noihin asennusohjeisiin on tullut... toivottavasti!
Thomas29Hki kirjoitti:Juta taas suosittelee vaneria...
Itse taas en osta enään Giantin merkkisiä altaita eli Kuopion akvaariovalaisimen tekemiä tekeleitä, koska vajaan 20 akvaarioaltaan kokemuksella olen huomannut, että Juta (Porin akvaarionvalmistaja) tekee parempaa jälkeä ja takuukin on 3 vuotta uusilla altailla. Myöskin ohjeet asennuksessa yms. on varsin selkeämmät kuin kilpailijallaan. Toki varmaan päivityksiä noihin asennusohjeisiin on tullut... toivottavasti!
käsistä karkas, mutta menköön. ei ollut tarkotus arvostella / kehua eri allasvalmistajia. Ajattelin itse laittaa sen vanerin (etc. kosteutta kestävän) levyn ja retkipatkan.
Juuri ajattelin avata uuden aiheen, mutta jatketaanpa tähän...
Mites sitten altaan kanssa jonka kehykset ovat koholla? Uusi Aquarell-allas tulee sunnuntaina ja altaan pohjalasi on kehyksiä n. puoli senttiä korkeammalla. Edellisellä omistajalla ei ollut välissä vaneria, eli allas lepäsi kehystensä päällä. Ilmeisesti tämä on valmistajan suositus. Itsestäni tuntuisi kuitenkin turvallisemmalta laittaa levy väliin, mutta entäs se solumuovi. Käsittääkseni tässä tapauksessa tulisi vain lasin ja vanerin väliin, ei siis kehysten alle ollenkaan. Kuinka paksua solumuovin tulisi olla että tukee pohjaa, muttei kuitenkaan aiheuta liikaa painetta alhaalta päin?
Kaikki aikaisemmat altaat olleet litteäkehyksisiä, joten nyt meni sormi suuhun...
evian kirjoitti:Juuri ajattelin avata uuden aiheen, mutta jatketaanpa tähän...
Mites sitten altaan kanssa jonka kehykset ovat koholla? Uusi Aquarell-allas tulee sunnuntaina ja altaan pohjalasi on kehyksiä n. puoli senttiä korkeammalla. Edellisellä omistajalla ei ollut välissä vaneria, eli allas lepäsi kehystensä päällä. Ilmeisesti tämä on valmistajan suositus. Itsestäni tuntuisi kuitenkin turvallisemmalta laittaa levy väliin, mutta entäs se solumuovi. Käsittääkseni tässä tapauksessa tulisi vain lasin ja vanerin väliin, ei siis kehysten alle ollenkaan. Kuinka paksua solumuovin tulisi olla että tukee pohjaa, muttei kuitenkaan aiheuta liikaa painetta alhaalta päin?
Kaikki aikaisemmat altaat olleet litteäkehyksisiä, joten nyt meni sormi suuhun...
Sanoisin, että tuollaiseen laittaisin varmaa (20-30mm) styroxin, koska se muotoutunee paremmin "epätasaiseen" pohjaan. Mene ja tiedä Joku vastannee paremmin.
Näistä valmistajan suosituksista siihen kuuluvalla jalustallaan on ollut puhetta paljonkin. Siihen liittyi myös takuuasioita, mutta aiheessa en osaa neuvoa, vaan suosittelen kaivautumista AW:n kätköihin. Styrox ilman levyä kuulostaa pahimmalta mahdolliselta siinä välissä, sen kyllä uskallan sanoa.
Yleisemmin: Retkipatja-solumuovi mukautuu epätasaisuuksiin parhaiten pehmeämpänä materiaalina. Jalustasta tähän pari vanhaa juttua, missä muistaakseni perusasioita käsitellään aika hyvin. Nehän ovat periksiantamaton lattia, hyvin tasainen ja vahva jalusta, tasaisena pysyvä levy ja pehmusteen käyttö heti akvaarion alla pahimman varalle.
vesivaneri lienee kosteuden kannalta paras vaihtoehto, mutta toisaalta taas kun ajattelee pienempiä altaita (tämä minunkin vain 40 x 100 pohjalla), laminoitu lastulevy ja retkipatjakaan ei ole huono vaihtoehto. Retkipatjasta tuskin tulee kosteus edes läpi.
Sitten voi huomata että filmivanereita (puhekielessä usein vesivaneri) on monia laatuja eivätkä ne suinkaan aina ole parhaita tiiviydeltään ja jäykkyydeltään. Koivuvaneri ilman pinnoitusta on usein tarjolla olevista laaduista parasta. (Vaikka veneentekijät tietävät ettei sekään ole enää Suomessa niin hyvää puuraaka-aineen huonontumisen takia... ne metsänhoitotavat. Hakevat Venäjältä parempaa.) Kyse on paitsi viilujen laadusta myös niitten paksuudesta. Filmivanereita tehdään paljon hyvin höttöisestä puusta paksuin laminaattikerroksin. Vesiliukoisia liimoja ei tietääkseni vanereissa nykyään edes käytetä eli kaikki ovat itse asiassa vesivanereita. Filmivanerikin imee kosteutta sisäänsä sahauksistaan. Pinnoittamattoman vanerin voi myös suojata maalilla, mutta siinäkin on tärkeää myös sahauksien maalaaminen, sillä vaneri ei ime itseensä vettä kuin ensimmäiseen liimakerrokseensa saakka, mutta päädyistä kyllä vaikka kuinka syvälle. (Nämä maalaustarpeet tietysti ovat käytännössä usein turhia - kuka sitä niin paljoa ohi altaan suihkuttelee - tai haluaa muutaman kymmenen vuoden kestävyyttä. Mutta vanerista kun tuli puhetta.=)
Mitä suurempi pinta-ala itse jalustalla on (esim paljon harkkoja), sitä vähemmän vaaditaan levyltä siinä välissä. Kannattaa myös lukea mitä aikaisemmin on aiheesta kirjoitettu.
liina kirjoitti:
Yleisemmin: Retkipatja-solumuovi mukautuu epätasaisuuksiin parhaiten pehmeämpänä materiaalina. Jalustasta tähän pari vanhaa juttua, missä muistaakseni perusasioita käsitellään aika hyvin. Nehän ovat periksiantamaton lattia, hyvin tasainen ja vahva jalusta, tasaisena pysyvä levy ja pehmusteen käyttö heti akvaarion alla pahimman varalle.
Mielenkiintoista luettavaa nuo vanhat jalustakeskustelut, mutta ei kuitenkaan vastaus tähän ongelmaani. Jäi mainitsematta nimittäin aikaisemmin että kyseessä on kuusijalkainen putkijalusta. Täytyy varmaan haulla etsiä minkälaisia kokemuksia tosta vanerin taipumisesta on tässä tapauksessa kun lepää reunoiltaan ja keskituen varassa putken päällä. Nykyisessä 240-litraisessa ei ainakaan ole tällä systeemillä ollut ongelmia, mutta toisaalta tuo taipuminen olisi vaikea edes havaita.
Noita vanhoja viestejä selatessa tuli semmoinen tunne että olisiko harkkojalusta kuitenkin tukevampi. Tässä tilanteessa lattia on kaikenlisäksi jotakuinkin joustava 40-50 -luvun puulattia. Jokatapauksessa olen laittamassa vanerin lattian ja jalustan väliin painon jakamiseksi tasaisemmin, mutta nyt alkaa arveluttamaan riittääkö tämä toimenpide. Litroja tulee 150x47 pohjalle 380.
Alkuperäiseen kysymykseeni: Kaipaisin kokemuksia miten muut ovat kohokeyksisien altaiden kohdalla toimineet tässä retkipatja-asiassa.
Eli ostin juuri 330 litraselle altaalle alumiinijalustan (pohja 150*55 cm 8:lla jalalla)... Valmistaja sanoi, että väliin vähintään 12 mm vaneri ja vähintään 15 mm retkipatja... No hain eilen 15 mm filmivanerin, mutta 15 mm retkipatjaa en löytänyt, 12 millinen kyllä olisi ollut... Kysymys kuuluu että riittääkö tuo 12 millinen? Tai mistä mahtaisi löytyä paksumpaa? Kaksi ohuempaa tai styrox ei valmistajan mukaan ole yhtä hyviä kun yksi kunnollinen...
Joku vastannee paremmin.
