Magnesiumkloridi?

[lilo]

Laitoin tästä uuden aiheen (ja nyt ei ole tarkoitus jankata , vaan
saada ihan vaan kyllä/ei-vastaus):

Mites kun Helsingin vesijohtovedessä on sekä Pitkäkoskelta että Vanhankaupungin vesilaitoksesta lähtevässä vedessä kalkkia jo valmiiksi enemmän kuin vaikkapa Tanganjikajärven vedessä?
Eli yli 20 mg Ca++/l .

Olenko käsittänyt oikein, että jos haluaa kokonaiskovuutta nostaa,
niin voin käyttää siihen kalsiumsulfaattia (askartelukipsiä) tai apteekista
kalsiumkloridia. Tai ihan vastaavasti, magnesiumkloridia? Sitäkö saa
myös apteekista (ihan hyllytavarana ja yleisesti tunnettuna aineena siellä
piireissä, ettei tarvitse naama punaisena lähteä ovesta ulos)?

[jarvij]

Apteekissa on vikaa jollei saa.
Pyydä muodossa MgCl₂ · 6 H₂O. Siis kidevedellistä. Muussakin muodossa toki käy, jos heillä ei juuri tuota satu olemaan.

Käyttömäärä olisi sitten vain toinen, mutta kokeiltava se kuitenkin on.

Magnesiumia on kuitenkin syytä käyttää vain jos sen ja kalsiumin suhde on vääristynyt. Tarkoittaa että kun vain kalkkia vesilaitoksessa lisätään, niin magnesiumin määrä jää kovin pieneksi vastaaviin luonnonvesiin verrattuna.

Tämä näkyy vaikka verrattaessa Helsingin vesijohto- ja Tanganjikajärven vettä ja niiden kalsium- ja magnesiumpitoisuuksia:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... m-vesi.php
Helsinkin vesijohtoveteen ei ole tarpeen lisätä enää kalkkia, mutta magnesiumia ja muitakin suoloja, jos tanganjikavettä halutaa valmistaa:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... o/vesi.php

Olennaista on säilyttää eri ionien määrät ja keskinäiset määräsuhteet. Se missä liukoisessa muodossa nuo suolat lisätään on toisarvoista, sillä vedessä ne kuitenkin ovat ionimuodossa.
Kaloille eri ioneilla on omat fysiologiset tehtävänsä. Ja ionien yhteismäärä vaikuttaa mm. veden osmoottiseen paineeseen.

[MiSt]

...Olenko käsittänyt oikein, että jos haluaa kokonaiskovuutta nostaa, niin voin käyttää siihen kalsiumsulfaattia (askartelukipsiä) tai apteekista kalsiumkloridia. Tai ihan vastaavasti, magnesiumkloridia?

Oikein olet käsittänyt. Kuitenkin kuten Jukka tuossa sanoi, on vesijohtovedessäsi jo Kalsiumia vähintään kylliksi, joten sitä ei ole enää mieltä lisätä. Nosta siis ennemmin Magnesiumionipitoisuutta ja chekkaa veden sähkönjohtavuus oikealle tasolle.

Sitäkö saa myös apteekista (ihan hyllytavarana ja yleisesti tunnettuna aineena siellä piireissä, ettei tarvitse naama punaisena lähteä ovesta ulos)?

Joskus saa suoraan hyllystä, joskus joutuu muutaman päivän odottelemaan, kun tilaavat sen jostain keskusvarastolta tms. 250mg pakkaus riittää varsin pitkään. Suuremman pakkauksen osto tulee pidemmän päälle toki hieman halvemmaksi. Joka tapauksessa suolan hinta ei päätä huimaa. Oman Magnesiumkloridini olen ostanut kidevedellisessä Magnesiumkloridi heksahydraatti muodossa eli MgCl2.6H2O:na. Annostelussa Malawivesilaskurista on apua, mikäli haluat tietää mitä ionipitoisuuksia altaaseesi tulee.

[jarvij]

Panen nuo erot vertailuksi tähän vielä erilliseksi viestiksi, jotta ne erottuvat selvästi:
Tanganjika
kalsiumia 12,01 mg/l, magnesiumia 41,51 mg/l
Helsinki:
kalsiumia 20,5 mg/l, magnesiumia 1,6 mg/l

Noissa vesissä on melkoiset erot sekä kalsiumissa että magnesiumissa ja ennenkaikkea niiden suhteissa.
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... m-vesi.php

Kannattaa selvittää millaisista vesistä kalat ovat kulloinkin kotoisin, ja pyrkiä järjestämään niille optimaaliset olosuhteet myös vedenlaadun kannalta.

Ei siis pyritä vain kovettamaan vettä, vaan lisäämään veteen siitä puuttuvia ioneja luontoa vastaavasti.

[lilo]

Tuoltahan (http://www.aqua-web.org/kuvia/Malawives ... 1.4FIN.xls) löytyi ihan mukavasti lisätietoa. Ja täytyy se http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/osmoosi.php vielä uudestaan lukea.

Minulla on sellaisiakin arvokaloja kuin milliksiä, joiden vesiarvot olen
tähän mennessä muutellut leivinsoodalla ja kipsijauheella.
Mutta mikään ei kait estäisi kokeilemasta myös magnesiumkloridia, niillekin?
Milliksien suolojen (täällä puhutaan jatkuvasti suolasta ja suoloista sekaisin,
mikä on vähän hämännyt; esim. "Sähkönjohtokyky kuvaa veden kokonaissuolapitoisuutta") saanen selville osoitteesta
http://www.amazonian-fish.co.uk/indexc30.html, jos sitä enklanttia vain
jaksaisin alkaa pakertamaan.

Mutta, tyssääkö asia nyt heti, jos en halua mitään sähkönjohtavuusmittaria
hankkimaan? Hgin vedestähän on tiedossa mm. magnesium, kalsium,
kalium ja natrium ja sähkönjohtavuus?

[rain-]

Ei siis pyritä vain kovettamaan vettä, vaan lisäämään veteen siitä puuttuvia ioneja luontoa vastaavasti.

Ehdotus. Tökkäise tuonne vähän lisätietoa asiasta. Onhan siellä maininta siitä mitä kokonaiskovuus tarkoittaa, mutta ainoastaan neuvot kalsiumin lisäämisen suhteen. =)

[lilo]

Pitäisi siis hankkia sähköjohtavuusmittarin lisäksi vielä käänteisosmoosilaitekin,
jos vesiemme sähkönjohtavuus on parempi kuin miljoonkalojen kotiseudulla.
Taidanpa toistaiseksi jättää väliin..

Yritän nyt kirjoittaa omin sanoin, mitä minä olen tästä ymmärtänyt:

Se, missä suhteessa eri suolat ovat hanavedessämme ja alkuperäisessä vesistössä,
on vielä suhteellisen helppo selvittää ja korjata se vinouma.
Alkuperäisessä vesistössä on esim. kalsiumia 1 mg/l, magnesiumia 2 mg/l.
Esim. A) hanavedessä kalsiumia 20 mg/l, magnesiumia 10 mg/l.
--> lisätään siis 30 mg/l magnesiumia hanaveteen
tai
B) hanavedessä kalsiumia 2 mg/l, magnesiumia 1 mg/l
--> lisätään siis 3 mg/l magnesiumia hanaveteen

Suhde tulee molemmissa samanlaiseksi kuin alkuperäisessä vesistössä.

Sähkönjohtavuus sen sijaan on A-ja B-tapauksissa aivan eri;
A:ssa on enemmän ioneja, joten johtaa paremmin sähköä.

Ilman laitteita saatan siis saada ionien keskinäiset määräsuhteet kohdalleen.
Mutta osmoottinen paine on ihan pielessä ja sitä en saa selville kuin esim.
sähkönjohtavuusmittarilla.

Näinkö menikö?

Jos siis alan lisätä kalsiumsulfaatin lisäksi myös esim. magnesiumkloridia
(hakien näillä kahdella arvolla sen haluamani GH-arvon), saatan saada kaloille
suolot luonnonmukaisemmassa suhteessa kuin pelkällä kalsiumilla,
mutta osmoottiseen paineeseen en ole vaikuttanut yhtään sen enempää kuin ennenkään?

Ja vielä yksi: tällaisen lauseen poimin:
Sähkönjohtavuudessa onkin usein suurimmat erot akvaario- ja luonnonvesien välillä. Esim. eräissä Etelä-Amerikan joissa sähkönjohtavuus on luokkaa 20-30, kun se kotimaisissa vesijohtovesissä on 100-300.
Ja sitten: Hgin veden sähköjohtavuus on n. 16mS/m.
Mitä määrettä tuo 100-300 on?

[lilo]

En paljoa viisastunut tuosta http://www.amazonian-fish.co.uk -linkistä.
Yritin haeskella netistä muualta tietoja (magnesiumin ja kalsiumin
suhteista esim. Trinidadista), mutta en osannut.
Nyt olen laittanut sähköpostia vähän sinne sun tänne ja odottelen
lisäselvityksiä:

Good question, I will try to find out. Ph is about 7 - and the water is
limestone and coral impacted. Some very good breeders use boiled coral rock
in their filters to attain the results they are looking for - but I will try
to get you some additional information.

[MiSt]

... Esim. eräissä Etelä-Amerikan joissa sähkönjohtavuus on luokkaa 20-30, kun se kotimaisissa vesijohtovesissä on 100-300.
Ja sitten: Hgin veden sähköjohtavuus on n. 16mS/m.
Mitä määrettä tuo 100-300 on?

Mitä todennäköisimmin yksikkö on microS/cm.

[lilo]

Mitä todennäköisimmin yksikkö on microS/cm.

Kiitän.
Nyt tuli vastaus, että magnesiumkloridin lisääminen olisikin ennemminkin
kasvien kuin kalojen tarvetta varten?

[jarvij]

Tuleehan niitä kaikenlaisia vastauksia!
Kannattaa ehkä paneutua johonkin kalafysiologian käsikirjaan mikäli aihe todella kiinnostaa.

[jhmp]

Suuntaa antavat kalsium ja magnesium arvot Tampereella. Arvot ovat muutaman vuoden vanhoja, mutta suhde & suunta on kuitenkin selvä:

kalsium 10 - 15 mg/l (20-25mg/l mikäli pintavedet alhaalla ja lisä joudutaan ottamaan Roineesta)
magnesium 2 - 4 mg/l (1 - 2 mg/l)

[jarvij]

Vastaavat arvot Tanganjikajärvessä:
Kalsium, Ca²⁺ 12,01mg/l
Magnesium, ^Mg2+ 41,51mg/l

[lilo]

Ongelman ydin on, että en ole saanut selville, mikä on magnesiumin
ja kalsiumin suhde miljoonakalojen alkuperäisillä seuduilla (ja mikä
se niistä lukuisista paikoista oikein olisi).
Vaikka sähkönjohtavuutta en oikeaksi saisikaan, tuntuisi luonnollisemmalta
kovettaa magnesiumilla. Mutta pelkästäänkö vai kipsijauheen kanssa.

[lilo]

Tällaisia vastauksia rapakon takaa:

Hardness (as Ca2CO3)is usually in the
range of 120 - 280 mg/L.

Siis vastaako ihan että kun Hgin hanaveden
kalsium on 23 mg/l, niin tuolla se olisi noinkin korkea?

Conductivity was usually in the range of 88 - 962
micro siemens.

Mitäköhän yksikköä siellä käytetään (mS/m vai
microS/cm vai jotain muuta)?

Kysyin lisäksi kalsiumin ja magnesiumin suhteista, vastaus:

I will ask one of our PhD students if she will share with you information on the heavy metals.

Siis raskasmetalleista???

[jhmp]

Tuohon magnesiumiin liittyen niin noista valmissuoloista löytyy ainakin Seachem:ltä sekoitus jossa on magnesium mukana:
http://www.seachem.com/products/product ... eSalt.html

[lilo]

Jep, samansuuntaisia magnesiumin lisäystarvetta tuntuisi
sieltäkin päin tulevan.
Kuhan ehin, käyn apteekissa, ja pyydän ' muodossa MgCl2 · 6 H2O. Siis kidevedellistä.'.
Se todennäköisesti voisi olla hyväksi myös kasveilleni.