Karanteeniallas; kypsytys vai ei?

[JJVi]

Splitattu säikeestä Akvaarioliikkeet ja karanteenissa kuolleiden korvaaminen

Oliko karanteeniallas varmasti kypsynyt? Vaikuttaisi äkkiseltään joltain (nitriitti)myrkytykseltä.

Virheitä sattuu niin harrastajille kuin liikkeillekin. Ehkä pääkaupunkiseutua lukuunottamatta ei ehkä kannata alkaa hirveästi rähisemään, kun tuota valinnanvaraa ei hirveästi ole...

[memma]

Oliko karanteeniallas varmasti kypsynyt? Vaikuttaisi äkkiseltään joltain (nitriitti)myrkytykseltä.

Nitriittiarvohan oli 0 ensimmäisessä viestissä. Voisiko ammoniakkimyrkytys olla mahdollinen mieluummin vai voiko se ylipäätään olla noin raju ja nopea? Partiksen massun kuopalla olo kyllä viittaisi jo valmiiksi sairaaseen kalaan. -Tietenkin ne kalat pitäisi tarkistaa mitkä kaupasta valitsee

Kun miettii niin partis ei ole kaikkein herkin kala. Levis voi periaatteessa olla herkkä hapenpuutteelle. Helmirihmat taas hengittävät ilmaa..

[Kaizu]

Minkäslaista vettä siellä Kuopiossa hanasta tulee? Olisiko vedessä kenties kloramiinia?

Eipä ole ollut täällä ongelmia veden kanssa vähään aikaan. Mutta joku päävesijohto tuolta on ollut poikki ja nyt kun se otetaan käyttöön (14.2. - 15.2.) saattaa vesiarvot olla hieman poskellaan jonkin aikaa, eli suosittelen kuopiolaisten ajoittamaan vedenvaihtonsa maanantaiksi, ihan vain varmuuden vuoksi.

En tiedä olisiko tuo vesijohtoremontti jo itsessään voinut aiheuttaa jotain tavallisuudesta poikkeavaa, mutta ainakin täällä Jynkän alueella vesi on ollut täysin normaalia (50 % päivittäiset vaihdot karanteeniin ilman oireita).

Itse olen niin monet kerrat tappanut kaloja hapenpuutteeseen, että voisin noiden kalojen kyseessä ollen epäillä samaa.

[kirjo]

Nyt minä en ihan tajunnut? Siis onko allas täytetty ja pystytetty pari päivää ennen kalojen tuloa, ilman mitään kypsytystä? Sen kuvan minä tuosta sain. Se, että nitriitti on mittaushetkellä 0, ei kerro mistään mitään.
Kypsymättömään altaaseen tulee NITRIITTIPIIKKI, siis nousu ja sitten lasku, ja piikki tappaa kalat. Nitriitin äkillistä kohoamista ei näy välttämättä jälkeenpäin tehdyllä testillä.

Vaikka hiekat, suodatin ja kasvit olisivatkin käytetystä altaasta peräisin (kuten ymppikypsytyksessä pitääkin), niin noin lyhyessä ajassa, noin suuri määrä kaloja, noin pieneen altaaseen saattaa jokatapauksessa aiheuttaa nitriittipiikin, joten aika hurjaa toimintaa kalojen kannalta.
Vaikka bakteeriymppi olisikin valmiina altaassa, niin nitraattia ja nitriittiä kannattaa mitata hieman pidempään, ja tuoda kaloja -vähän-kerrallaan, ja suhteessa altaan kokoon. Ei se pieni bakteerimäärä nyt ihan mihin vain pysty.

Saati jos em. sisusteet -eivät- ole olleet valmiiksi käytettyjä eikä mitään bakuja ole....varma kuolema.

Kuulostaa siltä, että kauppiasta on turha syyttää siitä, että altaan bakteerikanta ei toimi. En välttämättä pitäisi myöskään noin suurille kaloille noin pientä karanteenia ylipäänsä, siinäkin tulee raja vastaan.

[napne]

En kyllä menisi nitriittipiikin syyksi tuota tapausta pistämään.
Kun kerta sekä nitriitin että nitraatin sanottiin altaassa olevan nollilla, niin ei siellä ole voinut olla mitään piikkiä (olettaen että ennen mittausta ei ole tehty mitään isoja vedenvaihtoja). Eli siis rautalangasta : nitriitti laskee piikin jälkeen nollille sen takia, että se muutuu bakteerien toimesta nitraatiksi -> jos altaassa olisi ollut nitriittipiikki, joka mittaushetkellä olisi mennyt jo ohi, niin sittenhän olisi pitänyt löytyä nitraattia .

[JJVi]

Ilmeisesti syy on minussa, sillä olen ymmärtänyt, että karanteenia ei kypsytetä, koska sen on tarkoitus olla bakteerivapaa ympäristö. Luin sitten lisää juttua karanteenista ja tajusin, että olisin voinut kypsyttää se pelkällä mullalla. Sen siitä saa kun ei ymmärrä lukemaansa. Sad

Tuo "bakteerivapaa" karanteeni on jotain mitä minä en ole ikinä ymmärtänyt. Bakteereja on maailma täynnä ja mitään laboratoriota tuosta ei kuitenkaan pysty rakentamaan. Lisäksi ne samat bakut joita "bakteerivapaassa" karanteenissa yritetään välttää olemalla ottamatta pääaltaasta ymppiä, odottavat kalaa kun se vihdoin siirretään pääaltaaseen. Eli jos sulla on esimerkiksi tubi altaassa, uusi kala altistuu sille joka tapauksessa sitten kun se siirretään pääaltaaseen. Onko se sitten parempi että altistuminen tapahtuu sitten pääaltaassa ja kala mahdollisesti kuolee sinne?

Minusta karanteeni kannattaisi hoitaa siten, että olisi aina yksi sisäsuodatin pääaltaassa karanteenia varten. Sitten kun tulee tarve ostaa kaloja, karanteeniallas pystyyn, moottorisuodatin ja pohjahiekkaa pääaltaasta, sekä voipa ottaa 50% karanteenialtaan vedestäkin. (Vaikka joku voi kommentoida että vesi ei siirrä muuta kuin haitallisia bakteereja, voi olla mutta silti itse teen niin)

Jos noissa lopuissa kaloissa ei ole mitään ulkoisia sairauden merkkejä, esimerkiksi pilkkuja, reikiä ja jätökset näyttävät normaaleilta, siirtäisin ne pääaltaseen.

[jarvij]

Tee sinä noin.
Muiden kannattaa huomioida erilaiset bakteerikannat kaupassa (tai muualla) ja kotona. Uudet kalat kannattaa totuttaa, sitten kun ne on todettu terveiksi, hitaasti pääakvaarion bakteeristoon tavallaan "rokottamalla". Tällöin kaloihin saadaan aktiivinen immuniteetti. Uudet kalat siirretään pääakvaarioon, mutta karanteeniakvaarion vettä ei siirretä, jotta bakteereita siitä siirtyy mahdollisimman vähän.

[memma]

TeePapu, kuten huomaat, karanteeni+kypsytyskoulukuntia on ainakin kolmea erilaista tälläkin palstalla. -Ja eri koulukuntalaisten on vaikeaa, jopa mahdotonta ymmärtää (minä en ainakaan ymmärrä muita kuin sen mitä itse käytän) toisten teesejä

[Kaizu]

Ilmeisesti syy on minussa, sillä olen ymmärtänyt, että karanteenia ei kypsytetä, koska sen on tarkoitus olla bakteerivapaa ympäristö. Luin sitten lisää juttua karanteenista ja tajusin, että olisin voinut kypsyttää se pelkällä mullalla. Sen siitä saa kun ei ymmärrä lukemaansa.

Nitriittiä ei ole ollut missään vaiheessa, vettä vaihdan 50% päivässä. Mittasin myös ammoniumin, ei löytynyt sitäkään. Vesi on 28-asteista, suodatin liikuttaa pintavettä, joskaan ei kovin tehokkaasti.

Meillä ainakin useimmiten karanteeniallas on täysin kypsyttämätön ja päivittäisillä 50% vedenvaihdoilla pidetään typpiyhdisteiden määrä "kurissa". Nyt kun tuo helmirihmakalakin on tipahtanut, en kovin selkeästi enää usko tuohon hapen puutteeseen. 28 asteinen vesi alkaa kuitenkin olemaan jo sen verran happiköyhää jos allas on peitetty tiiviisti kansilaseilla, ettei leväbarbien ja partamonnien kuolema tunnu lainkaan mahdottomalta. Vaikka suodatin kuinka liikuttaisi pintavettä ei tiiviin kansilasin alle pääse välttämättä riittävästi happea ilman pientä kikkailua (ilmapumppu tai diffuusori (tai kasvit, joita taas karanteenialtaaseen ei voi laittaa)).

Niin, ja ne jäljelläolevat kalat pitäisin itse ehdottomasti karanteenissa edelleen.

Nyt minä en ihan tajunnut? Siis onko allas täytetty ja pystytetty pari päivää ennen kalojen tuloa, ilman mitään kypsytystä? Sen kuvan minä tuosta sain. Se, että nitriitti on mittaushetkellä 0, ei kerro mistään mitään.
Kypsymättömään altaaseen tulee NITRIITTIPIIKKI, siis nousu ja sitten lasku, ja piikki tappaa kalat. Nitriitin äkillistä kohoamista ei näy välttämättä jälkeenpäin tehdyllä testillä.

En ole kuullut kenenkään onnistuneen saamaan nitriittipiikkiä nousemaan ja laskemaan parissa päivässä vaikka on kypsyttänyt allastaan kaikkien taiteen (ja tieteen) sääntöjen mukaisesti. Eli ehkä nyt kuitenkin on turha spekuloida millään nitriittipiikillä kuitenkaan, eihän altaassa ollut nitraattiakaan

[JJVi]

Uudet kalat kannattaa totuttaa, sitten kun ne on todettu terveiksi, hitaasti pääakvaarion bakteeristoon tavallaan "rokottamalla"

Tuo on tosiaan hyvä termi tuollaiselle karanteenille, jos ei kuole niin vahvistuu.

[jarvij]

Kyllä minä hyvin ymmärrän eri koulukuntia karanteenin suhteen. Puutteena niissä on vain mikrobiologian ja kalojen tautien huono tuntemus.
Perustuvat siis aivan muihin kuin noihin seikkoihin.
On valitettavaa että näistä ja kalojen karanteenaamisesta on vain vän kirjallisuustietoa olemassa.

Uudet kalat kannattaa totuttaa, sitten kun ne on todettu terveiksi, hitaasti pääakvaarion bakteeristoon tavallaan "rokottamalla"

Tuo on tosiaan hyvä termi tuollaiselle karanteenille, jos ei kuole niin vahvistuu.

Ja jos kuolee, palautetaan kauppaan!

[JJVi]

Kyllä minä hyvin ymmärrän eri koulukuntia karanteenin suhteen. Puutteena niissä on vain mikrobiologian ja kalojen tautien huono tuntemus.
Perustuvat siis aivan muihin kuin noihin seikkoihin.
On valitettavaa että näistä ja kalojen karanteenaamisesta on vain vän kirjallisuustietoa olemassa.

Niin ja sitten vielä se, että mitä karanteenilla haetaan. Itse ymmärrän karanteenin enemmän pyrkimyksenä suojalla pääallasta uuden tulokkaan mahdollisesti kantamilta taudeilta kuin yrityksenä totuttaa uutta kalaa pääaltaan bakteeri- ja vesiarvoihin. Lisäksi jos ja kun ostan isokokoisia kaloja, on minusta huomattavasti suurempi riski laittaa kalat pieneen karanteenialtaaseen jossa ei ole luonnollisesti kypsynyttä bakteerikantaa, kuin ottaa monta vuotta ilman minkäänlaisia taudinoireita olleesta pääaltaasta ymppi. Iso kala pienessä määrässä kypsymätöntä vettä vaatii sitten ne isot vedenvaihdot jatkuvasti.

Jotkin kalliit plekot pitäisi vielä saada syömäänkin siellä karanteenissa ja se syöttäminen tapahtuu bakteeripitoisilla survareilla. Vaikka insinööri ei paljoa mikrobiologiasta ymmärräkään, olen aika varma, että survarin sisältämät bakut ovat vaarallisempia kalalle altaassa, jossa ei ole luonnollisia hajottajabakteereja.

Aika usein olen heittänyt kalat suoraan pääaltaaseen ilman mitään karanteeneja. Ainoastaan 1 kerran kala on pudonnut 2 viikon sisällä ostamisessa, silloinkin kala oli valmiiksi huonokuntoinen ja olisi todennäköisesti pudonnut joka tapauksessa. Eli en jaksa uskoa, että pääaltaan jossa ei ole selviä taudinaiheuttajia ja vesiarvot kohdallaan, tarvii mitään "rokotusohjelmaa" kalan totuttamiseksi pääaltaan bakteerikantaan.

[jarvij]

Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.

Kannattaa kuitenkin tutustua tuohon Amlacherin tekstiin!
Ne jotka ovat kalojaan karanteenin puuttuessa menettäneet, saavat siinä hyvät perustelut jatkoa ajatellen.
Bakteereita ei näe, mutta ne pystyvät tappamaan vastustuskyvyttämän kalan alle vuorokaudessa. Tuolloin kalassa ei yleensä ole mitään ulkoisia oireita, vaan syynä on bakteerien aiheuttama yleinen verenmyrkytys.

[Tiina_]

Minäpä voisin koittaa maalaisjärjelläni vastata. (Vaikken mitään edes ymmärrä )

Jos ajattelisin omaa karanteeniani, niin uudet kalat olisi hyvä laittaa suht steriiliin ympäristöön aluksi. Eli siis altaaseen missä ei ole suodatinta ym. pääaltaasta. Tällöin tarkkaillaan vaan siis kalan itsensä terveyttä.

Jos ostat kalan ja laitat sen "kypsään karanteeniin" ja se kuolee, niin taitavimmat kalakauppiaat sanovat syyksi sen, että kala on ollut terve lähtiessään ja sairastunut pääaltaan vedestä ym. Eikös tuokin ole ihan järkeenkäypää..?

Kun kala taas laitetaan "puhtaaseen veteen" (jonka vedenvaihdoista huolehditaan tarkasti), niin voidaan olettaa taudin olleen jo ostopaikassa eli kaupan vika.

Päivien seurannan jälkeen kalaa voidaan kyllä alkaa totuttamaan pääaltaan veteen ns. rokottamalla sitä pikkuhiljaa.

Jos karanteeni pyritään pitämään kypsänä, niin onko se toiminnassa sitten koko ajan? Entä jos tuleekin sairas kala, niin mitä sitten? Desinfioit karanteenin suodattimen ja heität kasvit & hiekan mäkeen? Alat kypsyttämään taas alusta?

Korostaisin vielä ed. olevan omia pohdintojani, ei mitään yleisiä totuuksia!

[jarvij]

Aika pitkälle on yleisiä totuuksia. Vain tuota kypsentämistä pidän tarpeettomana.
Homma hoidetaan vedenvaihdoilla ja varovaisella ruokinnalla. Karanteeniakvaario kypsyy siinä samassa, ja nitriitti pidetään kurissa vedenvaihdoilla.

[kirjo]

Komppaan JJVi:tä. Jestas millaiseksi sekoiluksi tämä touhu on mennyt, en näe mitään logiikkaa ja maalaisjärkeä enempää näissä tämän threadin käytännnöissä kuin neuvoissakaan...
Olen täsmälleen samaa mieltä, karanteenin tarkoitus on tsekata jonkun aikaa, ettei uusi kala sairasta mitään ja tartuta vanhoja kaloja, ei "rokotella" niitä uusia kaloja toimivaan akvaarioon lykkäämällä niitä muka "steriileihin" tiloihin! Homma on nyt joidenkin päässä kääntynyt aivan väärin päin. Esim. kaupasta kotiin siirtäminen voi laukaista kalassa pilkkutaudin, jonka hoito karanteenissa on paljon yksinkertaisempaa kuin
sotkea lääkettä koko altaaseen kaikille kaloille. Tätä varten karanteeni on ok, ja mahdolliset ongelmat selviävät muutamassa viikossa. Mitään rokotuksia herrajumala toimivaa allasta varten ei tarvita; kun kala on terve, mitään ei ole ilmennyt, se menee muiden joukkoon.

Mitään steriiliä ei kotioloissa taatusti ole, ja jokaiseen altaaseen kuuluu alkukypsytys, oli se sitten karanteeni tai käytössä oleva allas. Itsestäänselvästi.

Miten te voitte tehdä yksinkertaisesta akvaarionhoidosta noin äärettömän monimutkaista? Ja ihmetellä, kun hengiltä stressaantuneet ja ja toimimattomassa, bakteerittomassa altaassa olevat kalat kuolevat?
Pelottavaa...

Ja loput kalat tosiaan pääaltaaseen ja sekoilu seis.

[JJVi]

Kannattaa kuitenkin tutustua tuohon Amlacherin tekstiin!

Niinpaljon asia ei jaksa kiinnostaa, että alkaisin etsimään aiheesta 33v. vanhaa saksankielistä kirjaa. ...

[jarvij]

Valitettavasti aiheesta ei juuri taida uudempaa tekstiäkään olla. Ja minun tekstini ei kelpaa, joten se siitä.

[memma]

Korostaisin vielä ed. olevan omia pohdintojani, ei mitään yleisiä totuuksia!

Tiina_, perustetaan me yhdessä oma, Ilmeisen Vääräuskoisten Uskonlahko

[kylpyankka]

Olen täsmälleen samaa mieltä, karanteenin tarkoitus on tsekata jonkun aikaa, ettei uusi kala sairasta mitään ja tartuta vanhoja kaloja, ei "rokotella" niitä uusia kaloja toimivaan akvaarioon lykkäämällä niitä muka "steriileihin" tiloihin! Homma on nyt joidenkin päässä kääntynyt aivan väärin päin.

Minä olen käsittänyt, että olisi kalalle helpompaa hiljaksiin tottua pääakvaarion bakteerikantaan. Omassa tapauksessani pääakvaariossa on tubi ja voisin kuvitella, että nuo karanteenissa olevat voivat paremmin suojautua mycobakteeria vastaan kun 'tutustuvat' siihen vähitellen eikä siten, että kalat kylmiltään siirretään uuteen ympäristöön.

Toki itsekin karanteenaan juuri siksi, ettei menisi pilkkutauteja tai muita uusien kalojen mukana, mutta aion myös läträtä vesien kanssa altaasta toiseen ennen kuin karanteenissa olevat kalat pääakvaarioon menevät. Kypsytin karanteenin (mullalla ja ammoniakilla, ei ymppiä toisesta altaasta) ennen kalojen hankintaa, joten kyllähän sielläkin oma bakteerikantansa on, mutta pääakvaariossa on varmasti aivan erilainen koska siellä on myös kaloissa eläviä pöpöjä.

Näin maalaisjärjellä ajatellen, en näe mitään haittaakaan siitä, että kalat hitaasti totutetaan pääakvaarion veteen. Mutta enhän minä mistään mitään tiedäkään.

Edit: memma ja Tiina_ tuun mukaan teidän lahkoonne. Jos sen saan anteeksi, että karanteenin kypsytin. *virn*

[jarvij]

Korostaisin vielä ed. olevan omia pohdintojani, ei mitään yleisiä totuuksia!

Tiina_, perustetaan me yhdessä oma, Ilmeisen Vääräuskoisten Uskonlahko

Liityn tähän porukkaan.

[Kaizu]

Homma on nyt joidenkin päässä kääntynyt aivan väärin päin. Esim. kaupasta kotiin siirtäminen voi laukaista kalassa pilkkutaudin, jonka hoito karanteenissa on paljon yksinkertaisempaa kuin
sotkea lääkettä koko altaaseen kaikille kaloille. Tätä varten karanteeni on ok, ja mahdolliset ongelmat selviävät muutamassa viikossa. Mitään rokotuksia herrajumala toimivaa allasta varten ei tarvita; kun kala on terve, mitään ei ole ilmennyt, se menee muiden joukkoon.

Otetaanpa esimerkiksi kiekkopiireissä joskus 1980 -luvun lopulla alkanut tauti jota näppärästi taidettiin kutsua "kiekkorutto" -nimellä. Tämän taudin kertaalleen sairastanut kala oli sen jälkeen taudille vastustuskykyinen, mutta kantoi tätä taudinaiheuttajaa (muistaakseni bakteeriperäinen tauti). Nyt kun tuohon altaaseen toit uuden kalan, se saattoi sairastua ja kuolla, tai sitten sairastui ja toipui. Niin, lääkettä ei ole olemassa tähän tautiin, eli lääkitseminenkään ei auta.

Miten te voitte tehdä yksinkertaisesta akvaarionhoidosta noin äärettömän monimutkaista? Ja ihmetellä, kun hengiltä stressaantuneet ja ja toimimattomassa, bakteerittomassa altaassa olevat kalat kuolevat?
Pelottavaa...

Ja loput kalat tosiaan pääaltaaseen ja sekoilu seis.

Ei näytä sittenkään olevan hommat niin yksinkertaisia että kannattaisi alkaa sentään liikaa oikomaan karanteenauksenkaan suhteen. Edelleenkin sanoisin ettei missään nimessä niitä uusia kaloja sinne muiden joukkoon ennenkuin on varmistunut se ettei niillä tosiaan ole mitään tauteja, muuten kaikki pääaltaankin kalat sairastuvat. Jopa kirjo itsekin toteaa että "mahdolliset ongelmat selviävät muutamassa viikossa", mutta silti on valmis lykkäämään nyt mahdolliset sairaat kalat kaikkien muiden joukkoon

"Kun kala on terve, mitään ei ole ilmennyt, se menee muiden joukkoon" ja tämä toteutuu nyt tässä TeePapun tapauksessa sitten miten? Kaloja kuolee, ne ovat siis terveitä -> muiden sekaan vaan.

[jarvij]

Kalatauteja käsittelevien käsikirjojen hallitseminen helpottaisi huomattavasti karanreenaamisenkin merkityksen ymmärtämistä.
Tällä joitain viitteksi:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kirjalli.php

[Johannavee]

Vain tuota kypsentämistä pidän tarpeettomana.
Homma hoidetaan vedenvaihdoilla ja varovaisella ruokinnalla. Karanteeniakvaario kypsyy siinä samassa, ja nitriitti pidetään kurissa vedenvaihdoilla.

Miksi sitten pääaltaan oikeaoppinen kypsentäminen kaloja varten on hirveän tärkeää, mutta karanteenialtaan ei vaan on ihan ok, että se kypsytetään kalojen kanssa? Eikös tässä ole nyt meneillään ihan ristiriita.

[kirjo]

Kaizu: Kun ottaa huomioon, että karanteeniallasta ei ole kypsytetty mitenkään ja alkaa olla hyvin selvää, että sehän se fisut tappoi, niin tässä kohdassa alkaa olla ihan sama kummassa purkissa kalat ovat. Vanhassa altaassa ovat sentään toimivassa akvaariossa, ja jos siellä on todettua tubia jo valmiiksi, niin vielä enemmän ihan sama.

JohannaVee: Joo, minutakin tuo ristiriita on yhtä suuri kuin ero yöllä ja päivällä...mutta miten vaan