Amerikassa on silmätkin suuremmat

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Mika
Monnimies
Monnimies
Viestit: 1730
Liittynyt: 20:40, 22.12.2001
Paikkakunta: Hellsinki rock city

Amerikassa on silmätkin suuremmat

Viesti Kirjoittaja Mika »

Viime aikoina olen seurailut yhtä foorumia USAssa ja tämä nauratti ja kalojen puolesta suretti
I am getting a new 180 gallon soon (72*24*25) and am wondering if this setup will work. also space will not be an issue since i will be upgrading within the year.

1 8" silver arowana
1 6" rtc
1 8" juruense
1 7"motoro
3 5" datnoides
2 6" severums (maybe)
Lyhyesti - seura-akvaario, jossa olisi arowana,panssaripäämonni,raitalapamonni,riikikukorausku,kolme tiikerikolmipyrstöä ja pari vannekirjoahventa.Kalojen aikuiskoko yhteensä laskettuna n. 6m! ja akvaarion koko n. 900l.Tietysti hän aikoo ostaa isomman akvaarion parin vuoden päästä :mrgreen: Näitä on siellä aika paljon.Onneksi joukosta löytyy harrastajia, jotka tylyttävät unelmia järkevämmiksi. Veikkaan että kundi hommaa kalat kuitenkin. Porukka toisessa ketjussa repi innosta melkein pelihousunsa kun vihdoinkin saatin tuotua arapaimaa lähikauppaan. Kukaan ei kuitenkaan ilmoita omistavansa suurempia altaita kuin tuo perus 180 gallonaa. :roll:
Lay down your soul to the gods rock `n' roll
Maaliskyy
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1201
Liittynyt: 21:21, 09.08.2003
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Maaliskyy »

Minäkin olen katsellut joitakin USA:laisia forumeita ja aikas pieniin tiloihin ne saa kalat mahtumaan... Tuo yllä lueteltu kauhistus tuo mieleen sen Tähtien Sodan ykkösosan jossa aina vain suuremmat vesipedot söivät ahmaisten toisiaan Naboon syvänteissä, niinhän siinä luulisi käyvän kuin ensimmäisenä puolimetriseksi kasvanut aloittaa pelin haukkaamalla palan naapurista.

Pienet kalat tuntuvat foorumien perusteella Ameriikassa pärjäävän jo todella pienissä astioissa, tuo 180 gallonaa sentään kuulostaa edes joltain.
Myfyriwr
Member
Member
Viestit: 269
Liittynyt: 18:40, 13.01.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Myfyriwr »

8O Olisi edes Englannissa mutta kun ollaan jenkeissä niin päästään vain 3,8l gallonalle..

Tulee mieleen entinen työkaveri jolle piti hommata aikoinaan Seattlessa 'ruhtinaallinen' 40 gallonan akvaario yksinäiselle kultakalalle kun oli pitänyt sitä 10 litran kipossa :frown:

Jo senkin löytämisessä oli jo tekemistä pari vuotta sitten eli hyvä jos edes tuon kokoisia alkaa olla jo tarjolla. Ei sillä että noita lajejaja sinne pitäisi kenenkään tarjota tai ottaa :cry:
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

Keskustelu jenkkifoorumeilla on kyllä aivan uskomatonta.

Tähän mennessä mieleenpainuvimmat tapaukset ovat olleet 23-litrainen piraija-akvaario ja pariskunta, joka halusi häissään koristella pöydät kukkamaljakoihin ahdetuilla taistelukaloilla. 8O

100-200-litrainen "iso" akvaario täynnä haimonneja ja isoja kirjoahvenia on niin tavanomainen tapaus, että siihen ei edes jaksa kiinnittää huomiota. Tuon kaverin purkki sentään on periaatteessa melkein riittävä useimmille suunnitelluille lajeille; ja loput kasvavat määrämittaansa hyvän aikaa. Koska tietämys vesikemiasta, suodatuksesta, jne. on suomalaisittain 1980-luvun alkupuolen tasoa, voi hyvällä syyllä olettaa, että harvat noistakaan kaloista elävät tarpeeksi pitkään kärsiäkseen ahtaudesta.. :( Monet isot monnit ovat kyllä valitettavasti aika sitkeähenkisiä. :roll:
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Ainoa fiksu jenkki, jonka tiedän, on xylitol :mrgreen:
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

aqua2002 kirjoitti:Ainoa fiksu jenkki, jonka tiedän, on xylitol :mrgreen:
Noh noh! Itse ainakin olen kyllä huomannut, että sielläkin löytyy oikein tekeviä akvaristeja hyvinkin paljon.. Ja muutamia suuria gurujakin sieltälöytyy. Itse olen ainakin tyytyväinen www.plecofanatics.com/forum plekofoorumilta saamaani tietoon, tosin kyseessä on maailmanlaajuinen foorumi. :D

Paljon on sieltä tullut lueskeltua asioita, mitä ei esim. AW:sta ole todellakaan löytynyt. [;)]
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
osteoporoosi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 19:51, 07.09.2003
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja osteoporoosi »

kyllä muutamilta amerikkalaisilta foorumeilta on löytynyt todellisia tietäjiä, usein vanhempia, luonnontieteitä opiskelleita ihmisiä. Ja onpahan minullakin muutama ihan fiksu amerikkalainen perhetuttukin [;)]
muuriset
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 21:48, 06.01.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muuriset »

Ifigeneia kirjoitti:Minäkin olen katsellut joitakin USA:laisia forumeita ja aikas pieniin tiloihin ne saa kalat mahtumaan... Tuo yllä lueteltu kauhistus tuo mieleen sen Tähtien Sodan ykkösosan jossa aina vain suuremmat vesipedot söivät ahmaisten toisiaan Naboon syvänteissä, niinhän siinä luulisi käyvän kuin ensimmäisenä puolimetriseksi kasvanut aloittaa pelin haukkaamalla palan naapurista.

Pienet kalat tuntuvat foorumien perusteella Ameriikassa pärjäävän jo todella pienissä astioissa, tuo 180 gallonaa sentään kuulostaa edes joltain.
Jälleen palataan siihen, että millä perusteella suomalaisten allaskoot ovat niitä "ainoita ja oikeita"? Entä jos täällä armaassa kotimaassamme vouhataankin aivan liikaa altaiden koista, jospa nuo jenkit ovatkin huomattavasti "järkevämpiä", realistisempia ja ajattelevat asiaa maalaisjärjellä, eikä niin kuin täällä Suomessa - kauhealla jeesustelulla ja päivittelyllä?! :roll:
Opin jo aikapäiviä sitten, ettei kannata hukata aikaa pyrkimällä saamaan muita vakuuttuneiksi
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

muuriset kirjoitti:Entä jos täällä armaassa kotimaassamme vouhataankin aivan liikaa altaiden koista, jospa nuo jenkit ovatkin huomattavasti "järkevämpiä", realistisempia ja ajattelevat asiaa maalaisjärjellä, eikä niin kuin täällä Suomessa - kauhealla jeesustelulla ja päivittelyllä?! :roll:
Niin, eikös jenkkilässä saa sentään koiranpentujakin eläinkaupasta?
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

muuriset kirjoitti:Jälleen palataan siihen, että millä perusteella suomalaisten allaskoot ovat niitä "ainoita ja oikeita"? Entä jos täällä armaassa kotimaassamme vouhataankin aivan liikaa altaiden koista, jospa nuo jenkit ovatkin huomattavasti "järkevämpiä", realistisempia ja ajattelevat asiaa maalaisjärjellä, eikä niin kuin täällä Suomessa - kauhealla jeesustelulla ja päivittelyllä?! :roll:
Sopiihan sitä sanoa jenkkimenoa "realistiseksi", esimerkiksi siinä mielessä, että kaloja kuolee; sehän on vain luonnollista. Monet pitävät siellä esimerkiksi neontetroja vaativina, lähes mahdottomina hoidokkeina. Jenkkifoorumit ovat täynnä harrastajia, jotka uusivat kalastonsa kolmen kuukauden välein, eikä sitä pidetä mitenkään outona.

Itselläni on monta allasta täynnä paljon neontetroja vaativampia kaloja ja esimerkiksi Tanganjika-altaastani on viimeisen vuoden aikana kuollut yksi (1) kala, joka sekin oli ilmeisesti jo ostettaessa sairas.

Realismia tai ei -- riittävä tila ja riittävät vedenvaihdot pitävät kalat hengissä. Luonnollisesti kalat ovat halpoja ja isot altaat, yms. tekniikka on kallista: jos kalat ovat pelkkiä koristeita niin ehkä kannattaa mielummin ostaa uudet kultakalat purkkiin kolmasti vuodessa kuin haaskata aikaa ja rahaa akvaarion tekniikkaan ja ylläpitoon. :roll:
Maaliskyy
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1201
Liittynyt: 21:21, 09.08.2003
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Maaliskyy »

muuriset kirjoitti: Entä jos täällä armaassa kotimaassamme vouhataankin aivan liikaa altaiden koista, jospa nuo jenkit ovatkin huomattavasti "järkevämpiä", realistisempia ja ajattelevat asiaa maalaisjärjellä, eikä niin kuin täällä Suomessa - kauhealla jeesustelulla ja päivittelyllä?!
Kyllä täällä Suomessa esim. tätä palstaa seuratessa saattaa selkeästi joskus huomata että altaiden kokoa ja nk. kalojen tilavaatimuksia kommentoidaan liian aggressiivisesti ja kokonaistilannetta hahmottamatta.

Alkuperäisen kaltaisia kummallisia tapauksia näkee kuitenkin tavan takaa kun silmäilee USA:laisia foorumeita vaikkapa pinnallisestikin, ja järjestään törmää tilanteisiin joissa ihan piikkiriikkisessä altaassa loiskii komea lajitelma reippaalla maalaisjärjellä valittuja kaloja ja useimpien sikäläisten mielestä kaikki on ihan OK. En tiedä mitä se kertoo kahden akvaarionhoitokulttuurin eroista, vai kertooko vain sen että keskiverto USA:lainen akvaarionhoitaja vain haluaa keskustella taistelukalamaljakostaan tai kultakalakulhostaan muiden kanssa. Kyllä kai Suomessakin suurin osa akvaariota kotonaan pitävistä ei ole harrastukseensa kovinkaan perehtynyt, mutta ei edes tule ajatelleeksi että kehitys menee eteenpäin ja uudempaa tietoa voisi hakea jostain.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Onko Suomalaisten altaat sitten suuria? äänestyksen http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=19025 perusteella piikkit kohdilla 250L/66G ja 450/120G. Mielestäni nämä ovat aika pieniä. Eikö teistä?
JustinSan
Senior Member
Senior Member
Viestit: 752
Liittynyt: 00:50, 13.07.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JustinSan »

Kimmo S kirjoitti:Onko Suomalaisten altaat sitten suuria? äänestyksen http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=19025 perusteella piikkit kohdilla 250L/66G ja 450/120G. Mielestäni nämä ovat aika pieniä. Eikö teistä?
Kaikki on tietysti suhteellista ja eiväthän nuo mitään järjettömän kokoisia altaita keskimäärin ole, kuitenkin on vähän sellainen "kutina", että vaikka altaat ei ole sen suurempia, "kaloitus" l. kalatiheys ja keskimääräisten akvaarioelukoiden koko on vähän eri kaliiberia täällä peräpohjolassa kuin tuolla ameriikan ihmemaassa keskimäärin. ;)


Mutta muuten en kyllä nyt suostu lähtemään mukaan tällaiseen "lynkkaukseen", USA:ssa on 300 miljoonaa ihmistä, valtavan laaja spektri porukkaa ja vastaava määrä näkemyksiä asioihin.

Totta, sieltä löytyy kaikenmaailman härvääjiä, niin löytyy meiltä täältä Suomestakin, kannattaa kuitenkin muistaa, että löytyy tuolta lätäkön toiselta puolen myös todella asiantuntevaa porukkaa ja "advanced" porukka siellä mielestäni kestää vallan mainiosti vertailun kotimaisten "truu akvaristien" kanssa. Ei niin mustaa etteikö vähän valkoistakin, paria muutakin väriä myös ;)
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

JustinSan kirjoitti:Mutta muuten en kyllä nyt suostu lähtemään mukaan tällaiseen "lynkkaukseen", USA:ssa on 300 miljoonaa ihmistä, valtavan laaja spektri porukkaa ja vastaava määrä näkemyksiä asioihin.
Ehdottamasti näin! Isomman harrastajamäärän ansiosta peelokysymyksiäkin tulee enemmän.

Lähinnä vain hyökkäsin tuota allaskokoa vastaan. Minua todella ihmetyttää, että miksi ihmisillä on kovin pienet altaat. Itse yritäin väkisin pyristellä tonnisten-kerhoon nykyisestä 450litraisesta. :mrgreen: Minulla on myös 250L allas ja se vasta tuntuukin pieneltä! :roll:
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

aqua2002 kirjoitti:Ainoa fiksu jenkki, jonka tiedän, on xylitol :mrgreen:
Minulla tulee mieleen yksi toinen. Nimittäin Ad Konings [;)]

Ei pidä koskaan yleistää noin rankasti :)
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

John D kirjoitti:
aqua2002 kirjoitti:Ainoa fiksu jenkki, jonka tiedän, on xylitol :mrgreen:
Minulla tulee mieleen yksi toinen. Nimittäin Ad Konings [;)]

Ei pidä koskaan yleistää noin rankasti :)
Samaa mieltä tästä. Yksittäiset idiootit ja toisaalta valistuneet yksilöt ovat tunnettuja kaikilla mantereilla, kaikissa kulttuureissa ja kaikkina historiallisina ajanjaksoina. Enemmänkin on mielestäni kysymys kulttuurista ja siitä, minkälaisia toimintamalleja se suosii. Suomessa malaweja (sekalainen kokoelma eri lajeja), sulkaripsimonneja ja purjeplekoa 80-litraiseisessa purkissa kasvattava akvaristi "lynkattaisiin" välittömästi; ainakin tällä foorumilla. Eräällä jenkkifoorumilla sama akvaristi voi kertoa kalastostaan allekirjoituksessaan, kirjoittaa satoja viestejä ja olla yksi paikan suurista guruista. :roll:
muuriset
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 21:48, 06.01.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muuriset »

Sehän tämä aw:n "ongelma" onkin: täällä ei tahdo uskaltaa sanoa mitään, koska heti lynkataaa. :roll:
Jos sanon, että mulla on 4 lehtikalaa 80 litraisessa (ei ole), niin heti välittömästi alkaa kauhea jeesustelu ja päivittely ja olen huono ihminen, eläinrääkkäjä ja vaikka mitä. Samoin täällä jeesustellaan milloin minkäkin yleisen tilan tai paikan akvaarioista. Ei ole niin kauhean pitkä aika, kun täällä jeesusteltiin SubTv:n akvaariosta - mitään faktaa siitä kuitenkaan tietämättä.

Eikö tämän palstan idea ole keskustella rakentavasti akvaarioharrastuksesta ym.? Jos kysyn esim. mikähän mun kasveja vaivaa, niin täällä penätään heti altaan kokoa, vesiarvoja, kalastoa... Ja jos nyt kerron altaan koon ja kalaston, alkaa jumalaton päivittely siitä, että minulla "aivan vääränlaisia kaloja vääränlaisessa altaassa" tms. Asiani pointti ja varsinainen kysymys on ihan toisarvoinen seikka.

Eikö pääasia ole, että kalat ovat terveitä ja voivat hyvin? Eikö pääasia ole, että kaloilla on edes jonkin verran tilaa - kaikilla ei ole varaa hankkia satojen litrojen altaita. Mutta monet tahtovat kuitenkin altaaseensa esim. kauniita lehtiksiä. Enkä minä näe mitään ongelmaa hankkia paria lehtistä, poikasina joiden koko on ehkä jotain kahden euron kolikon luokkaa, parisataa litraiseen tankkiin. Siinä vaiheessa, kun lehtoset ovat täysikasvuisia, on akvaristikin hankkinut todennäköisesti isomman altaan.

Täytyy muistaa, että yleensä kalat ostetaan poikasina ja niiden täysikokoiseksi kasvaminen ottaa aikaa, siinä ajassa todellakin ehtii joko luopua koko harrastuksesta tai sitten hankkia isompia altaita. Yleinen ongelma tällä palstalla on mielestäni se, että unohdetaan kalojen myyntikoko. Aina vain päivitellään sitä, että lehtikala on 100 litraisessa - poikasena, jota kukaan ei muista. :roll:
Opin jo aikapäiviä sitten, ettei kannata hukata aikaa pyrkimällä saamaan muita vakuuttuneiksi
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

Kysymys suvaitsevaisuudesta ei ole tässä asiasiassa mitenkään helppo. Varmasti kaikenlaisia ylilyöntejä, "eläinsuojeluviihdettä" ja huonosti argumentoitua suunsoittamista on paljonkin mukana.

Toisaalta, jos "suvaittaisiin" akvaristeja, jotka pitävät liikaa ja yhteensopimattomia kaloja liian pienessä akvaariossa, niin uusille lukijoille muodostuisi näkemys, että se on täysin ok. Jenkkipalstoilla tämä on todellisuutta. Sopimattomia kalastojaan esittelevät "gurut" inspiroivat aloittelijoita hankkimaan kaikki akvaarioliikkeen värikkäät/kiinnostavat kalat samaan altaaseen. Kun kalat sitten kuolevat, lohdututetaan omistajaa toteamalla, että ne nyt vain ovat sellaisia; hoitajan syyllistäminenhän olisi ikävää.

Käsitykset kalojen minimitilavaatimuksista eivät ole syntyneet tyhjästä. Jos ei kerran ole varaa/aikaa/tilaa/tms. tarjota lemmikkilleen kunnollista elinympäristöä, miksi edes hankkia sellainen?
Sade
Senior Member
Senior Member
Viestit: 613
Liittynyt: 13:32, 15.09.2002
Paikkakunta: Kangasala / TAS

Viesti Kirjoittaja Sade »

muuriset kirjoitti: Eikö pääasia ole, että kaloilla on edes jonkin verran tilaa - kaikilla ei ole varaa hankkia satojen litrojen altaita.
Jooh, sitten tyydytään siihen ettei ole varaa. :roll: Minusta on typerää hankkia mitään elukkaa, ellei sille pysty tarjoamaan mahdollisimman hyviä elinoloja. Mä haluun, mä haluun - väliäkö kalan vaatimuksista! <- tuo on minusta silkkaa itsekkyyttä. Jos esimerkiksi tiedät, että lehtikala tarvitsee sen 50 cm korkeutta ja 250 litraa tilaa akvaarioon, mutta hankit sen kuitenkin vaikkapa 160 litran akvaarioon ajatellen että pääasia että sillä on sentään jonkin verran tilaa - mielestäni se on väärin. Itsekin on tyytyväisempi kun tietää, että ainakin lemmikin minimivaatimukset on täytetty.

Mutta se oli minun mielipiteeni ja se siitä. [;)]
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Loistava puheenvuoro Mörköltä, ei voi olla kuin samaa mieltä 8-)

On toki ikävää jos kysyy jotain kasveista ja saa vastaukseksi haukut kalastosta. Mutta jos asiasta ei huomauta, mistä sitä voi tietää että kysyjä on ihan omaa itsekkyyttään ottanut ne kalat liian pieneen altaaseen. Useinhan ne väärät kalastot syntyvät epähuomiossa. Jos taas tarkoituksella ottaa soveltumattomia kaloja purkkiinsa, on mielestäni ansainnutkin pienen ojennuksen aina silloin tällöin ;) Monethan kysymyksissään hienosti "unohtavat" kertoa sen haimonnin tai isopurjeplekon jos pelkäävät liiallista kritiikkiä. Jenkkilässähän moisista komistuksista saisi kenties vain sulan hattuunsa 8O
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Eiköhän amerikan suurimpia ongelmia kuitenkin ole walmartit yms. jotka syöltävät näitä parin gallonan kippoja ulos tiuhaan tahtia liukuhihna meiningillä? Nykyisin nuo tavarataloakvaariot/kalat/kasvit saa huutia jo sikäläisillä palstoillakin ja niitä jopa arvostellaan yleisesti ja kehoitetaan aloittavia harrastajia välttämään näitä paikkoja.

Lapset kuitenkin haluavat nättejä kaloja, vanhemmat pitävät niitä helppoina hoidokkeina (verrattuna koiraan) ja ostavat sitten sellaisen akvaarion, minkä halvimmalla saa. Forumeilla on kuitenkin varsin pieni otos koko harrastajamäärästä, mutta oleellista on huomata, ett forumeille eksyy ne ihmiset, jotka tietoa etsivät. Miettikääpä miten paljon on niitä ihmisiä, kelle kelpaa se pallomalja kultakalan kanssa!

Miksi amerikassa olisi niin suuri mainonta yksiomaan bio-orbeista yms, jos ne eivät tuottaisi valmistajille voittoa? Aika äkkiä pienet purnukat katoaisivat markkinoilta, jos niille ei olisi lainkaan kysyntää. Uskon, että jos Suomessakin myytäisiin bio-orbin tapaisia "kaikki samassa pienessä paketissa" akvaarioliikkeissä, niin jotkut ostaisi niitä todellakin! Mutta luojan kiitos, että Suomessa asiat on toisin.

Ihminen kyllästyy äkkiä kaikkeen uutteen, joten uuteen harrastukseen ei todellakaan haluta satsata ja hankitaan ne halvimmat, mitkä löydetään. Kuka olisi aloittanut harrastuksen niin, että oltaisiin ostettu suoraan muutaman sadan litran allas? Kourallinen on sitten niitä ihmisiä, jotka ottavat selvää etukäteen asioista. Valitettavasti näitä ihmisiä ei järin noissa ulkomaalaisissa forumeissa kirjoittele - missä lie sitten lienevätkään.

Jos voisitte valita näistä kahdesta:
- akvaarioliike: 80 litran akvaario, valaisin, suodatus - yhteensä 200 euroa
- tavaratalo: 30 litran akvaario, valaisin, suodatus - 25 euroa

Kumman ostaisitte lapsena/lapselle? Varsinkin jos elettäisiin yhteisössä, jossa kulutus ja ostaminen on kaikki kaikessa ja jokaiselta löytyy vähintään 20000 dollaria velkaa luottokorttien etc. muodossa.

Toinen ongelma on se, että akvaarionhoitoon suunnattuja sivustoja löytyy englanniksi miljoona ja yksi! Toinen toistaan huonompi ja sattumalta voit löytää osuman sivustosta, jossa on oikeasti jotain järkeäkin. Nykyisin google tosin taitaa näyttää noita linkkejä eri tavalla kuin ennen ja näyttäisi siltä, että noita järkeviä linkkejä tulee jo heti etusivulle ;)
KimmoS kirjoitti:Onko Suomalaisten altaat sitten suuria? äänestyksen http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=19025 perusteella piikkit kohdilla 250L/66G ja 450/120G. Mielestäni nämä ovat aika pieniä. Eikö teistä?
Mietipä akvaarion keskikokoa amerikassa. Voit etsiä amerikkalaisilta forumeilta polleja näistä, niin hämmästyt, kun saat melkein jo valmistua siirtämään pilkun paikkaa ;) Tietysti voidaan jälleen sanoa, että vain murto-osa harrastajista on forumeilla (ja kaikki on näitä toivottomia tapauksia vai?), mutta missäs sitten kaikki ne muut ovat. Ihmeellistä sinänsä, ettei näitä ihmisiä juuri näy - luulisi, että aloittelijoiden joukkoon eksyisi todellisia harrastajia. Näinhän se on AW:lläkin, miksei ulkomaalaisilla forumeilla sitten? En sanoisi, että vain ne "tollot" keskustelee forumeilla, kuten em. viesteistä voi rivien välistä lukea ja tosiharrastajat ovat jossain muualla. Kyllä siellä mukana on näitä tosiharrastajiakin, mutta...

Sillähän ei ole väliä vaikka akvaario olisikin vain 40 litraa / ~10 gallonaa, jos kalat vain sopisivat tällaiseen akvaarioon. Totuus kuitenkin on, että tuolla rapakon takana halutaan mahdollisimman suurta mahdollisimman pieneen altaaseen mahdollisimman vähällä kustannuksella. Muutamaa forumia aktiivisena seuranneena on tilanne tuo. Pahimpia harrastajia on sitten tämä kourallinen, jolle netti-imago on kaikki kaikessa eli altaita on oltava paljon samoin kaloja. Tällaiset ihmiset kun luokitellaan yleensä tähän "wou"-kastiin. Eihän siinä toki mitään huonoa ole, mutta ne tankit ovat pienempiä kuin akvaariot, joita meillä suositellaan edes karanteenaukseen sopiviksi.

Kolmas ongelma on se, että jotkut käyttäjät luokitellaan "experteiksi" forumeilla - saavat jopa näitä "valopää" nimityksiä siellä - ja käyttäjät kuuntelevat lähes kaiken, mitä expertit sitten sanovat. Jos expertti on sitä mieltä, että piraija sopii 40-50 gallonan akvaarioon tai lehtikala 20 gallonaan, niin sitä on turha kenenkään muun kyseenalaistaa.

Olisi aika epätodennäköistä, ettei muutaman forumin turvin pystyisi muodostamaan kuvaa siitä, millaista akvaarioiden pito muualla maailmassa on. Mä oon kuitenkin yli kolmen vuoden ajan varsin aktiivisesti seurannut muutamaa forumia.

Jottei näyttäisi niin synkältä, niin ollaan tuolla muuallakin jo siirtymässä hyvää tahtea uudelle vuosituhannelle akvaarioiden pidossa. Tom Griffinin ansioista esim. HMF on käännetty enkuksi. Muutama varsin hyvä enkkulainen sivustokin on, jonne linkitetään varsin paljon.
Kaitzu kirjoitti:Mutta jos asiasta ei huomauta, mistä sitä voi tietää että kysyjä on ihan omaa itsekkyyttään ottanut ne kalat liian pieneen altaaseen. Useinhan ne väärät kalastot syntyvät epähuomiossa. Jos taas tarkoituksella ottaa soveltumattomia kaloja purkkiinsa, on mielestäni ansainnutkin pienen ojennuksen aina silloin tällöin
Tässä kannattaa huomata erot kulttuureissa. Meillä ei smalltalkia tunneta ja suu avataan vain, kun on jotain sanomista. Amerikassa jauhetaan... hmm... enemmän vailla jopa mitään tarkoitusta. Keskustelussa tuntemattoman kanssa ei missään tapauksessa saa (huom! ei saa!) arvostella hänen valintojaan tai tekemisiään - on varsin epäkohtelista kertojaa kohtaan - ja kehumisella on tärkeä osuus.

Jos välttämättä haluat tuoda oman mielipiteesi esille, niin lyhyt lause pitää hukuttaa vähintään 50 lauseen sekaan, jossa lisäsanojen osuus on syytä olla melkoinen. Jos sanot suoraan asiat, olet töykeä ja epäkohtelia toista kohtaan ;)

Keskusteluja, joita aw:llä käydään päivittäin, ei koskaan tultaisi näkemään sir-kulttuurissa ja kulttuurissa, jossa jokaisella "on oikeus tehdä omat valintansa". (It's my freedom to...)
kylpyankka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1565
Liittynyt: 11:38, 21.07.2004
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kylpyankka »

Mörkö jo sanoi aivan loistavan hienosti sen mitä ajattelin lauseesta jota hän lainasikin.
muuriset kirjoitti:Enkä minä näe mitään ongelmaa hankkia paria lehtistä, poikasina joiden koko on ehkä jotain kahden euron kolikon luokkaa, parisataa litraiseen tankkiin. Siinä vaiheessa, kun lehtoset ovat täysikasvuisia, on akvaristikin hankkinut todennäköisesti isomman altaan.
Minä en sitten taas näe mitä järkeä oli ne kalat sinne liian pieneen hankkia, eikö voisi odottaa hetken ja kerätä ne rahat isompaan. Mitä jos ei voikaan hankkia isompaa - kalat liian pienessä tai kiertoon vaan?
Täytyy muistaa, että yleensä kalat ostetaan poikasina ja niiden täysikokoiseksi kasvaminen ottaa aikaa, siinä ajassa todellakin ehtii joko luopua koko harrastuksesta tai sitten hankkia isompia altaita.
Uskaltaisin olla eri mieltä. Vai miten kauan esimerkiksi lehtikalalla menee kasvaa isoksi? Jospa siinä pienemmässä altaassa ensin pitäisi pieniä kaloja - ja jos innostuu harrastuksesta niin sitten hankitaan isompia altaita ja isompia kaloja.

Eihän se jeesustelu varmaan kivalta tunnu omalle kohdalle osuessa, mutta huono sekin olisi, että annetaan sen kultakalan olla 100 litraisessa ja pohditaan onko kasveilla kaikki hyvin. Mielestäni. Ja hienosti ohi alkuperäisen aiheenkin.
osteoporoosi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 19:51, 07.09.2003
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja osteoporoosi »

Usein olen yrittänyt parhaani mukaan amerikkalaisissa foorumeissa peräänkuuluttaa eläinsuojelullisia perusasioita. Kalastoasioita koetan parhaani mukaan neuvoa jopa makeillen, ja silti olen töykeän suomalaisen maineessa.
Paras keino saada tieto suuren kalan sopimattomuudesta pieneen altaaseen on linkittää kuvia täysikasvuisista yksilöistä. Harvat tosiaan ymmärtävät kultakalan olevan jättikokoinen parvikala, ja koska foorumeille eksyvät yleensä ne itseään eläinrakkaana pitävät niin monet tosiaan sitten tekevät asialle jotain.
Ja kun kalastoa suunnittelevalle kerron monnisten olevan parvikaloja joita tulisi pitää vain hienossa hiekassa, saan usein kokeneemmiltakin harrstajilta teilaukset. Sitten vaan aloittamaan ikuinen kädenvääntö siitä, mikä on kalalle luonnollista :roll: . Foorumeilla kun ei usein ymmärretä, että jollei pysty kalille tarjoamaan parhaimpia mahdollisia oloja, on niitä myös turha hankkia. Aina vaan halutaan kaikki, kalan kustannuksella.
puakki
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 22:37, 21.06.2005

Viesti Kirjoittaja puakki »

Näistä aiheista on jo keskusteluja:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37688

Hyviä keskustelujahan nämä ovat.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”