Kypsytys ympeillä

[kylpyankka]

Vaihtoehtoja on määrätön määrä akselilla kalat kypsymättömään - maksimoitu ammoniumkypsytys. Viimeinen on niin paljon ravinnetta kuin kokonaisuus pystyy nielemään ja käytännössä usein ylikin.

Tuolta aloittelijan pitäisi löytää se sopiva vaihtoehto. Suuri edistys sekin, että asiaa ajatellaan. Myönnän, etten ollut varmaankaan tarpeeksi lukenut kypsyttämisestä kun sen aloitin, sillä jotenkin kuvittelin että on olemassa jokin yksi oikea tapa. Tosin se selvisi muutamassa päivässä ettei olekaan. Suuri kiitos tälle paikalle, että tuli edes suunnilleen oikeanlaisesti homma hoidettua. Vaikka toisaalta, onhan tuolta yksi kala kuollut mysteerisesti, tiedä sitten mistä sekin johtui (ellei EELAsta tule kaikenkattavaa vastausta).

OT, Suututtaa eilen saamani kommentti; miksen vetänyt sairasta kalaa vessasta alas vaan vein tutkittavaksi. En odota että kaikkien täytyisi kalojen päälle ymmärtää, mutten minäkään sano kaverin kissasta että kissahan se vain on, miksi siihen rahaa kannattaa käyttää. Ai kalat on sun harrastus.. hahaa..

[111na]

Tämä esimerkki ei ole mikään ohje, mutta siinä viehättää yksinkertaisuus ja huolettomuus. Puoli teelusikallista hirvensarvensuolaa ja sitten joulunviettoon . http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20597 (Olisihan siinä voinut laittaa vuodenvaihteen jälkeen toisenkin annoksen ammoniumia, niin asia olisi ollut varmistettu. )

[annie_445]

Jeps, "Kypsytys for Dummies" olis ollu mulle ihan hyödyllinen

Löytyyköhän sellaista kirjaa kuin akvaario for dummies...Tuli vaan mieleen ...

[seia]

Sitä en teoriassa ymmärrä, miksi puhua tasapainosta akvaariossa siinä yhteydessä kun akvaariota ruokitaan tuhatkertaisilla kuormilla suhteessa asutetun akvaarion ravinnekuormitukseen. Bakteeristo tietysti kasvaa tähän kuormituksen tasoon (jos pystyy), mutta mikä hirmuinen tasapainottumisprosessi käynnistyykään sitten heti perään kalojen tultua! Mitä optimointia se on kokonaisuutta ajatellen?

No sattumalta tätä juuri pohdinkin. Siis. Hirvensarvisuolalla tuon lätäkköni kypsyttelin ja voi kun siitä tulikin kypsä (mittattavassa mielessä ainakin, onhan siinä kai vähän muitakin pointteja kuin pelkkä typenkierto, vaikka se varmaan on tärkein) nääs kun ammoniakkirasitukseni oli, minullakin, suurempi kuin tuo 5 mg/l päivässä, tosin ymmärsin kyllä ohjeet oikein, mittasin pitoiusuudet vaan rennosti n. puolen vuorokauden päästä suolan lisäyksestä. Enivei, nitriitit hävisi ja sitten toin sinne ne kahdeskan piskuista kääpiömonnista puolitosita viikkoa sitten. Ammoniakki ja nitriitti pysyvät nollilla ja nitraattia muodostuu, mutta aivan minimaalisesti. Ja nyt on sitten pinta ruvennut samentumaan, tai siis muodostuu juurikin sellainen kuuluisa kalvo ja pölyn tapaista roskaa kelluu siinä myös. Toisaalla jo kuvailin kuinka jaavansammal aivan selvästi päästää sisuksistaan roskaa vedenvaihdon yhteydessä. No ei siinä mitään, niistä pääsee eroon, mutta syytä mietin, ja rupesin pohtimaan voisiko kyse olla nälkiintyvästä bakulaumasta joka on lähtenyt vaellukselle? En psyty uskomaan että ruokkisin liikaa ja pintavesi liikkuu kyllä, pitkät vallisnerian lehdet tosin muodostavat yhden rauhaisamman kulman.

[jarvij]

Akvaariossa on myös yksisoluisia ja rataseläimiä yms. pikkupetoja, jotka syövät toisiaan ja bakteereita, tilanne on siis jatkuvassa tasapainotilassa tarjolla olevan ruoan suhteen.

[seia]

Akvaariossa on myös yksisoluisia ja rataseläimiä yms. pikkupetoja, jotka syövät toisiaan ja bakteereita, tilanne on siis jatkuvassa tasapainotilassa tarjolla olevan ruoan suhteen.

Pilkulle kyytiä; eikö ennemminkin jatkuvasti stabiloitumassa, ei stabiili?

[111na]

No ei siinä mitään, niistä pääsee eroon, mutta syytä mietin, ja rupesin pohtimaan voisiko kyse olla nälkiintyvästä bakulaumasta joka on lähtenyt vaellukselle? En psyty uskomaan että ruokkisin liikaa ja pintavesi liikkuu kyllä, pitkät vallisnerian lehdet tosin muodostavat yhden rauhaisamman kulman.

Hyvä arvaus on kuolleita bakteereita syövät toisenlajiset bakteerit, ehkäpä ne hajottajabakteerit, jotka lisääntyvät aivan toiseen tahtiin kuin typpibakteerit. Niitähän muistetaan lisäämällä kalanruokaa kalattomassa vaiheessa. Bakteerisamennus siis. Tasapainottuuhan se siitä toki, mutta eikö tällainen prosessi vapauta veteen kaikenlaista ylimääräistä, koska akvaarion kuormitus on jyrkästi laskenut ammoniumilla ruokkimisen jälkeen?

Edit: siis myös rataselämiä ym. Nekin sitten viimeksi 'tasapainottuvat' eli suurimmalta osalta kuolevat. Aivan Seia, juuri niin. Ensin muutos ja sitten stabiloituminen.

[seia]

Just, eli tuossa varmaan syy altaani samentumiseen. Nou hätä. Eikä kai tämä pointti tee maksimaalisesta ammoniakkikypsytyksestä turhaa tai väärää, ei tuo kai ole vaarallistakaan. Kannattaahan toki olla varma että rasitus on enemmän kuin tuleva todellinen rasitus. Eli kokenut kypsyttäjä saa säätää, ensikertalaisen kannattaa pelata varman päälle?

[111na]

Kyllä varman päälle, mutta joku tolkku varmuuskertoimiinkin, on kritiikkini ja säätämiseni sanoma.

[seia]

Aamen, tolkku on pop

[jarvij]

Ne on orgaanisen kemian tohtorit vähän... no joo...ja vielä lontoon murteella...

[TeePapu]

Kymmenes päivä kypsytyksen aloittamisesta. Nyt näkyy jo nitriittiä, hurraa! Nitriittiä siis tetran tippatestin mukaan 0,3 ja nitraattia 12,5 mg/l. Onneksi en kotiuttanut kaloja heti, ympit kun eivät näemmä olleen tarpeeksi bakteeripitoiset. Parasta tutkia eikä hutkia siis..

Alussa laitoin siis hiekkoja vanhasta sukkahousuihin tungettuna, lietteet suodattimesta, sekä suuren vesitähdikin koristeeksi.. (tiputtaa lehtiään, toivottavasti kuitenkin tokenee).

Ammoniakkia 10% 25ml. Kolmantena päivänä laitoin vielä 5ml kärsimättömyyksissäni. Kalanruoalla olen "ruokkinut" parin päivän välein.
Nyt vain peukuttamaan bakteerien puolesta.

Lisäänpäs hieman ammoniakkia vielä, etteivät kuole nälkään. Mitenköhän suuren annoksen antaisin?

[111na]

Ammoniumin annostelussa on hyvä miettiä sitä, missä muodoissa sen typpi vedessä on. Jos ammoniumia on vielä vedessä, ei ole syytä sitä lisätä. Jos vain nitriittiä ja nitraattia on vedessä, ollaan harkinnan kohdassa. Silloin asia on yksiselitteinen, kun annettu ammonium on muuttunut pääosin nitraatiksi, eikä nitriitti tahdo nousta selvään piikkiin, edes muutamaan yksikköön.

Niin kauan kuin nitriittiä on vedessä, typpibakteereilla on myös purtavaa ja kypsyminen edistyy. Omassani huomasin nopeampaa nitriitin muuttumista nitraatiksi arvosta 3-5 mg/l alaspäin kuin jostain 0,5-1,5 mg/l alas eli loppu pieni pitoisuus näytti hidastuvan alenemisessaan. Siispä sitten annoinkin niin, että nostin nitriittiä aina muutamaan yksikköön jonkin aikaa (ja nitraatti kohosi samalla) ja sitten annoin nitriitin laskea lähelle nollaa (0,3). Ja jatkoin annostelua, koska ei ollut kiire kalojen kanssa.

(täytyy vielä tutkia muistiinpanoja, sillä tuo hidastuminen ei ehkä ollut kuin 'määrällistä', mutta suhteellisesti kuitenkin ihan samaa vauhtia eli esim. nitriitti puolittui tietyssä ajassa.)

Ei pidä unohtaa että kalanruualla ruokkiminen (kun se sisältää proteiineja) antaa veteen jatkuvaa pientä ammoniumia. Eivät ne 'ensimmäisetkään' bakteerit silloin ihan nälässä riudu, vaikkei ammoniumia vedestä mitattavaksi asti löydykään.

Tässä omia muistiinpanoja 240 litraisesta, mistä editoin lähes päivittäistä kalanruokaa sun muuta pois sekä muutaman ämpärillisen vaihdettua vettä (yksi vesivahinko kun multapussi uitti vettä yli laidan) ja yksi mullan imurointi pohjalta). Nitriittitestinä Tetra, jota olen käyttänyt pikkuisen vajaalla yhdellä millilitralla vettä ja yksillä tipoilla ja laimentanut vesinäytettä yli 0,5:n pitoisuuksissa 1+2. Mittalusikka on 1ml keittiömitta.


************************

päivä 0 maanantai 25.10 startti klo 16

C-vitamiinia
1 ml hirvensarvensuolaa
kalanruokaa
ymppinä sora ja kivet merestä

Klo 20 nitriitti 0,3+

klo 22 pH 7,5, nitraatti 3 (oranssi)

1. päivä klo 10 nitriitti <0,3 (kirkas keltainen eli 0)

klo 13.30 änkyrimatojen multaa, oksat likoamaan

2. päivä klo 17 nitriitti 0,2 (punertava), nitraatti ~ 3, pH 7,5

3. päivä nitriitti 0,3

4. päivä klo 19 nitriitti 0,5, nitraatti 5

5. päivä klo 13 toinen mitallinen ammoniumbikarbonaattia

klo 18 nitriitti 0,8 - 1,6, nitraatti 6, pH 7,5

6. päivä klo 12 nitriitti 0,9, nitraatti 10, pistia, salvinia, vesirutto, intianvesitähdikki

klo 15 kolmas mitallinen 'suolaa'

klo 17.30 nitriitti 1,5

*************************

7. päivä maanantai klo 11 nitriitti 2,4, nitraatti ~10

klo 15 nitriitti 2,0, neljäs mitallinen 'suolaa'

8. päivä nitriitti 5

klo 19 nitriitti 3

multaa ja meren roskaa lapottu 2 ämpärillistä pois, vettä tilalle , vallisneria

puoli mitallista 'suolaa'

9. päivä klo 12 nitriitti ~ 5

klo 20 nitraatti ~ 20 (+), toinen multaymppi kukkaruukusta
mikä lannoitettu viikko sitten

10. päivä klo 15 nitriitti 2,5, vajaa mitallinen 'suolaa'

11. päivä klo 13 nitriitti 3-4

klo 23 nitriitti 2,4

12. päivä klo 24 nitriitti 2,4 (2,1)

13. päivä klo 21 nitriitti 1,2 (1,5)

*******************
14. päivä maanantai nitriitti 0,6

15. päivä klo 12 nitriitti 0,3, lusikallinen ammoniumia

17. päivä klo 14 nitriitti 0,4
Eli täysi lusikallinen on muuntunut
noin kahdessa vuorokaudessa.

TÄNÄÄN 18. päivä klo 13 nitriitti 0,1, nitraatti 20-30

Nyt sitten annoin taas nitriitin painua alas ja jos olisi kaloja, voisin ne sinne laittaa. Taidan kuitenkin jatkaa vielä ja kehittää oikein kunnon pieneliöstön poikasille, mitä varmaan tuonne laitan. Vai olisiko syytä mennä hakemaan vain ruohoa niityltä likoeläimiä varten?

[TeePapu]

Tilanne on edelleen 0,3 ja 12,5. En lisännyt vielä ammoniumia. Haluaiskohan joku vääntää vielä rautalangasta, kuinka paljon nitriittiä ja sitä kautta nitraattia pitäisi suunnilleen näillä pitoisuuksilla ammoniumia muodostua?
Kiitän ja kumarran.

[111na]

Yksiköstä ammoniumia muodostuu 2,6 kertaisesti nitriittiä ja 3,44 kertaa nitraattia. Eli 5 ammoniumia -> 17 nitraattia.

Testit voivat valehdella, ja niitten lukeminen, kuten myös annosteltu ammonium ja laskettu vesimäärä. Lisäksi kasvien kuluttama ja kalanruuan lisäämä osuus.

Jos ammoniumia ei usko olevan vedessä, niin sitten lisää sitä (koska nitriittikin on vähissä). Jos päättelee olevan, voisi ympin uusia vaikka mullalla tällä kertaa. Hyvä elävä multa (lannoitettu ja säännöllisesti kasteltu kukkaruukku esimerkiksi) reiluna määränä aloittaa nitrifikaation ilman odottelua. Niin että vesi on sameaa mullasta.

Laitoin mullan pesupussiin, mitä pidin akvaariossa viikon päivät ja välillä aina sitä pöllyyttelin.

[TeePapu]

Kiitos!
Pitää vissiin lähteä tonkimaan äidin naapurin kukkaruukkua.

Mulle oli muuten tullut ilmoitus yksityisviestistä sulta, mutta sitä ei kuitenkaan löytynyt, vika minussa vai koneessa?

[111na]

Laitoin ensin yv:n, mutta koska kerroin saman ja lisääkin tänne, peruutin viestin, kun se ei ollut vielä lähtenyt eli et ollut sitä lukenut. Siitä näyttää jäävän tuollainen merkki tietokantaan - on huomattu ennenkin.

Jatkoa omaan kypsytykseeni:

19.päivä klo 3, nitriitti 0, pH 7,5,
täysi lusikallinen lisää ammoniumbikarbonaattia (noin 3mg/l)

klo 15, nitriitti 0,3

20. päivä sunnuntai klo 15, nitriitti 0. (tiedä vaikka kuinka kauan jo ollut nollilla)

Nyt riitti. :- )

[TeePapu]

13. päivä
Eilen laitoin 5ml lisää ammoniumia, nitriitti oli ennen laittamista 0,8 ja nitraatti 12,5.
Nyt nitriitti on 1,6 ja nitraatti edelleen 12,5. Nyt sinne on laitettu yhteensä noin 35ml ammoniakkia.
Odottelenko kärsivällisesti vai?

Olisipa minulla ammoniumtesti ja parempi ymmärtämys kemiaan.

[jarvij]

Kypsyttäminen:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Mitään perusteltua syytä poiketa alkupräisistä ohjeista ei ole ilmennyt.
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

[111na]

Odottelenko kärsivällisesti vai?

Olisipa minulla ammoniumtesti ja parempi ymmärtämys kemiaan.

Ei niitä tässä tarvita. Sen kuin odotat taas vuorokauden niin näet jos nitriitti on vielä noussut. Seuraavassa on hyvät ohjeet nyt, kahdella sivulla peräkkäin. (Eli pidetään nitriitti kohollaan, niin hyvin menee.)

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 89#3509489 "Jos ruokitaan siihen asti että alkuperäisten ohjeitten 'kaksi kertaa puolitettu' annos (1,25mg/l) muuntuu nitraatiksi vuorokaudessa, ollaan samassa erinomaisessa kypsyysasteessa kuin niilläkin ohjeilla."

[TeePapu]

Ymärtääkseni olen nyt toiminut kuten ohjeissa sanotaan, niin hyvin kuin pystyin. (ilman ammoniumtestia, jota en ole Kuopiosta löytänyt)
Eli odotan nyt nitriitin putoamista takaisin nollaan. Vaikka tuo 1,6 on kyllä aika surkea yritys piikiksi. Ehkä se siitä vielä nousee.

[111na]

Kypsyttäminen:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Mitään perusteltua syytä poiketa alkupräisistä ohjeista ei ole ilmennyt.
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

Olethan niistä poikennut jo omissakin ohjeissasi, mitä aiemmin on tulkittu noitten eroja. Minun neuvoni ovat vähän kuin käännetyt annostelun suhteen, loppua kohti annostelu muuttuu käytännössä säännölliseksi ja kasvavaksi. Siinä estyy ammoniumkuorman kertyminen veteen ennen typenkierron käynnistymistä. Oleellista niissä on nitriitin pitäminen sopivalla tasolla ja näin annostelu seuraa nitrifikaation kehitystä*. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 89#3509489

Akvaario on koko ajan lähempänä mahdollista käyttöönottoa ja kasvit ja kotilotkin viihtyvät varmemmin samalla.

*Tätä ei silloin huomioida, jos vain pidetään ammonium tietyllä tasolla ja niin nitriitti käytännössä usein kasvaa todella suureen pitoisuuteen.

[jarvij]

Korjaan nuo ohjeeni jatkossa vastaamaan alkuperäisiä!
Kunhan keskustelu rauhoittuu.

[111na]

Ei ehjää kannata korjata, eikä varsinkaan huonommaksi.

Traditionaalinen uusi alkuperäinen totuusmuunnos.