Ammoniakkiliuoksesta

[111na]

Nytpä arvoituksen heitit! Nimittäin nitraattia se näyttäisi siihen malliin, että sen syntymiseen tarvittaisiin ainakin yli 10mg/l ammoniumia/ammoniakkia. (Paljon se ei muuten ole, kypsymisen edistymisen kannalta.)

Mietittäviä asioita olisivat ammoniumtestisi toiminta, laittamasi ammoniakin todellinen määrä, nitraattitestin toiminta. Näyttääkö ammonium hanavedestä paljon? Ota akvaarion vettä mitallinen ja laimenna se puoliksi hanavedellä - paljonko näyttää? Tee viimeinen nitraatillekin. (Tähän testin testaukseen täytyy liittää myös suoraan mitatut lukemat, mutta nehän ovat tuossa jo, mikäli heti teet nämä lisätestit.)

Niin ja puhutaan selvyyden vuoksi vain siitä suuremmasta oikeasta nitriitin lukemasta, koska se on vakiintunut täällä. Ellet sitten tarkoittanut että 1-3,3.

[Salla_~~]

Noniin, nyt sitten mittailin vähän näitä arvoja. Näytti seuraavaa..
akvaariosta otetut arvot:
nitriitti 16,5mg/l
nitraatti 40mg/l (ehkäpä hieman enemmänkin)
ammoniakki 1mg/l (ehkä hieman enemmänkin, muttei kuitenkaan ihan 5mg/l)

akvaariovettä puolet ja vesijohtovettä puolet:
nitraatti 80mg/l
ammoniakki 1mg/l (ehkäpä hitusen verran vähemmänkin)

vesijohtovedestä otetut arvot:
nitraatti 0mg/l (voipi olla vähän enemmänkin, kun väri oli hieman tummempi)
ammoniakki 0mg/l

Kaikki testit ovat tehty seran tippatesteillä. Mitäs nyt pitäisi tehdä?

[111na]

Osaatko itse selittää, miksi nitraatti lisääntyy, kun lisäät hanavettä? Muilta osin tämä ei paljastanut testeistä epäloogista toimintaa. Eri asia sitten kuinka tarkkoja testit muuten ovat. Luottaisin kuitenkin ammoniumiin ja nitriittiin tässä, mikä riittääkin täydellisesti kypsytykseen, aivan kuin yhdistelmä nitriitti + nitraatti.

Kypsytykseen: Jos nitraatti on vaikka 80 mg/l, vaihtaisin vettä reilusti (80-90%) ja jatkaisin ammoniumin annostelua. Yleisesti voi todeta että kun vedessä on ammoniumia ja nitriittiä, kypsyminen edistyy. Mielestäni ammonium saa kuitenkin (testissä) mennä nollaan kypsytyksen aikana ja vaikka päiväkausiksikin, sillä siitä ei näytä olevan mitään haittaa.

------

Edelliseen jatkoksi: "Nitriitin tarkkailun menetelmälläni" usein ammonium meneekin nollaan testissä. "Muuten olen hieman kehitellyt vaihtoehtoisia ohjeita joista voit lukea vaikka tuolta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582
Siinä lisätään ammoniumia sen perusteella paljonko nitriitin pitoisuus on. Kun se on alhainen, lisätään ja kun se on korkealla, odotetaan. Raja-arvoiksi sopivat esimerkiksi 5-10mg/l, mutta se ei ole kovin tarkkaa. Jatkuvasti ruokitaan kalanruualla." Laina linkistä tämän sivun alusta.

Valitse sopivalta tuntuva menetelmä - kaikki ovat saaneet altaansa kypsiksi. Ammoniakkia/ammoniumia enemmän ja harvemmin tai vähemmän ja useammin.

------


Vielä tuohon nitraattiin: Jos olet tähän mennessä kerran lisännyt sen 10mg/l ammoniakkia ja nitriitti on noin 16mg/l, ei nitraattia oikein voi olla vielä kuin noin 15 mg/l. Ja jos kaikki olisi muuttunut nitraatiksi, siitäkään ei voi tulla kuin alle 40mg/l. Mutta pärjäät kyllä toimivalla ammonium- ja nitriittitestilläkin. Palauttaisin toimimattoman testin kauppaan - siinä asiassa on tietenkin kuluttajansuojaakin olemassa, luonnollisesti.

"Aina" sama juttu eikä ole tosiaan uutta! Seran nitraattitesti ei toimi. Onkohan siinä jokin ominaisuus, että vaikkapa korkea nitriitti vaikuttaa myös tulokseen tms. Se selittäisi hauskasti myös monet nitraatin katoamiset kypsytyksen aikana. Tuo testihän taitaa olla yksinkertaisempi kuin Tetran vastaava. Onko testi toimiva vai viallinen kauppiaan kannalta, on silloin enempi tulkintakysymys..

[Salla_~~]

Osaatko itse selittää, miksi nitraatti lisääntyy, kun lisäät hanavettä?

Anteeksi, tuli virhe siihen nitraattiin. Siis arvo pysyy ihan samana kun laimennan sen veteen, eli tuo 40mg/l. Katsoin ensin vahingossa väärästä kohdasta, sori, mun moka Kannattaako mun nyt vaihtaa akvaariosta sitä vettä?

[111na]

Siis arvo pysyy ihan samana kun laimennan sen veteen, eli tuo 40mg/l.

Sen kuuluisi puoliintua. Vai sitäkö tarkoitit?

Kannattaako mun nyt vaihtaa akvaariosta sitä vettä?

Mitä taas kannattaa tehdä, en oikein voi auttaa enempää kuin olen kertonut enkä varsinkaan päättää puolestasi. Vedenvaihdolla kypsytyksessä nollataan tilannetta (nollaan päin) typpiravinteiden pitoisuuksien suhteen sekä samalla saadaan mahdollisesti happamoitunut vesi neutraalimmaksi eli lähemmäs optimeja oloja typpibakteerien kasvun kannalta.

[Salla_~~]

Siis arvo pysyy ihan samana kun laimennan sen veteen, eli tuo 40mg/l.

Sen kuuluisi puoliintua. Vai sitäkö tarkoitit?

En, vaan juuri sitä että arvo pysyy samana kuin ei-laimennettu.

Mutta, jos nyt vaihdan huomenna vettä akvaariosta, niin paljon olisi hyvä määrä vaihtaa? Ja sitten kun olen vaihtanut, niin pitääkö mun lisätä sitä ammoniakkia taas hieman?

[111na]

Sitten se testi on ihan susi. Ei sillä ole mitään virkaa.

Luotetaan nyt siihen että nitriitti näyttää oikein ja ammonium samaten. Et ole vielä laittanut kaiken kaikkiaan hirmuisesti ammoniakkia, joten jos haluat vaihtaa, voit vaihtaa vaikka (kypsytyksessä: vain) 30-60% - ehkä lähinnä pH:n takia? Lisäksi se "antaa tilaa" uudelle lisättävälle ammoniakille laskien kaikkia typpiarvoja ja miksei viikkovedenvaihtoa olisi hyvä suositella ihan yleisesti ammoniumkypsytykseenkin.

Ammoniakin lisäämisessä palaa edelliselle sivulle. Toistaakseni: tapoja on monia ja monia niistä on jo lueteltu tässä.

[Salla_~~]

itse taas odottaisin vähintään siihen saakka että ammonium on nolla ja sen jälkeen lisäisin vaikkapa 0,5mg/l kerran päivässä - jatkossa sitten kun nitriitti on hävinnyt vielä 1mg/l päivässä.

Olen nyt vähän lueskellut näitä tapoja ja päätynyt kuitenkin tähän. Eli voin siis tehdä näin? Ja jos en vaihdakaan sitä vettä.

[111na]

Hyvä valinta. Pitää vain olla tarkkana ammoniakin määrässä ja tehtävää on joka päivälle. Suuremmin ja harvemmin annoksin prosessi olisi vähätöisempi.

Sitten hienosäätöä tai hienostelua, miten vain: Nitrifikaatio on kuitenkin happamoittava prosessi ja sinulla on jo siellä lähes 40mg/l nitraattia, joten vedenvaihtokaan ei ole lainkaan pahitteeksi. Kerrottuja optimiolosuhteita typpibakteerien kasvulle ovat yli seitsemän pH ja 25-30 asteen lämpötila.

[Salla_~~]

Suuremmin ja harvemmin annoksin prosessi olisi vähätöisempi.

Kuinka usein mun sitten täytyisi lisätä sitä ammoniakkia? Ja kuinka paljon? (Tämäkin on varmaan jossain mainittu, mutta kysympä nyt vielä).

[111na]

Voit valita sopivan metodin jatkoon. Järven ohjeitten mukaisesti lisätään päivittäin ammoniumia pitoisuuteen 1-2mg/l (koska nitraattiakin täytyy olla jo muodostunut noista luvuista päätellen), itse taas odottaisin vähintään siihen saakka että ammonium on nolla ja sen jälkeen lisäisin vaikkapa 0,5mg/l kerran päivässä - jatkossa sitten kun nitriitti on hävinnyt vielä 1mg/l päivässä.

On myös muita toimivia tapoja ja voit laittaa vaihtoehtoisesti enemmän ammoniumia ja harvemmin, kuten lienet keskusteluista lukenut.

Yleisesti voi todeta että kun vedessä on ammoniumia ja nitriittiä, kypsyminen edistyy. Mielestäni ammonium saa kuitenkin (testissä) mennä nollaan kypsytyksen aikana ja vaikka päiväkausiksikin, sillä siitä ei näytä olevan mitään haittaa.

------

Edelliseen jatkoksi: "Nitriitin tarkkailun menetelmälläni" usein ammonium meneekin nollaan testissä. "Muuten olen hieman kehitellyt vaihtoehtoisia ohjeita joista voit lukea vaikka tuolta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582
Siinä lisätään ammoniumia sen perusteella paljonko nitriitin pitoisuus on. Kun se on alhainen, lisätään ja kun se on korkealla, odotetaan. Raja-arvoiksi sopivat esimerkiksi 5-10mg/l, mutta se ei ole kovin tarkkaa. Jatkuvasti ruokitaan kalanruualla." Laina linkistä tämän sivun alusta.

Valitse sopivalta tuntuva menetelmä - kaikki ovat saaneet altaansa kypsiksi. Ammoniakkia/ammoniumia enemmän ja harvemmin tai vähemmän ja useammin.

Eli siis tuossa missä nitriitin mukaan laitetaan, määräytyy ammoniumin annostelu ihan sen mukaan, millä vauhdilla sitä muuntuu nitraatiksi. Senhän näkee nitriitin alenemisesta ja siksi tässäkin menetelmässä annostelu kasvaa sitä mukaan kuin kypsyminen edistyy. Annoksen kasvattaminen tehdään joko lisäämällä kertamäärää tai laittamalla useammin, se on ihan sama. Kypsymisen edistyessähän nitrifikaatio koko ajan nopeutuu.

Ota huomioon että nitriitin nousu lisäyksen jälkeen tulee aina viiveellä. Voi käyttää esimerkiksi vaikkapa 2-5mg/l annoksia.

-----------------------------------------------------

ja sinulla on jo siellä lähes 40mg/l nitraattia,

Miten unohdinkaan, nitriittiähän oli vielä reilusti, joten noin pitkällä ei olla. Vaan jotenkin näin:

Vielä tuohon nitraattiin: Jos olet tähän mennessä kerran lisännyt sen 10mg/l ammoniakkia ja nitriitti on noin 16mg/l, ei nitraattia oikein voi olla vielä kuin noin 15 mg/l. Ja jos kaikki olisi muuttunut nitraatiksi, siitäkään ei voi tulla kuin alle 40mg/l. Mutta pärjäät kyllä toimivalla ammonium- ja nitriittitestilläkin. Palauttaisin toimimattoman testin kauppaan - siinä asiassa on tietenkin kuluttajansuojaakin olemassa, luonnollisesti.

[Salla_~~]

Oukei, eli jos nyt sitten teen näin. Odotan niin kauan, kunnes ammoniakin pitoisuus on nolla akvaariossa. Sitten alan lisäämään joka päivä ammoniakkiliuosta 0,5mg/l. Sitten kun nitriitti on hävinnyt, vielä 1mg/l päivässä.

Päähän tässä menee ihan sekaisin

[111na]

Päähän tässä menee ihan sekaisin

Onneksi olkoon!


Edit. Tarkentaaksesi ammoniakin annosteluasi tee näin: Mittaa 10ml sitä 25% ammoniakkiliuostasi ja lisää siihen 15ml hanavettä. Näin saat 10% liuoksen, jota on mukavampi käyttää ja laitat sen johonkin pieneen pulloon tai purkkiin. 1ml sataan litraan vettä laitettuna antaa silloin 1mg/l pitoisuuden.

Jos sinulla ei ole pientä ruiskua annosteluun, voisit laimentaa tuota laimennosta edelleen 50%. Silloin voit vaikka vesitestin mittalasilla mitata 1ml, joka sataan litraan antaa sitten vastaavasti 0,5mg/l. (Yhtä lailla voit laittaa 1mg/l joka toinen päivä.)

Toivottavasti meni oikein laskut. Voit toki laimentaa vaikka kuinka paljon lisääkin, jolloin annostelu käy aina tarkemmin jopa desin keittiömitalla. En tiedä paljonko vettä akvaariossasi on, mutta sellaisenkin laimennoksen voi tehdä, mikä mahdollistaa jonkin tasamitan käytön juuri siihen.

[Salla_~~]

Noniin, kiitos! Nyt ymmärsin ihan ensimmäisellä lukukerralla tuon annosteluohjeen!

[111na]

Näköjään tuota 10% ammoniakkiliuosta ei myydä apteekeissa . Jouduin itsekkin ostamaan 25% liuosta kun muuta ei ollut. Myyjä kuitenkin antoi mukaan ohjeet miten sitä laimennetaan 10%. Minä siis laimensin sitä seuraavasti
Eli 40ml 25% amoniakkia 100ml (1dl) vettä=10%

Onko tämä oikein vai ajattelinko laimennoksen itse oikein? Mietin sen "palikoitten" avulla, jossa 25% vastaa neljä kappaletta - yksi ammoniakki ja kolme vettä - ja siihen kun lisää kuusi palikkaa, jää se yksi ammoniakkipalikka kymmenestä jäljelle.

Edit: Luottaisin itseeni tässä kyllä ja "akvaariossan" laimennos on virheellinen.

(Vastasit muuten Salla aika nopeasti, kun kelloaikoja katsoo.=) Joo, nostin sen juuri ennen poistamalla ja lähettämällä uudestaan, sen takia että jos joku muukin voisi paremmin huomata tarkistaa laskun.)

[Salla_~~]

Nyt on ammoniakin pitoisuus akvaariossa nolla, joten alan lisäämään sitä laimennettua 10%:sta ammoniakkiliuosta. Käykö siis niin, että lisään 1mg/l joka toinen päivä? Ja kunnes nitriitti on hävinnyt, vielä 1mg/l päivässä...? Ja lisäänkö edelleen joka päivä hitusen kalanruokaa akvaarioon?

[Salla_~~]

Lisäsin sittenkin tänään 0,5mg/l. Sitten kun nitriitti on hävinnyt, vielä 1,0mg/l päivässä. Onko näin hyvä?

[111na]

Hyvin menee! Kalanruokaa myös.

Käykö siis niin, että lisään 1mg/l joka toinen päivä? Ja kunnes nitriitti on hävinnyt, vielä 1mg/l päivässä...?

Myös hyvä.

[Salla_~~]

No, nyt on sitten nitriitti nollassa! Kuinka monena päivänä mun täytyy vielä lisätä tuota ammoniakkia (1mg/l)?

Ja entä mistä mä tiedän kuinka paljon mun täytyy vaihtaa vettä, kun toi nitraattitesti näyttää väärin (en luota siihen testiin)?

[jarvij]

Kun nitriitti pysyy nollassa parikin päivää ammoniumin lisäyksestä huolimatta, niin vaihda kaikki vesi, ja akvaario on kypsä:
Saat pitoisuudet kerralla lähelle hanaveden arvoja.
http://aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[Salla_~~]

Juups, kiitos!

[Tessu-]

Jatketaan tähän, kun kerran samaa asiaa jotakuinkin (liittyy ainakin kypsytykseen).

Eli mitä JOS ammoniakkia ei olekaan mahdollista lisätä joka päivä (ts. kukaan ei ole sitä lisäämässä)? Olettaen että olet esim. 2vrk poissa, jolloin ammoniakkia ei lisätä. Pissiikö koko projekti tuohon vai vaan hidastuu? Koskaan en ole asiaa tuolta kannalta miettinyt ja nyt ois kiva saada siihen vastaus.

esim. jos kahtena edellisenä päivänä kasvattaa ammoniakkipitoisuutta (10-20%)?

[jarvij]

Ei mene poskelleen, mutta saattaa hieman hidastaa prosessia. Eiväthän bakteerit kerralla kaikkea käytä, vaan kasvu ainoastaan lakkaa, jos ruoka loppuu. Ei ole myöskään mitään syytä lisätä annostusta ennakkoon.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[Tessu-]

Kiitos, oi suuri Elite Senior Member