Maltti olisi valttia!

[Aeuk]

Mikä saa sinut uskomaan että kyse oli juuri nitriitistä tai että juuri tämä aine pelasti tilanteen? Kysehän on voinut olla jostain muustakin kuin nitriitistä, mistä se edes olisi kypsään altaaseen (jollainen allas oletettavasti oli) noin alun perin putkahtanutkaan? Miksi muut kalat eivät reagoineet? (Olettaen tietysti että muita kaloja oli )

Muita kaloja ei ollut. Allas oli kypsä. Minusta kaikki viittasi jonkinlaiseen myrkytykseen, joten nitriittihän ensimmäiseksi mieleen tuli.

Tuossa on vaan juuri se ristiriita, että jos (ja kun) allas on kypsä, sinne ei noin vain nitriittiä tulla tupsahda yhtäkkiä.

Saahan sitä uskoa ihan mihin haluaa, toki, eipä sitä kukaan kiellä. Tuo Akvaariofanin menneisyyden tapaus on vaan kaikinpuolin huono esimerkkitilanne todistamaan bakteeriaineen "tehoa"; siinä ei ole varmuudella edes selvillä se, mikä on ollut ongelma. Voidaan vain arvailla, että "kai se nitriittipiikki oli" (kypsässä altaassa, perin outoa?) ja "kai se bakteeriaine oli se joka auttoi" (jos auttoi, jos se oli edes nitriittipiikki), jne.

Eivätkös bakteerit säily pitkään esim. kosteassa akvaariosorassa, joka on ämpärissä, mikseivät sitten purkissakin?

Tetran Bactozym -aine on tabletti/kapseli -muodossa: Kun avaat kapselin niin sieltä paljastuu täysin jauhemaista, kuivaa ainetta. Vertaus ainakin Tetran tuotteen osalta kosteaan akvaariosoraan on melkoisen ontuva. Muista kuin tuosta Tetran bakteerituotteesta mulla ei ole kokemuksia, joten kirjoittelen vain sen osalta. Tosin sen kokemuksen perusteella tuskin tulee hankittua lisäkokemuksia muista, vastaavista tuotteista ...

[timetu]

Kannattaa käyttää malttia se on Valttia.

Itse vihreenä kun alotin tän vuoden alus niin tapoin heti ihanan rakkaan kultakalani (Samu) pelkästään sillä että kaikista erilaisista mielipiteistä menin sekaisin ja niinpä... kalani kuoli.

Joten neuvoni on että maalaisjärki käteen (ja katsokin sitä) ja tee niinkuin JJärvi sanoo.

Itse yritin nopeasti/helposti mutta järkihän senki sanoo että kuinka elävät bakteerit vois elää jossain PURKISSA.

No mun opetukseni kalani kuolemasta oli se että älä mee -huuhaa- mömmöjen mukaan vaan tee maalaisjärkeä hyväksikäyttäen pelkästään se minkä eläinrakkaana ihmisenä tiedät.

[Noitaliini]

Mikrobit (joihin siis bakteerit kuuluvat) ovat sellasia ihania otuksia, jotka kykenevät elämään melkein millaisissa olosuhteissa vain. Kestävät kuivuutta, kuumuutta ja muitakin ihmisille sietämättömiä olosuhteita. Mikrobit ovat sellaisia vekkuleita, jotka osaavat muodostaa itsestään kestomuotoja (itiö) tarvittaessa. Riippuu tietenkin myös mikrobilajista. Jauhemainen bakteerivalmiste voi siis hyvin sisältää ihan oikeita toimivia bakteereita.

Hiiva on mikrobi siinä missä bakteeritkin. Kuivahiivakin "herää eloon" sopivan lämpöisessä nesteessä, se siis tarvitsee sopivat olosuhteet toimiakseen.

Itse kypsyttelin akvaarioni nimenomaan tuolla Tetran Bactozymillä, muuta en käyttänyt. En missään nimessä kuvitellutkaan laittavani kaloja samantien akvaarioon, vaikka paketissa sanotaankin, että jo vuorokauden kuluttua akvaarion perustamisesta voisi tuoda ensimmäiset. Nitriittipiikki tuli siinä kolmen viikon paikkeilla, joten olisi varmaankin tullut ruumiita jos olisin paketinkylkeä uskonut

[Victor von Doom]

Muita kaloja ei ollut. Allas oli kypsä. Minusta kaikki viittasi jonkinlaiseen myrkytykseen, joten nitriittihän ensimmäiseksi mieleen tuli. En tiedä sitten hajottavatko nuo bakteerit muitakin kaloille myrkyllisiä aineita, mutta en kyllä tiedä miten jotain muuta olisi akvaarioon päässyt. Ja jos järjellä ajattelee niin kai nitriitti, myrkky kun on, tappaa kalan, jos se saa vaikuttaa useita tunteja.

Tapausta paremmin tuntematta kuullostaa siltä, että kuolleesta kalasta ehti irrota sen verran paljon typpiyhdisteitä akvaarioon, että nitriittiä pääsi muodostumaan. Raadon poiston jälkeen nitriitin muodostuminen kuitenkin ehtyi ja kypsä akvaario hoiteli nopeasti loput nitriitit ilman mitään ihmeaineita.

Myrkkyjä on muuten moneen lähtöön, joku vaikuttaa sekunnissa ja toinen viikossa. Pitoisuus on usein kriittinen tekijä. Akvaarioissakin on jatkuvasti hyvin pieni määrä nitriittiä ilman että kalat siitä kummemmin kärsisivät.

Mikrobit (joihin siis bakteerit kuuluvat) ovat sellasia ihania otuksia, jotka kykenevät elämään melkein millaisissa olosuhteissa vain. Kestävät kuivuutta, kuumuutta ja muitakin ihmisille sietämättömiä olosuhteita. Mikrobit ovat sellaisia vekkuleita, jotka osaavat muodostaa itsestään kestomuotoja (itiö) tarvittaessa.

Aika harvassa ovat lopulta itiöitä muodostavat bakteerit, enkä ole kuullut typpeä hapettavien bakteerien niitä muodostovan. Löytyisikö tähän joku viite? Moni bakteeri kuolee ravinnon loppuessa, kuivuttuaan, auringon valossa yms. ilman mitään erikoispuhdistusta.

Itse kokeilin joskus Seran Nitriveciä kypsymättömään akvaarioon, jossa oli reilusti nitriittiä. Nitriitin tai nitraatin määrissä en huomannut tippatesteillä havaittavaa muutosta.

Bakteerien lajikohtainen tunnistaminen pelkän valomikroskoopin avulla ei välttämättä olen ihan niin helppoa kuin se parissa aiemmassa viestissä on saatu kuullostamaan, mutta siitä vaan yrittämään

[jarvij]

tellie kirjoitti:
Ellei aineesta ole apua, niin miten kuluttajasuojalaki antaa mainostaa sitä virheellisin tiedoin?

Niin miten: kun markkinoilla on kauneusrasvoja, joka mainosten mukaan nuorentavat käyttäjän ulkonäköä kymmenellä vuodella,(Kun vaikka 80 vuotias rasvaa naamaansa ko. tuotteella, niin hän siis näyttää 70 vuotiaalta) niin miten kuluttajasuojalaki antaa mainostaa niitä virheellisin tiedoin?

[VilleJ]

Se nyt vain on niin ettei siinä bakteeriaineessa ole eläviä bakteereita.

Mitä siinä oikein on? Eihän siitä juurikaan ole hyötyä, jos siinä ei eläviä bakteereita ole, ainakaan minun poloisen järjenjuoksuni mukaan???

Kovastihan nuo kyllä mainostavat "akvaarion vesi kypsäksi heti"...

Juuh, kovastihan niitä mainostetaan "ihmeaineina". Mainostus, hyvät lupaukset -> varmat tulot.

Juttu on vain niin, että pitkän aikaan on luultu erään typpibakteeri suvun olevan makean veden akvaariossa osallisen typpikiertoon, mutta näin ei ilmeisesti olekaan. Sitä en tiedä, mitä vanhat "bakteerivalmisteet" sisältävät, mutta jos perustuvat juuri vanhoihin tietoihin bakteerien suvusta/lajista, niin ei ihme, etteivät ne toimi.

Markkinoilla on olemassa yksi bakteerivalmiste (Bio-Spira), joka sisältää näitä oikeita bakteereita (joita on todettu esiintyvän akvaarioissa). Valitettavasti tuotetta ei ainakaan vielä saa Suomesta. Sitä taitaa olla vain USA:ssa ja UK:ssakin kait.

Lisäksi ongelmana on se, miten bakteerit säilyvät hengissä noissa kaikissa valmisteissa. Niissä kerrotaan, että millilitra ainetta sisältää niin-ja-niin-monta tuhatta/miljoonaa bakteeria. Tarkoittaako se sitä, että ennen pakkausta otettu näyte on sisältänyt ko. määrän bakteereita vaiko sitä, että puolen vuoden päästäkin sama näyte sisältää saman määrän bakteereita. Bakteerivalmisteita säilytetään vähän miten säilytetään - miten se vaikuttaa bakteerien määrään aineessa?

Aikaisemmin Bio-Spiraa ei saanut muualla kuin USAssa juuri siitä syystä, ettei valmistaja voinut taata tuotteen laatua, jos kuljetus ei oltu tarkasti järjestetty. Ennen nyt väärin muista, niin tuotteen viimeistä ennen käyttöpäivämääräkin oli varsin lähellä valmistuspvm:ää. Jos tuotetta kuljetti, piti se olla kuljetettuna tietyssä lämpötilassa. Siksi sitä ei mm. lähetetty USAsta Eurooppaan, koska ongelmallista olisi juuri ollut se, miten pakettia oltaisiin käsitelty eripaikoissa.

En tiedä, mikä valmisteen nykytilanne on ja miten hyvin sitä voidaan kuljettaa ympäri maailmaa: http://www.marineland.com/science/nspira.asp Akvaariokauppiaat (maahantuojat) voisivat ainakin kysellä tuotteesta enemmän ja mahdollisuuksista saada tuote myös Suomenkin markkinoille.

Mikään ihmeaine sekään ei ole, mutta ainakin sisältäisi näitä oikeita bakteereita ja toimisi hyvänä ymppinä bakteerialulle ja ongelmatapauksissa voisi olla varsin varteenotettava kokeiltava valmiste.

[jarvij]

Niissä aineissa on entsyymejä ja jotain kolloidia, joka edistää "biofilmin muodostusta".
Toisaalta multaymppi sisältää sekä eläviä typpibakteereita että kolloideja.
Akvaariosta toki saataisiin se paras ymppi, mutta sieltä tulee myös kalatuberkuloosi ja potentiaaleja tautibakteereita.

[riinapiina]

Ensimmäiseksi vinkiksi aloittelijoille kannattaisi minusta sanoa: Tutustu ensin akvaarion hoitoon yms. tärkeisiin seikkoihin ja tartu toimeen vasta sen jälkeen. Eihän heppaakaan hankita ensin olohuoneeseen ja sitten mietitä mitä sille pitäisi syöttää jne.

Nyt se kuitenkin on jo myöhäistä. Toivottavasti saat kalaston kuntoon ilman ongelmia ja isompia menetyksiä, täällä sinua varmasti neuvotaan

.

Tänne kaikki heti nyt... tylsää kun luonne tollainen mutta kun..

Oikeessa kyllä olet, eilen vaihdoin veden ja kalat on nyt hyvänkuntoisen näköisiä.. yhden kalan tosiaan olen menettänyt (kiilakylki) ja senkin viikko sitten. Eikä kalat ole tunkeneet itseään enää sinne suodattimen taakse jumiin. Olisiko niillä ollut vain muuttostressiä?
Samalla sammutin ruukun mistä tulee kuplia, olisiko sillä jotain merkitystä.. tiedä sitä sitten.

Eilen näin yhden kotilon akvaarion seinässä?

Siis täähän käy oikeen harrastuksesta, pitää varmasti mennä kauppaan ja ostaa isompi allas.

[muuriset]

Pistänpä minäkin lusikkani tähän soppaan.

Olen myös sitä mieltä, että kypsyttäminen on vanhanaikaista, bakteerilitku, ns. vedenvanhenne, ajaa saman asian. Todisteena väitteelleni minulla on oma kokemus kolmesta altaasta. Lisäksi olen lukenut vastaavaa jonkin vesibiologin tms. kotisivuilta. (Sori nyt, en vaan muista tämän ihmisen nimeä tai saittien osoitetta.) Eli jälleen uin vastavirtaan ja yleistä mielipidettä vastaan...

[iiputti]

Olen myös sitä mieltä, että kypsyttäminen on vanhanaikaista, bakteerilitku, ns. vedenvanhenne, ajaa saman asian. Todisteena väitteelleni minulla on oma kokemus kolmesta altaasta.

Aargh, älä, älä. "Bakteerilitku"ajaa saman asian kuin "ei lainkaan kypsytystä", tästä on tälläkin foorumilla nähty monen monituista "kypsytystä"...Ai, mutta kypsytyshän olikin vanhanaikaista.
Ugh.

[Akvaariofani :)]

Minusta ainakin on kivaa olla vastarannankiiski. Käyttämäni aine ei ollut mitään pulveria, vaan sellaista litkua. Ja miksi ihmeessä ne bakteerit eivät voisi säilyä siinä purkissa/tabletissa, koska bakteerit voivat vaipua lepotilaan tai sitten vain sinnitellä, sisukkaita kun ovat. Olen lukenut, että jotkut tautibakteerit saattavat elellä ilman isäntää mullassa tms. vaikka 10-20 vuotta!
Ja onhan se kumma tapaus se minun ahventen tapaus, eihän nitriittiä pitäisi syntyä toimivaan akvaarioon kaloja tappavia määriä. Vaan meneekö kaikki elämässä aina järjen mukaan? Eipä.

[Akvaariofani :)]

Tapausta paremmin tuntematta kuullostaa siltä, että kuolleesta kalasta ehti irrota sen verran paljon typpiyhdisteitä akvaarioon, että nitriittiä pääsi muodostumaan. Raadon poiston jälkeen nitriitin muodostuminen kuitenkin ehtyi ja kypsä akvaario hoiteli nopeasti loput nitriitit ilman mitään ihmeaineita.

Mutta kuinka nopeasti niitä sitten muka irtoaa? Ei se kala siellä päiväkausia maannut. Heräsin aamuyöllä ja kävelin keittiöön. Huoneeni ja keittiön "välillä" on akvaario, joten luonnollisesti vilkaisin siihen. Tulos: ei raatoja, molemmat kalat "nukkuivat" pohjalla. Pistin nukkumaan, heräsin joskus ehkä 3 tuntia myöhemmin. Silloin toinen ahven oli etulasin luona kuolleena, toinen outo. Tiedä tässä sitten, mitä tapahtui. Itse ainakin luotan siihen, että aine pelasti sen toisen, tai ainakin pelasi mulle aikaa vaihtaa vettä. Pitäkää vaikka tyhmänä, what ever, mutta onneksi sattui ainetta olemaan kaapissa.

[ParratonMonni]

Et satu muistamaan, mitä litkua se käyttämäsi bakteeriaine on? Heräsi vain mielenkiintoni... Jos se on jotain litkua, voisi hyvinkin kuvitella siellä olevan myös eläviä bakteereja. Olen yrittänyt etsiä netistä, mutten ole onnistunut löytämään kuin noita kuivia bakteeriaineita.

[Akvaariofani :)]

Safe Water (King British)
http://www.fishandfins.co.uk/king-briti ... atment.htm

[tellie]

JJärvi: Nuo voiteet kuuluvat myös tämän ihmettelyni piiriin. Kuitenkin se milltä iho näyttää on suhteellinen käsite, joten siihen puuttuminen on ilmeisesti paljon vaikeampaa.

Kai valomikroskoopilla kuitenkin näkee onko aineessa mitään liikettä? Ellei, niin sehän todistaa ettei homma pelaa. Jos taas on, niin sitten jää avoimeksi kysymys: Mitä se liike on.

Pitäisi kai kuitenkin antaa kosteutta sille sössölle varmuuden vuoksi jne.

(Minen oikeasti tiedä mikrobiologiasta hevonhäntää, kunhan vaan ihmettelen)

Minusta ainakin on kivaa olla vastarannankiiski. Käyttämäni aine ei ollut mitään pulveria, vaan sellaista litkua. Ja miksi ihmeessä ne bakteerit eivät voisi säilyä siinä purkissa/tabletissa, koska bakteerit voivat vaipua lepotilaan tai sitten vain sinnitellä, sisukkaita kun ovat. Olen lukenut, että jotkut tautibakteerit saattavat elellä ilman isäntää mullassa tms. vaikka 10-20 vuotta!

On bakteereja ja sitten taas bakteereja. Toiset bakteerit ovat sopeutuneet selviämään ääriolosuhteista, toiset taas eivät. Kumpiin akvaariossa elävät typpibakteerit kuuluvat? Päätellen siitä että joskus käytössä olleet sorat eivät todellakaan säily kypsinä, eivät typpibakteerit kestä kuivutta tms. olosuhteita kovin mittavissa määrin.

Toisaalta, jos bakteereja on sopivassa litkussa jossa niille on tarjolla ravinteita, niin miksi ne eivät voisi elää lyhyttä aikaa pullossa jos sitä satutaan säilyttämään hyvissä olosuhteissa? Saattaisi selittää sen, että jotkut ovat kokeneet noista olevan hyötyä mutta useimmat pitävät aineita turhina. Jos jollekulle nyt vain sattuu tulemaan pullo jossa jopa on eläviä bakteereja?

[jarvij]

Ämpäriin 1-2 mg/l ammoniakkia veteen ja loraus tuollaista litkua perään. Jos seuraavana päivänä ei enää ole ammoniakkia eikä nitriittiä niin toimii, muutoin ei toimi.
Se on niin helppoa testata.
Sessiilit typpibakteerit eivät liiku, joten liike mikroskoopissa ei niitä siten paljasta.
Typpibakteerit tarvitsevat happea ja kun se suljetusta pullosta loppuu, niin bakteerit alkavat kuolla ja se tapahtuu huoneen lämpötilassa jo tunneissa.

Siksi nitrospiraa ei lähetetä Eurooppaan. Se on säylytysajasta kylmässä kiinni miten kauan bakteereita on elossa.

[Ruusu]

Pystyisikö typpibakteereita pakkaskuivaamaan tai edes pakastamaan? Ainakin maitohappobakteereita voi pakkaskuivata, ja näitä kapseleita/annospusseja saa apteekistakin. Ja kun jogurttia tehdään meijerissä, niin sekoitetaan 10 tonnia maitoa + pari litraa syväpakastettuja ymppirakeita, ja vot - neljän tunnin päästä meillä on jogurttia.

[Victor von Doom]

Olen lukenut, että jotkut tautibakteerit saattavat elellä ilman isäntää mullassa tms. vaikka 10-20 vuotta!
Ja onhan se kumma tapaus se minun ahventen tapaus, eihän nitriittiä pitäisi syntyä toimivaan akvaarioon kaloja tappavia määriä. Vaan meneekö kaikki elämässä aina järjen mukaan? Eipä.

Esim. Bacillus-suvun itiöt (esim. pernarutto ) voivat näin säilyä, mutta kuten jo aiemmin kirjotin, en ole mistään lukenut ns. typpibakteerien muodostavan itiöitä hapettomassa tilassa.

Kalan hajoaminen alkaa heti sen kuoltua. Jätä kuollut kala lämpimään kolmeksi tunniksi ja käy sitten nuuhkaisemassa, jos asia epäilyttää. Isosta kuolleesta ahvenesta voi muodostua niin paljon ammoniumyhdisteitä, ettei "tasapainoisenkaan" akvaarion typenhapetuskapasiteetti (huh mikä sana ) riitä niitä valittömästi nitraatiksi hapettamaan.

Mutta tämähän oli vaan arvailua siitä, mitä on saattanut tapahtua. Kun akvaarion kokoa, kalastoa ja vesiarvoja en tiedä, niin parempaankaan en pysty

[niisku-]

Kun tässä nyt on paljon puhetta nitriitistä ja muista akvaarion perustamisessa käytettävistä termeistä niin tungen oman kysymykseni myös sekaan.

Ostin siis akvaarion (220l) noin 2,5 kuukautta sitten käytettynä.
Vesiarvoja on alkuun (n.kuukausi) päivittäin mittailtu ja sen jälkeen hieman harvemmin. Tulin tässä ajatelleeksi että voiko olla niin onnellisesti että nitriittipiikkiä ei tulisikaan? Ainakaan vielä sitä nimittäin ei ole tullut.

Niin sanottuna ymppinä minulla on toiminut vanha hiekka, jota sain 10l ämpärillisen mukaani ja ulkosuodatin massoineen.

Kalat joita sain altaan oston mukana ovat hyvinvoivia ja esim. partikset ovat pyöräyttäneet jo jälkikasvuakin

[kayttaja1980]

Tulipas tätä lueskellessa taas mieleen isäpapan ikiaikainen viisaus; rahat hölmöiltä pois niille joille ne kuuluu. Eli toisin sanottuna kyllähän kauppias myy vaikka millä olemattomilla perusteilla vaikka mitä, kunhan vain saa leipänsä. Ottakaa hyvät ihmiset tietonne jostain muualtakin kuin kauppiailta! Ei oo meikäläistä vastaan tullu vielä yhtäkään akvakauppiasta joka ei jossain vaiheessa puhuisi "pehemoosia". Nimimerkillä koko kirjaston annin lukenut ja täälläkin vielä paljon viisastunut.

[VilleJ]

Ei oo meikäläistä vastaan tullu vielä yhtäkään akvakauppiasta joka ei jossain vaiheessa puhuisi "pehemoosia".

Jos edes nyt yhtäkään muunkaan alan kauppiasta Ruokakauppiaat taitavat olla ainoat "rehelliset" kauppiaat...