Kalojen yhteensopivuuksista: kultakala ja lehtikala

[Kissamonni]

Minulla on 7 kultakalaa ja plekoja 3, 11 partamonnia, 3 leväbarbia, 6 lehtikalaa, akvaario 500 l. Onko kenelläkään tullut ongelmia lehtikalojen ja kultakalojen kanssa? Minulla ei ainakaan vielä ja toivon ettei tulekaan, molemmat porukat ovat omissa päissään allasta (2 metriä pitkä allas). Kaloista tulee isoja joten luultavasti joudun luopumaan jossakin vaiheessa mutta nyt kuitenkin kalat voivat hyvin ja itse olen tyytyväinen akvaarion kokoonpanoon.

Tiedän, että jotkut teistä tappaisi minut jos kiinni saisivat kun eihän kultakaloille saisi laittaa mitään seuraksi... ainakin mitä olen lukenut näitä palstoja kultakaloista ym. Toinen asia on se, että kyllähän tiedetään, että tuleehan se altaan kokokin vastaan tai olisi jo tullut pelkillä kultakaloilla. Tosiasia kuitenkin oli se, että akvaario näytti todella tyhjälle kun ei siellä uineet kuin yhdessä ryhmässä kultakalt ja nekin aina jommassa kummassa päässä ja nyt se on sellainen kuin pitää olla (lehtikaloista kyllä olen kuullut, että aikas äkäisiä jos niikseen tulee...) Kommentteja ja haukkuja otetaan vastaan...

[tikkuhirviö]

Minkähänlaiset vesiarvot akvaariossasi on (kovuudet, pH, lämpötila, nitriitit ja nitraatit) ja kuinka usein vaihdat vettä? Ovatko kultakalasi huntupyrstöjä vai näitä tavallisia, melkein jalostamattomia? Mitä plekoja sinulla on 3 akvaariossasi? Onko 11 partiksen joukossaa eri sukupuolia? Kuinka kauan altaasi on ollut pystyssä?

Siinä oli alkuun kysymyspläjäys. Varmaankin aika harvalla täällä on kokemusta lehtikaloista ja kultakaloista samassa altaassa, ja hyvä niin. Itseäni kuitenkin huolestuttaa kultakalojen tarvitsema kovempi, emäksisempi ja viileämpi vesi enemmän kuin niiden tarvitsema tila, jos siis ovat vielä poikasia. Varsinkin jalostetut muodot saattavat herkästi alkaa sairastelemaan vääränlaisessa vedessä ja saattaapa se vaikuttaa niiden elämän pituuteen, vaikka ei ulospäin helposti näkyisikään. Vaan tämän varmaan jo tiedätkin. Kysymys kuuluukin, miksi olet oikeastaan laittanut tähän akvaarioon vääränlaisia kaloja, jos kerran tiedät, etteivät ne oikein siellä voi asustaa ja tilakin tulee vastaan jo pelkällä kultiskatraalla. Kyllä ne kultikset kasvavat ihan mukavaa vauhtia oikealla ruokinnalla ja hoidolla ja silloin ne "täyttävät" mukavasti akvaarion. Mutta eivätpä ne huonolla hoidolla ja ahtaalla sitten niin kasvakaan.

Mitä olet ajatellut tehdä, kun kalasi kasvavat isommaksi?

Lisäys: Leväbarbit ovat muuten parvikaloja ja tarvitsisivat ainakin 3 kaveria lisää, mutta en kyllä neuvo ottamaan yhtään kalaa lisää tähän akvaarioon, ennen kuin nykyinen kalasto on sopiva.

Huomasin, että olet ostamassa käärmekalaa. Ethän vain ajatellut sitä tähän altaaseen?

Ja vieläkin lisäystä: Ilmeisesti oletkin ostamassa jo lisää niitä leväbarbeja.

[jarvij]

Tässä on selvästi eväät hyvin molenlaisille ongelmille, joten jään mielenkiinnolla odottelemaan mitä tuleman pitää.

[tikkuhirviö]

Noh, noh, jarvij, leipää ja sirkushuveja, vai?

[jarvij]

Noh, noh, jarvij, leipää ja sirkushuveja, vai?

Nimenomaan, mutta ei hauskaa tuolle kalasopalle.
On edellytykset mm. suomujen irtoiluille ja bakteeritulehduksille jne.

[Mari Kurki]

Valitettavasti allas on tosiaan sellainen kalasoppa, että on hyvin todennäköistä että kaloja sairastuu ennenpitkää.
Tässä ongelmia:
1. Kaloja on hurjasti liikaa.
2. Kultikset ja muu kalasto vaativat totaalisen erilaiset vesiarvot, joten kaikkia ei mitenkään voi saada voimaan hyvin samassa akvaariossa.
3. Kultakalat ovat kasvissyöjiä, joten lehtikalojen tarvitsema eläinperäinen ruoka vahingoittaa niiden elimistöä.
4. Lehtikalat ovat reviiritietoisia, joissain oloissa aggressivisiakin kaloja, jotka saattavat vahingoittaa kultsuja.
5. Plekot (laji?), partikset ja levikset voivat tykästyä kultsujen kylkilimaan, ja imeksiä sitä, mikä taas vahingoittaa kultsujen ihoa ja altistaa sairauksille.
6. Tuollainen läjä partiksia varmasti sisältää molempia sukupuolia, joten kohta hukut poikasiin.
7. Leväbarbit ovat parvikaloja, joten 3 niitä on liian vähän.

Näiden edellämainittujen syiden vuoksi kehoittaisin sinua miettimään onko se akvaarion tyhjältä näyttäminen sittenkään niin kamala asia. Kalathan eivät ole vain koristeita, vaan tuntevia eläimiä, joita lisäksi koskee eläinsuojelulakikin (joka muuten velvoittaa järjestämään kullekin lajille sille sopivat olosuhteet).

Minä ehdottaisin nyt seuraavaa:
1. Luovu kultakaloista ja suurimmasta osasta partiksia (jätä vaikka 4 - 5 koirasta).
- tai mikäli haluat pitää kultakalasi, tarkoittaa se hyvästejä kaikille muille kaloillesi
2. Selvitä plekojesi laji (mokomien otusten lajeja kun on myynnissä noin tsiljoonittain ja osa lajeista on ihan järkikokoisia ja toiset taas sellaisia puolikkaan norsun...)
3. Hommaa jokunen levis lisää.
4. Lehtikalat mahtunevat elelemään täällä, mutta tarkkaile niitä huolellisesti ja mikäli alkaa ilmetä pahoja tappeluita, tulisi niistäkin osasta luopua.
5. Altaan ei tarvitse näyttää tyhjältä! Lehtikalojen kanssa voit hankkia sinne ainakin paria muuta kirjoahvenlajia (pienehköjä tietenkin), esim. pariskunnan rusokirjoahvenia ja haaremin vaikka töyhtökääpiöahvenia tai punakääpiöahvenia. Lisäksi mahtuu reilu tetraparvi tai parikin, kunhan ovat sellaisia etteivät mahdu lehtikalojen suusta (ei siis puikulan mallisia, kuten esim. neon-, kardinaali-, kupari-, tai rubiinitetrat).
Pohjalle mahtuu vielä kelpo pläjäys monnisia (tai vaikka kärsänuoliaisia)hörheltämään ja ei taatusti ole enää tylsän näköinen akvaario.

Sitten altaan lämpötila jonnekin 26 - 27 asteen tietämille ja vähän turveuutetta veteen, paljon kasveja (joita kultsut eivät enää ole syömässä ja repimässä), niin tulee oikein kiva pytty.

[Kissamonni]

Kun ostin käytetyn akvaarion niin kalat tulivat sen mukana, en raskinut seinäänkään nakella.
Joten kyllä varmaan sitten kultakat (ei huntueväset), joita alumperinkään en olisi laittanut saavat lähteä.
Isopurjeplekoja on yksi ja tavallisia purjeplekoja on kaksi. Niistä en luovu.
Luulenpa ettei kuitenkaan partamonnit riitä jos niitä on tuon kokoisessa vain 4? Eikö ne puhdista akvaariota ja sen kokoisessa tuntuisi, että tarvetta olisi?
Leväbarbeja hankin lisää 3- 5 kpl. Kunhan saan kultakaloille kodin.
Lehtikalojen kanssa haluaisin nyt kuitenkin sellaisen punaisen kalan kaveriksi (niin kuin nyt kultakala on ollut) Semmoisen joka on n. 10 cm pitkä ehkä täysikasvuisena ja sopii muutenkin niiden lehtikalojen kanssa, ehdotuksia? Minä en nyt tähän hätään keksi yhtäkään....
Vesiarvot pH: 7,6
Kh: 4
Gh: 5
Nitriitti: 0
Nitraatti: 20
Minun ongelmana on veden pehmeys, joka oli ennen kovuuden nostamista 1 ja kokonaiskovuus oli 2.
Lämmitin on olemassa mutta vesi on tällä hetkellä 24 ja jos jonkun mielestä kultakalat tarvitsevat viileämpää vettä niin jäitäkö sinne laitetaan? En ole ainakaan kuullut, että vettä viilennetään... ellei viedä kultakaloja ulos...
Minkä takia käärmekala ei sovi? Akvaariossa ei ole niin pieniä kaloja, että esim. voisi syödä ne...?

[jarvij]

Miten niin ongelmana veden pehmeys? Monissa Etelä-Amerikan kirkasvesijoissa veden karbonaattikovuus on jopa 0,1 dKH. Akvaarioissa vastaavan veden kovuus pyritään pitämään jossain 1 -3 dKH, jotta pH pysyisi hieman happamen puolella. Mitään muuta syytä karbonaattien määrän nostoon ei ole.

[Kissamonni]

Akvaarion lapon kerran viikossa ja veden vaihdan samalla myös 1/ 3 kerralla...

Mitä helv... ne siellä liikkeessä valittivat, että vesi on liian pehmeää....?

[jarvij]

liian pehmeää....?

Sellaisen käsityksen minä seuraavasta lauseestasi sain:
"Minun ongelmana on veden pehmeys, joka oli ennen kovuuden nostamista 1 ja kokonaiskovuus oli 2"

Ajattelen lähinnä lehtikalojasi. Kalasoppaa ei toisaalta mitenkään saa oikeanlaiseen veteen.
Lähde: http://www.aquaristiksite.de/wassertyp.html

[Kissamonni]

Lehtikalat sinne kuitenkin jäävät, joten onhan nyt keinoja saada niille oikea vesi. Oskari voisi kirjoittaa selkokielellä

[jarvij]

saada niille oikea vesi. Oskari voisi kirjoittaa selkokielellä

Oikeanlainen vesi. Oikean kaltainen vesi. Kullekin lajille sopiva vesi.
Ja viranomaismääräyksen mukainen vesi:
"Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä"
Lähde:
http://www.mmm.fi/el/laki/F/f23.html

[Kissamonni]

No, mutta vesiarvot on kohdallaan ja lämpötila myös vaikkei nyt olekaan lämmitin päällä. Tarkoitan sitten kun kultakalat ovat lähteneet niin eikö kaikki ole niinkuin lehtikaloille kuuluu?
Eli onko tämä nyt niin, että vaikka kuinka kaloille rakentaisi niille vaatimat elinolosuhteet niin aina löytyy joku ihminen jonka mielestä kaikki on päin... ...tyä?
Olisin erittäin kiitollinen kun joku kertoisi semmoisen kalan joka sopii lehtikalan kanssa ja väritys olisi punainen. Mulla on pakkomielle saada punertava kala 10 cm:n kokoinen ja ehkäpä parvikala....

Kirjoitin vesiarvot edellä ja lehtikala menee juuri niihin arvoihin, eli mikä on?

[lilo]

Jos liikkeessä sanoivat, että vesi on kultakaloille liian pehmeää, ymmärrän.
Jos sanoivat, että lehtikaloille liian pehmeää, en ymmärrä.

Lehtikaloja varten veden pehmeys on ok. pH saisi olla 6-7 eli menee
sulla hiukan liian emäksiseksi.

Keltabarbeja parvi? Aikuispituus n. 8 cm. Ei nyt aivan punaisia, mutta kuiteski...
Loistobarbeja? Herkempiä kuin keltabarbit. Lämpötilan kanssa pitää olla
tarkka; barbille max. 25 astetta, kun lehtikalalle suositukset näyttäisivät
olevan min. 24 astetta.

Edit: joissakin kalasuosituksissa kyllä olikin pH-suositus 6-8, joten
kai se 7,5 sitten käykin!

[jarvij]

edellä ja lehtikala menee juuri niihin arvoihin, eli mikä on?

Pakko itsekin ihmetellä jotta mikä on.

Ainakin tässä sen oppii että näistä ns. kalastokysymyksistä on viisainta pysytellä erossa.

[Morrgan]

edellä ja lehtikala menee juuri niihin arvoihin, eli mikä on?

Pakko itsekin ihmetellä jotta mikä on.

Olisikohan vain ollut niin että Kissamonnin tapa kirjoittaa lauseen alku Aihe-riville aiheutti väärinkäsityksen? Ainakin itse olin ensin hieman ymmälläni että mistä muutamassa viestissä puhutaan.

[JM&Tanja]

Vesiarvoista vielä. Kunhan saat kultakalat pois, niin sun ei tarvitse kovettaa vettä millään, muille käy hyvin pehmeä vesi. Ja lämpötilaa voisit nostaa 26-28 astetta.

Leväbarbitkin putsaavat akvaariota ja hyvin putsaavatkin, siis levästä. 11 partamonnia on vähän liikaa, nekin kasvavat. Meillä on 670l altaassa pohjalla 1 pieni tyttö partis, 1 purjesampimonni 1 kpl kärsänuoliainen ja 6 kpl kuparimonnisia. Nyt harkitsen toista partista, mutta sitä ennen luovun varmaaan sampimonnista.

t:Tanja

[Jyrkiboy]

Ainakin tässä sen oppii että näistä ns. kalastokysymyksistä on viisainta pysytellä erossa.

Nimenomaan. Näkyvät aiheuttavan aika tavalla turhanpäiväisiä rähinöitä, jos neuvojen vastaanottaja on jo valmiiksi virittänyt ajatusmaailmansa tietylle kanavalle...

[lilo]

Näkyvät aiheuttavan aika tavalla turhanpäiväisiä rähinöitä, jos neuvojen vastaanottaja on jo valmiiksi virittänyt ajatusmaailmansa tietylle kanavalle...

Kyllä tässä kysyjä on ollut ihan valmis ottamaan neuvoja vastaan,
joten äläpäs aloita sitä rähinää itsekään .
Minä kannattaisin myös tuota hämäännystä, joka aiheutui lauseen
aloittamisesta jo otsikossa.

[Kaizu]

Olisikohan vain ollut niin että Kissamonnin tapa kirjoittaa lauseen alku Aihe-riville aiheutti väärinkäsityksen? Ainakin itse olin ensin hieman ymmälläni että mistä muutamassa viestissä puhutaan.

Sehän se varmaan olikin mikä aiheutti ongelmia Korjasin nyt nuo Kissamonnin viestit sellaisiksi että niistä hieman helpommin huomaa mitä niissä oikeasti sanotaan

[millia]

Isopurjeplekoja on yksi ja tavallisia purjeplekoja on kaksi. Niistä en luovu.

No sitten tulee ahdasta. Jos vaikka yhden vaan jättäisit?
Sitten ehdoitukseni "punaiseksi" kalaksi olisi safiiritetraparvi.

[Majqua]

Keltabarbeja kun ehdoteltiin tuolla aiemmin niin täytyy sanoa että meillä yhteiselo lehtikalojen kanssa ei onnistunut; pienemmät keltabarbit nyppi lehtikalojen pitkiä eviä.

[tikkuhirviö]

Niistä kovuuksista. Joissain kaupoissa suositellaan kovuuksien nostamista (oli akvaariossa kovan veden kaloja tai ei) tietylle tasolle käsittääkseni siksi, että he pelkäävät pH:n romahtamista, joka saattaa käsittääkseni olla aika nopea ja raju. Itsellänikin on turveuutteen lisäämisen jälkeen hyvinkin matalat kovuudet, mutta tällä hoitorytmillä pH:ni pysyy hiilidioksidin kanssa 6,5:ssä.

Korjatkaa toki jos olen väärässä.

[Tytti]

Ihan pieni neuvontynkä vain. Jos akvaario näyttää "tyhjältä" niin sen sijaan että ostaa lisää kaloja niin voisi harkita myös kasvien lisäämistä. (Tosin niin kauan kun ne kultakalat ovat altaassa niin uusien kasvien ostaminen lienee turhaa)

[lilo]

Keltabarbeja kun ehdoteltiin tuolla aiemmin niin täytyy sanoa että meillä yhteiselo lehtikalojen kanssa ei onnistunut; pienemmät keltabarbit nyppi lehtikalojen pitkiä eviä.

Tämä tuli itsellenikin mieleen (sitten tietysti myöhemmin ). Kyllähän keltabarbien eviennäykkimistaipumuksesta on ollut puhetta. Minulla taas ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia lehtikalojen ja keltabarbien yhteiselossa. Ovat nyt 450-litraisessa. Perustuu siis vain yhteen kokemukseen. Minkäkokoisessa altaassa sinulla olivat? Jotenkin tuntuisi, että nämä eviennäykkimistaipumukset tai muu agressiivinen käytös voisi paljolti johtua epäsuhdasta kalan ja kalan tarvitseman tilan suhteen. Tämän olen huomannut omakohtaisesti mm. levänuoliaisen, keltabarbin ja leväbarbin suhteen, joiden käytös muuttui lähes heti kun pääsivät parempiin tiloihin. Kun kysyjällä on akvaarion koko 500 litraa, uskalsin suositella. Mutta jos muilla käyttäjillä on vastaavankokoisissa ollut ongelmia lehtikalojen ja keltabarbien kanssa, niin sitten suosituksen voi unohtaa. Kuten myös loistobarbi-ehdotuksen.