Tausta leivinpaperista (KUVA)

[vekkulikani]

vaikuttaako tuo tumma tausta kalojen viihtyvyyteen? kun aina puhutaan että on niin viihtyisää kun on 3 ulotteinen kasvi tausta.
vaan osaako siihen ihminen vastatakkaan viihtyykö vai ei...

[111na]

vaikuttaako tuo tumma tausta kalojen viihtyvyyteen? kun aina puhutaan että on niin viihtyisää kun on 3 ulotteinen kasvi tausta.
vaan osaako siihen ihminen vastatakkaan viihtyykö vai ei...

Ainahan vastata voi.

Ensimmäisen kerran kuulen että kasvitausta on viihtyisä kaloille. Kolmiulotteinen lienee huonekasvien tila takana, vain minkälaista kolmiulotteista oikein tarkoitat?

Yleensä saa kuulla että tumma tausta on paras. Olen ajatellut sen tuovan viihtyisyyttä koska tumma (varjo) merkitsee kaloille suojaa. Toisaalta voisi kysyä mitä turvaa se tuo kun sinne ei kirkkaasta kala pääse?

Hieno tuo Justin Sanen akvaario. Varsinkin se minkä tulkitsin sorapussiksi!

[JustinSan]

vaikuttaako tuo tumma tausta kalojen viihtyvyyteen? kun aina puhutaan että on niin viihtyisää kun on 3 ulotteinen kasvi tausta.
vaan osaako siihen ihminen vastatakkaan viihtyykö vai ei...

Jos ei muuta niin ainakin kalojen värit pääsevät paremmin oikeuksiinsa. (Riippuu tietysti vähän väreistä )
Ja kyllähän tuo maisema luontaisissa vesissä varsin tummaa on kautta linjan. Uskon vakaasti, että tummahko tausta on parempi ratkaisu kuin vaikkapa valkoinen kartonki

Hieno tuo Justin Sanen akvaario. Varsinkin se minkä tulkitsin sorapussiksi!

Kiitos, siinä sai sukkahousut kyytiä Tosin ymppinä ei soraa ole vaan jotain pahamaineismpaa pakansekoittajaa

[Jossu224]

Tuo hiilikö ei sitten tartu tai muuten sotke akvaarion lasia?
Olisi kyllä aika mielenkiintoista kokeilla...

[JustinSan]

Itselläni en mitään isompaa tarttumista / suttuuntumista havainnut. Tosin tausta onkin asennettu varsin väljästi, eli lähinnä kulmista kiinni siten, että keskikohdilla takalasin ja leivinpaperin välissä on tyhjää n. 5cm.
tämä lisää aika hyvin syvyysvaikutelmaa ja tekee muutenkin taustasta uskottavamman näköisen kun se ei ole ihan tasainen.

Ajattelin jossain vaiheessa kokeilla samaa juttua paksuhkolla ruskealla kartongilla, kiinnitys on ainakin paljon yksinkertaisempaa, tuo sähkömiehenteippi kun ei tunnu oikein hyvältä. Laitan sitten kuvia siitäkin

[Pikkeliini]

Hiilen päälle voisi varmaankin laittaa suihkutettavaa lakkaa, ainoa probleema on, että leivinpaperi on vähän hylkivää tavaraa, pysyykö lakka siinä sitten...
Pieni askartelukärpänen näin syyssateiden aikaan on oiva vierailija
Taidan jo ensiyönä sutata hiilellä.(meillä tehdään kaikki yöllä, neljän pikkuihmisen vuoksi )

[JustinSan]

Noniin, tänään sitten otin asiakseni kokeilla tuon "kartongin" kanssa, en sitten tiedä mikä sen virallinen nimi on, se on sitä millä ne paketoi aina kaikkea

http://www.saunalahti.fi/~jimiz/ktausta1.jpg

Tässä on tausta työn alla, tuosta pitäisi saada käsitys mitä tuo on. Ei näyttänyt kummoiselta tässä vaiheessa, leivinpaperissa oli hieman sellainen "kivinen look" jo käsittelyvaiheessa.

Ensimmäinen havainto oli, että hiili ei tartu ja levity yhtä tasaisesti kuin leivinpaperiin (näkyy myös kuvassa).

Noh, rykäisin leivinpaperit pois (lähtivät muuten aika helposti, eipä ollut kovin tukevaa se sähkömiehenteippikään ) ja käyttäen tavallista läpinäkyvää teippiä, kiinnitin tausta kehyksiin.

Vähän aikaa sitä siinä ihmettelin uutta systeemiä, sitten nappasin leivinpaperit käteen ja tungin roskiksen pohjalle.

Kartonki vain yksinkertaisesti 1) Näyttää paremmalta (makuasia) 2) Kiinnittyy paremmin (fakta) 3) Ylipäätään helpompi askarrella, se kun yleensä on valmiiksi saatavilla isompina arkkeina kun taas leivinpaperia saat yrittää kiinnitellä niitä pikku palasia
Lisäksi tuo kartonki on hieman paksumpaa joten se ei muutu niin herkästi typerän näköiseksi erilaisissa valaistusolosuhteissa


Oma taustani on suhteellisen lattana, mutta voimmakkaammalla rypistyksellä ja väljemmällä kiinnityksellä saa aikaa suuremman syvyysvaikutelman.

http://www.saunalahti.fi/~jimiz/ktausta2.jpg

http://www.saunalahti.fi/~jimiz/ktausta3.jpg

http://www.saunalahti.fi/~jimiz/ktausta4.jpg


En sitten teistä tiedä, mutta itse olin ainakin äärimmäisen tyytyväinen lopputulokseen ^__^

http://www.saunalahti.fi/~jimiz/220804.jpg

[jartzu65]

Mielestäni ihan siistin näköinen

[Aquados]

Kyllä on upean näköisiä taustoja!!

Tuota kartonkitaustaa vois kokeilla itsekin, sen verran nopeampi ja helpompi se on tehdä kuin BTN-tausta

[jarvij]

Juu, mutta ei mitenkään vastaa biotooopin mukaista sisustusta, jossa tausta on osa sitä.

[JustinSan]

Juu, mutta ei mitenkään vastaa biotooopin mukaista sisustusta, jossa tausta on osa sitä.

Itse en ole hirveän paljon tähän BTN-villitykseen perehtynyt joten puhun nyt hieman pää puskassa, mutta olenko ymmärtänyt oikein, että BTN:ssä pyritään luomaan keinotekoisista materiaaleista mahdollisimman "steriili" (siis ilman luonnollisten materiaalien huonoja puolia; esim. kantojen vettävärjäävä ominaisuus) mutta aidonnäköinen kokonaisuus joka asennetaan akvaarion sisäpuolelle?

Tämän menetelmän edut tietyissä, esim. kivikkobiotoopeissa ovat kiistattomat, oikeat kiviläjät kun voivat painaa satoja kiloja, enkä ole tässä mitenkään BTN-vaihtoehtoa kumoamassa tai haukkumassa.
Mutta silti mielestäni on syytä miettiä, että kannattaako pieniin akvaarioihin edes moista lähteä asentamaan, vesitila kun muutenkin on aika vähissä.
Lisäksi monet biotoopit kuten esim. etelä-amerikkalaiset jokibiotoopit eivät mielestäni välttämättä edes tarvitse moista "autenttisen" biotoopin luomiseksi, kohtuullisen uskottavan näköisen joenpenkan saa helposti luotua esim. tässä topicissa esitellyin keinoin, muulla sisutuksella sitten jatketaan ja tuetaan kokonaisuutta.
Saattaisipa esim. jotakin puutajyrsivää pleko-lajia alkaa harmittamaan kun sen herkullisennäköisen kannon kimppuun hyökätessä kitusiin pölähtääkin läjä maalia, herkullisen puuaineksen sijaan

[Pikkeliini]

Leivaritaustaan lisään huomion: sitä pohjaa ei kannata värittää öljypitoisilla vahaliiduilla. Hiili ei nimittäin enää tartu siihen sen jälkeen.

[jarvij]

Minä en ymmärrä, miten tausta ja sisustus oikein tehtynä olennaisesti vähentää uimatilaa.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/kurssilla.php
Tekniikan sillä saa kätevästi piiloon.

[jumase]

Minä en ymmärrä, miten tausta ja sisustus oikein tehtynä olennaisesti vähentää uimatilaa.

No et ilmeisesti ole asiaa kahta kertaa viitsinyt sitten miettiä. Tai ehkäpä afrikkalaiset kirjoahvenet ovat niin lähellä sydäntäsi, että muiden lajien käyttäytyminen on unohtunut täysin. Jotta tausta todella toisi ulottuvuutta akvaarioon, on kunnollisen syvyysvaikutelman saamiseksi taustan paksuuden oltava vähintään 10 prosenttia akvaarion syvyydestä. Eli 50 senttiä syvässä akvaariossa vähintään 5 senttiä. Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että taustan asentamalla uimatilasta katoaa saman tien noin kymmenys. Useimmiten taustat ovat kuitenkin olennaisesti paksumpia eli vievät uimatilaakin huomattavasti enemmän. Samoin uimatilaa katoaa kaikkien muidenkin somisteiden myötä. Kannattaa myäs muistaa, että tuo kadonnut uimatila on pois akvaarion bruttotilavuudesta, nettotilavuuteen vaikutus on vieläkin suurempi. Esim 200 litran akvaariossa on arviolta 140 litraa tehokasta uimatilaa, siitä pois noin 20 litraa ja kas kummaa tehokas uimatila putosi pelkän taustan takia noin 15 prosenttia. Juu afrikkalaisille voi jättää koloja ja ne käyttävät myös taustan takana olevan vesitilan hyväkseen, mutta kokeilepa hyviksesi kuinka hanakasti vaikkapa kiekot tunkevat evänsä kivenkoloon. Ei taida onnistua.

p.s. Tähän soppaan kun lisätään vielä maan mainio päätymattosuodatin, joka vie noin 7- 8 senttiä päädystä, niin tehokas uimatila putoaa 200 litran (100x40x50) akvaariosta taas noin 12 prosenttia eli 16 litraa. Pikaisen laskutoimituksen jälkeen 200 litran akvaariossa on jäljellä hieman yli 100 litraa uimatilaa.

[jarvij]

Mutta kun tuon taustan paksuus on jotain 3-4 mm ja sen taaksekin pääsee kala uimaan. Kas kun minä olen nähnyt noita taustoja ihan livenä. Pari puun runkomallia ja kivi on tuossa ihan vieressä.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/kurssilla.php
Kaupoista niitä ei saa, koska maksaisivat mansikoita, mutta itse tekemällä tulee ajan lisäksi vain tarveainekustannukset.
Tarkoitan siis tätä uutta tyyppiä. Mattosuodattimen koko 200 litraiseen on noin 8 * 8 * 30 cm, mikä ei mielestäni ole paljon sekään. Matton pinta-alaksi saadaan 4 * 8 * 30 + 2 * 8 * 8 cm2 eli 960 + 128 = 1088 cm2 eli koko paljon. Kyllä tehokas kaupallinen sisäsuodatin vie lähes saman verran tilaa, jollei enemmänkin.

Kehitys kehittyy. Pysytelkäämme mukana.

[jumase]

Mutta kun tuon taustan paksuus on jotain 3-4 mm ja sen taaksekin pääsee kala uimaan. Kas kun minä olen nähnyt noita taustoja ihan livenä. Pari puun runkomallia ja kivi on tuossa ihan vieressä.

Kyllä minäkin olen nähnyt livenä, vaikka minkälaisia taustoja, tosin en 3 milliä syvää mallia, jonka sisään mahtuu vielä kalojakin. Enkö juuri äsken sanonut, että monet kalat eivät suurin surminkaan suostu ahtautumaan taustan sisälle. Eikö tämä tausta silloin vähennä uimatilaa? Sillä paksuudellahan ei ole minkään taivaan merkitystä, jos tausta takana oleva tila on pois käytöstä. Harvoinpa esimerkiksi tetroja, monnisia, suuria kirjoahvenia, rihmakaloja jne. tavataan tausta sisältä, vaikka sinne sitten jättäisi tilaa satoja litrroja. Teoriassa tuo tietysti on mahdollista, mutta käytännössä hyvin harva kala änkeää itseään pieneen pimeään vesitilaan.

Mattosuodattimen koko on noin 8 * 8 * 30 cm, mikä ei mielestäni ole paljon sekään. Matton pinta-alaksi saadaan 4 * 8 * 30 + 2 * 8 * 8 cm2 eli 960 + 128 = 1088 cm2 eli koko paljon. Kyllä tehokas kaupallinen sisäsuodatin vie lähes saman verran, jollei enemmänkin tilaa.

Sattuvasti muuttui malli pisaramalliksi. Minähän puhuin tuossa aiemmassa viestissä päätymallista, jota muuten itsekin käytät ja jota olet täällä suositellut moneen otteeseen. Sehän veisi tilaa esimerkkialtaassa 8 * 40 * 50 eli 1600 cm3 eli lähes 10 kertaa enemmän kuin tuo esimerkkinä käyttämäsi pisaramalli.

Objektiivisuus on vaikea asia, mutta kannattaa joskus arvioida myös kehityksen myötä tulleen tekniikan heikkouksia.

[jarvij]

Ei muuttunut pisaramallilsi, ja on edelleen mattosuodatin. Tilan ei tarvitse olla pieni eikä pimeä. Koskaan teatterikulisseja nähnyt?

Mattosuodattimella minä ymmärrän mattosuodatinmateriaalista leikattua avointa suodatinta, jossa on mattosuodatinteoriaan perustuva avoin pinta ja laskennallisesti oikea läpivirtausnopeus. Olkoon muoto muutoin vaikka ontto pallo tai jokin muu kappale. Kehitys kehityy siinäkin.

Ehkä luettelet tänne niitä heikkouksia, niin huomioidaan vaikka tuolla sisustuskurssilla.

[jumase]

Ei muuttunut pisaramallilsi, ja on edelleen mattosuodatin.

Mattosuodattimella minä ymmärrän mattosuodatinmateriaalista leikattua avointa suodatinta, jossa on mattosuodatinteoriaan perustuva avoin pinta ja laskennallisesti oikea läpivirtausnopeus. Olkoon muoto muutoin vaikka ontto pallo tai jokin muu kappale. Kehitys kehityy siinäkin.

Muoto 8 * 8 * 30 viittaa kyllä ehdottomasti pisaramalliin, mikäli näitä nyt voidaan kovin vakiintuneina termeinä pitää. Tuollaisessa mallissa pinta-ala on kaiken lisäksi niin pieni, että virtaus pitää asettaa melko heikoksi. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että suodattimella ei ole mitään muuta virkaa kuin biologinen suodatus. Siihenhän se on toki tarkoitettukin, mutta vaatii lisäksi mekaanista suodatusta, jos vedestä on tarkoitus kerätä leijuvia roskiakin pois. Tämä taas tarkoittaa sitä, että mattosuodattimen lisäksi pitää lisätä esimerkiksi erillinen sisäsuodatin ja taas häviää sitä uimatilaa. Jos käytetään noin pientä suodatinta 200 litran altaassa, ei voida puhua huoltovapaasta suodatuksesta. Päin vastoin huoltotoimenpiteet pysyvät täysin samoina kuin ilman mattosuodatintakin. Mikä on siis mattosuodattimen hyöty tässä tapauksessa?

Tilan ei tarvitse olla pieni eikä pimeä. Koskaan teatterikulisseja nähnyt?

Ehkä luettelet tänne niitä heikkouksia, niin huomioidaan vaikka tuolla sisustuskurssilla.

Nämä kommentit liittyivät ilmeisesti taustaan. Näin äkkiseltään voisin mainita muutamia heikkoja puolia: Jos taustan takana oleva tila ei ole ahdas eikä pimeä, tarkoittaa se sitä, että kyseessä ei ole enää tausta vaan väliseinä. Toisella puolella pitää olla avoin yläosa, jotta valo pääsee taustan taakse. Lisäksi tausta pitää vetää kauaksi takaseinästä, jotta tilaa jää reilusti. Mitä iloa taustasta enää tässä vaiheessa on, jos kalat viettävät aikaa mielummin taustan ja takalasin välissä. Minä ainakin tykkään katsella kalojani etulasista, en suinkaan akvaarion yläpuolelta pohjaa vasten ylimääräisen väliseinämän takaa. Teoriassa voidaan taas väittää, että uimatila ei pienene. Käytäntö onkin taas ihan eri asia.

Kiistaton fakta on, että kolmiulotteinen tausta vähentää uimatilaa suurimmassa osassa akvaarioita. Joillekin lajeille kuten afrikkalaisille kirjoahvenille, voidaan rakentaa luontaisia piilopaikkoja taustaan ja taustan taakse jäävä vesitilakin saattaa olla aktiivisessa käytössä. Tämä on kuitenkin poikkeustapaus eikä lohduta suurinta osaa akvaarioharrastajia.

Rakentakaapa siellä kurssilla ihan koeluontoisesti kolmiulotteinen tausta, joka ei vähennä uimatilaa sanotaanpa vaikka akvaariossa, jossa kalasto koostuu pääasiassa tetroista ja kiekkokaloista. Näkisin erittäin mielelläni tällaisen taustan. Plussaa olisi vielä se, että kaloja näkisikin akvaariossa eli tausta olisi syytä olla kiinnin takalasissa, ei suinkaan puolessa välissä akvaariota.

[jarvij]

Antaa olla, minä en jaksa. Kehitys kuitenkin tulee perässäni tännekin, aikanaan.

[jumase]

Kehitys kuitenkin tulee perässäni tännekin, aikanaan.

Sanoo mies, jolla on tankin päässä pala vaahtomuovia ja nurkissa lojuu muutama Ruotsin reissulta mukaan tarttunut puun muotoon valettu muovin kappale. Juu kehitys on hurjaa ja hitaammat tippuu kyydistä.

[jartzu65]

Kädenvääntöön sen kummoisemmin puuttumatta, kyllähän nuo Sunen tekemät taustat ovat olleet aina aivan omaa luokkaansa.

Jumasen kanssa olen samaa mieltä, että kyllähän tuollainen tausta vie uimatilaa kaloilta. Mutta ratkaisevinta varmaan on sitten haittaako se?

Ja millaisille kaloille se asennetaan ja minkä kokoiseen altaaseen.

Jos on kyseessä leveä,vaikkapa 80cm allas,niin jäähän altaaseen taustan asennuksen jälkeen vielä reilusti tilaa.

Itselläni on allas mitoilla 250x80x60cm ja jos minulla ei olisi isoja kaloja,jotka tarvitsevat kaiken mahdollisen käytettävissä olevan uimatilan,vaan altaassa olisi tetroja ym. pikkukaloja,niin voisimpa harkita tuollaista taustaa (jos vain ylimääräistä kahisevaa olisi)

[jarvij]

Tiedä sitten paljonko tarpeet tuollaiseen maksaisivat. Jonkun 10 euroa. Pitää vain tietää miten tekee ja mitä tekee. Joka tapauksessa olen tiiviissä yhteistyössä Sunen kanssa, kun käännän uudet tulevat ohjeet suomeksi.

[JustinSan]

Se on kyllä hyvä kun Sunella ja mattosuodattimella on Suomessa näin innokas agitaattori

[jartzu65]

Tiedä sitten paljonko tarpeet tuollaiseen maksaisivat. Jonkun 10 euroa. Pitää vain tietää miten tekee ja mitä tekee. Joka tapauksessa olen tiiviissä yhteistyössä Sunen kanssa, kun käännän uudet tulevat ohjeet suomeksi.

Tarkoitin lähinnä niitä Sunen tekemiä valmiita taustoja, jotka 250x60cm kokoisena maksaisi maltaita.

[JustinSan]

Tiedä sitten paljonko tarpeet tuollaiseen maksaisivat. Jonkun 10 euroa. Pitää vain tietää miten tekee ja mitä tekee. Joka tapauksessa olen tiiviissä yhteistyössä Sunen kanssa, kun käännän uudet tulevat ohjeet suomeksi.

Lisäksi on syytä muistaa, että kaikilla ei riitä innostus, mielenkiinto & taidot tuohon BTN-askarteluun. Leivinpaperista/kartongista taustan saa aikaiseksi nopeasti, helposti ja käytännössä ilmaiseksi kuka tahansa tumpelo, niin kuin esim. allekirjoittanut Mielestäni leivinpaperitausta on oiva vaihtoehto, ainakin omasta mielestäni, korneille printtitaustoille