Eläinsuojelulain pätevyydestä kansilasien ja taustan osalta

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Eläinsuojelulain pätevyydestä kansilasien ja taustan osalta

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tämä keskustelu on täältä splitattu koska keskustelu meni roimasti eläinsuojelulain ruotimiseksi :)





Eikä oikein puhtaasti viranomaisen hyväksymäkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "

Mutta kukin tyylillään!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tatu Vaajalahti
Senior Member
Senior Member
Viestit: 568
Liittynyt: 23:26, 13.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tatu Vaajalahti »

jarvij kirjoitti:"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "
Voi pyhä yksinkertaisuus, kukahan järjen jättiläinen on ollut moisia määräyksiä laatimassa... ?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tuohon en ota kantaa. Kyseessä on kuitenkin viranomaismääräys 8-)
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
majis
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 10:44, 10.09.2003
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja majis »

jarvij kirjoitti:Eikä oikein puhtaasti viranomaisen hyväksymäkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "

Mutta kukin tyylillään!

Uuh, noh, mitähän tuohon nyt vastaisi... Ainakin sen että akvaario EI OLE VIELÄ VALMIS, kuten jo ensimmäisessä viestissä mainitsin... Akvaario on vasta muutaman kuukauden vanha...

Toisekseen akvaarion syvyys on 112cm ja tuo kanto antaa tiikerinuoliaisille valtavan hyvät piilot (kannon alla on putkia missä ne majailee jos haluavat piiloja)

Jättiläisvallis suojaa 1/3 altaasta joten sinnekkin pääsee piiloon jos haluaa (tuosta kohtaa altaasta EI näy läpi juuri ollenkaan) Valliksen keskellä tiikeribarbit majailee jos haluavat piiloutua...

Keskelle on tarkoitus lisätä kasvillisuutta jotta altaasta ei näkyisi läpi, kuten jo aikaisemmin mainitsin... Siis sen että kasveja on vielä kovin vähän... Koska allas on vielä KESKEN! Ja kaupasta kun ei suoraan saa ostettua täyskokosia kasveja... Joten kunhan nuo kasvit vaan kasvaisi niin eiköhän niitä piiloja löydy lisää..

Akvaariossa on peitelasit, tosin noissa kuvissa ne eivät ole paikallaan.

Altaassa on kohtuu vähän kalastoa kokoonsa nähden joten piiloja riittää varmasti...

Mikähän näistä viranomaismäärityksistä ei täyty... :?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

En tiedä. Jää nähtäväksi! [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tatu Vaajalahti
Senior Member
Senior Member
Viestit: 568
Liittynyt: 23:26, 13.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tatu Vaajalahti »

Näinköhän jostakin löytyy määräyksiä kuten "Nisäkkäillä pitää olla aitaus jotta ne eivät pääse karkaamaan" ja "Nisäkkäillä pitää olla nisäkkäille sopivaa pohjamateriaalia" ;)
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tatu Vaajalahti kirjoitti:Näinköhän jostakin löytyy määräyksiä kuten "Nisäkkäillä pitää olla aitaus jotta ne eivät pääse karkaamaan" ja "Nisäkkäillä pitää olla nisäkkäille sopivaa pohjamateriaalia" ;)
Tuo määräys on annettu 18.3.1998, ja nyt Sinä siihen reagoit! :roll:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tatu Vaajalahti
Senior Member
Senior Member
Viestit: 568
Liittynyt: 23:26, 13.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tatu Vaajalahti »

Johtunee siitä, että kuulin siitä nyt vasta :) En tapaa lueskella viranomaismääräyksiä vapaa-ajallani...
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Niinpä! Kuka niitä nyt lakeja, asetuksia ja määräyksiä seuraisi tai edes tuntisi. :roll:

Osaltani aihe on loppuun puitu! :?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
majis
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 10:44, 10.09.2003
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja majis »

jarvij kirjoitti:Niinpä! Kuka niitä nyt lakeja, asetuksia ja määräyksiä seuraisi tai edes tuntisi. :roll:

Osaltani aihe on loppuun puitu! :?
Sopii minulle oikein hyvin :)

Enpä osannut arvata että muutama kuva keskeneräisestä altaasta aiheuttaa tälläisen keskustelun :?
Mutta hyvä kun ihmiset ovat tarkkoina säädöksien suhteen :roll:
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

jarvij kirjoitti:Siis näkymä, ei altaaseen, vaan sen läpi!
Eikös se allas ole siinä matkalla? :mrgreen:

Itselläni oli edellisessä kämpässä samaan tyyliin allas jakamassa huonetta. Hyvännäköinen!

Noista määräyksistä.. niissähän on kaikissa joku jossittelu.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
elpuri
Member
Member
Viestit: 427
Liittynyt: 01:42, 09.09.2003
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja elpuri »

jarvij kirjoitti:Eikä oikein puhtaasti viranomaisen hyväksymäkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "

Mutta kukin tyylillään!
Jo tuo kansilasijuttu osoittaa ettei lainsäätäjä ole ihan ajan tasalla. Ja mitä näkösuojaan tulee, niin näyttäisi piisaavan.
Liirum laarum
Juha_L
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 23:14, 04.06.2004
Paikkakunta: Kaarina

Viesti Kirjoittaja Juha_L »

Minunkin akvani on tilanjakajana: Tosin minulla tuo asetus täyttyy oikein mainiosti, kun pääty on päin seinää ja siinä on tausta. Asetuksessahan sanottiin "... yhdellä sivulla on oltava näkösuoja..." :D

Sitä paitsi nuo asetukset ovat muutenkin joskus hieman vaikeasti tulkittavia: Kuka loppujen lopuksi määrää, että milloin kalojen elinolot ovat eläinsuojelulain vaatimukset täyttävä? Siis mihin raja vedetään..? Onhan tietysti määritelty litramääriä/kala jne, mutta tulkinnan varaa jää aika paljon.

Hieman karrikoiden voisi todeta, että eikö kaikenlainen akvaario-/lemmikiharrastus ole "eläinrääkkäystä", kun millekään eliölle ei voida tarjota luonnollisia elinoloja??? Kalatkaan kun eivät koskaan akvaariossa kasva täyteen mittaansa, niin kuka sanoo milloin mikäkin kala on liian pienessä altaassa? Onko hyväksyttävää, että kala saavuttaa 90% luonnollisesta pituudestaan vai 80% vai 65% vai 50%? Siis kuka määrittelee, mihin raja vedetään???
"Erehtyminen on inhimillistä, mutta asioiden perinpohjaiseen sotkemiseen tarvitaan tietokone." - Paul Ehrlich
Fisustaja
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 17:15, 17.03.2004
Paikkakunta: Espoo, Otaniemi / AHH
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Fisustaja »

elpuri kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Eikä oikein puhtaasti viranomaisen hyväksymäkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "

Mutta kukin tyylillään!
Jo tuo kansilasijuttu osoittaa ettei lainsäätäjä ole ihan ajan tasalla. Ja mitä näkösuojaan tulee, niin näyttäisi piisaavan.
Siis onko tuo laki teksti muka niin vaikeaa luettavaa että ette edes tajua mitä siinä sanotaan?

Kansilaseistahan sanotaan että " tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla,--" Eihän niitä pakko ole käyttää, mutta ei minua ainakaan kauheasti kiinnosta rapsuttaa kuivaneita kalan raatoja lattiasta pois joka päivä, puhumattakaan kuinka tuskallista kalan on kuolla kuivalla maalla.

Näkö suojastakin lukee että " jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. " Eli jos kasvillisuutta on riittävästi saa kaikki akvaarion sivut olla auki. Toisaalta onhan se allas ihan eri näköinen kun siitä ei näe läpi. Tuossa kuvan altaassa kasvillisuus oli vielä niukkaa koska kasvit eivät olleet ehtineet kasvaa, ja siihenhän viestin kirjoittaja ilmeisesti yritti viitata.
Jo yli puolet elämästä akvaarioiden parissa.
Antin & Annen kotisivut
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kalatkaan kun eivät koskaan akvaariossa kasva täyteen mittaansa, niin kuka sanoo milloin mikäkin kala on liian pienessä altaassa?


puppua osittain. Maksimipituus on mahdollista saavuttaa akvaarioissakin. On jopa todennäköisempää että kala niin tekee, kuin luonnossa, sillä luonnon omia vihollisia ei akvaariosta löydy. Turha minusta tuudittautua välinpitämättömyyteen siis tällä perusteella.
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

Kylläpä minäkin olen ollut hirvittävä säädöksien rikkoja ja lainsuojaton,kun meilläkin oli 412 l seura-akvaario tilanjakajana olohuoneen ja keittiön välissä ja kansilasitonkin oli,jotta herttamiekka-kasvit pääsivät kasvamaan ulos altaasta.

Järki hoi älä jätä, empä usko että kalani olivat säädöksiä lukeneet,kun kutivat ja voivat hyvin [;)]

Onhan se hyvä että näitä "säädöksiä" laaditaan, eläinten parastahan niillä toivon mukaan halutaan, mutta jonkin asteista lain/asetuksiensäätäjien käytännön kokemusta varmasti joskus esiintyy?
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
elpuri
Member
Member
Viestit: 427
Liittynyt: 01:42, 09.09.2003
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja elpuri »

Fisustaja kirjoitti:
elpuri kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Eikä oikein puhtaasti viranomaisen hyväksymäkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
"Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. "
" Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja. "

Mutta kukin tyylillään!
Jo tuo kansilasijuttu osoittaa ettei lainsäätäjä ole ihan ajan tasalla. Ja mitä näkösuojaan tulee, niin näyttäisi piisaavan.
Siis onko tuo lakiteksti muka niin vaikeaa luettavaa että ette edes tajua mitä siinä sanotaan?
Kyllä minä tajuan mitä siinä sanotaan. Tuo asetus nyt vain sattuu olemaan minusta ympäripyöreä ja turha.
Fisustaja kirjoitti: Näkö suojastakin lukee että " jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. " Eli jos kasvillisuutta on riittävästi saa kaikki akvaarion sivut olla auki. Toisaalta onhan se allas ihan eri näköinen kun siitä ei näe läpi. Tuossa kuvan altaassa kasvillisuus oli vielä niukkaa koska kasvit eivät olleet ehtineet kasvaa, ja siihenhän viestin kirjoittaja ilmeisesti yritti viitata.
Turhaan siitä minulle kimpoilet. En minä ole kritisoinut majiksen allasta, vaan turhaa säädöstä jolla ei ole mitään virkaa kuin korkeintaan se, että joku säädöksen tunteva voi lyödä sillä toista päähän kun sattuu itseään kiukuttamaan.
Liirum laarum
luhtahuitti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 93
Liittynyt: 23:36, 18.01.2004

Viesti Kirjoittaja luhtahuitti »

Arjalaista täsmällisyyttä sekoitettuna viranomaisuskoon tuottaa näissä akvaarioasioissakin usein seinän ja itseensäuskomisen ongelman.

Joskus 30-luvulla Saksassa usko määryksiin oli luja. Näin jälkeenpäin ajatellen järkeen ja tunteeseen tukeutujia olisi suonut olla enemmänkin kun oli.

Laki on parhaimmillaankin vain suuntaa antava ohje. Paitsi tietenkin Ameeriikassa.
Tapio Martimo
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1040
Liittynyt: 14:48, 02.11.2001
Paikkakunta: Vaasa / OAS

Viesti Kirjoittaja Tapio Martimo »

luhtahuitti kirjoitti:Joskus 30-luvulla Saksassa usko määryksiin oli luja. Näin jälkeenpäin ajatellen järkeen ja tunteeseen tukeutujia olisi suonut olla enemmänkin kun oli.
No eipä kauan mennyt, kun tässäkin keskustelussa piti pelata Hitler-kortti. Hienoa!
luhtahuitti kirjoitti: Laki on parhaimmillaankin vain suuntaa antava ohje.
Höpsis. On kahdenlaista lainsäädäntöä: pakottavaa (indispositiivinen) ja ei-pakottavaa (dispositiivinen) lainsäädäntöä. Pakottavista laeista on ohjeellisuus varsin kaukana. En edes tuon ei-pakottavan, eli tahdonalaisen, lainsäädännön yhteydessä uskaltaisi kutsua niitä suuntaa antaviksi, sillä niistä poikkeaminen vaatii yleensä joltisestaankin vankat perusteet.

Mitä tulee tuohon Jukan sivuilla osittain olevaan Maa- metsätalousministeriön päätökseen F23 lemmikkieläinten pitämisen eläinsuojeluvaatimuksista, niin mainittakoon, että se on luettavissa kokonaisuudessaan: http://www.mmm.fi/el/laki/F/f23.html Toisekseen on hyvä huomioida, että ko. päätöksessä on annettu, kursiivilla kirjoitettuja, suosituksia, joista huomataan, että täälläkin usein esitetty väite siitä, että alle 40 litraiset altaat olisivat laittomia, on soopaa.

Jukalle tässä vielä terveisiä, että sivullasi http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php oleva linkki liaaniin on rikki.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

On minullakin akvaario tilanjakana, mutta akvaariossa on siitä huolimatta tausta :mrgreen: Akvaario kun ei ole kuin 60cm leveä, joten siihen on aika vaikea laittaa jotain suojarakennelmaa. Päädyt jäisivät turhan ahtaiksi.
Sitä paitsi nuo asetukset ovat muutenkin joskus hieman vaikeasti tulkittavia: Kuka loppujen lopuksi määrää, että milloin kalojen elinolot ovat eläinsuojelulain vaatimukset täyttävä? Siis mihin raja vedetään..? Onhan tietysti määritelty litramääriä/kala jne, mutta tulkinnan varaa jää aika paljon.
Eiköhän luonnosta voi ottaa aika paljon esimerkkiä. Esimerkiksi mahtavat mangrove suot/metsät, joissa joet ovat kuin labyrinttejä, tarjoavat monille kaloille suojan vihollisia vastaan ja noissa paikoissa kalat viihtyvät varsin hyvin. Vertaa sitten akvaarioon, jossa on muutama hassu risu "antamassa suojaa" kaloille, niin onhan siinä selvä ero.
Hieman karrikoiden voisi todeta, että eikö kaikenlainen akvaario-/lemmikiharrastus ole "eläinrääkkäystä", kun millekään eliölle ei voida tarjota luonnollisia elinoloja???
No, ei varmastikaan, mutta lähes luonnollisiin päästään biotooppialtaissa.
Kalatkaan kun eivät koskaan akvaariossa kasva täyteen mittaansa, niin kuka sanoo milloin mikäkin kala on liian pienessä altaassa?
Jaa, miksei kasvaisi? Valitettavasti on jopa niinkin, että saattavat kasvaa ylimittaisiksi [;)] Eläinten omistajalla on vastuu lemmikeistään. Asummehan sentään Euroopassa, jossa ei kaiken tarvitse olla suurta, joten eiköhän terveellä maalaisjärjellä varustettu henkilö ymmärrä ostaa sinne akvaarioonsa riittävän pieniä kalojakin, joilla on tilaa ympärillään ja tilaa kasvaa.

Mitä tulee eläinsuojelulakiin kalojen osalta, minusta se saisi olla vieläkin voimakkaampi ja täsmällisempi. Tällä hetkellä se on turhankin lepsu...
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Erityisesti liian suuriksi kasvavien kalojen: http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php ja suoranaista eläinrääkkäystä hipovien pahasti perimmältää peukaloitujen kalojen maahantuonti pitäisi jo nykyisenkin eläinsuojeluasetuksen ja -lain perusteella kokonaan kieltää tai vähintään tehokkaasti rajoittaa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

luhtahuitti kirjoitti:Arjalaista täsmällisyyttä sekoitettuna viranomaisuskoon...

Joskus 30-luvulla Saksassa usko määryksiin oli luja...
http://info.astrian.net/jargon/terms/g/ ... s_Law.html
luhtahuitti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 93
Liittynyt: 23:36, 18.01.2004

Viesti Kirjoittaja luhtahuitti »

No eipä kauan mennyt, kun tässäkin keskustelussa piti pelata Hitler-kortti. Hienoa! kirjoitti Tapio Martimo.

Vielä on jäljellä Koijrvi-, vuotos-, suunnitelmatalous-, Pohjoiskorea-ja "maanviljeliän poika" kortit, muunmuassa. Itse jo hassasit "kortin pelaamis kortin" ja sivistystiedekortin.
Kun en vielä tiedä pelataanko viimeistä tikkiä, Bridgeä vai vain sikaa niin en käytä enää muita kortteja.
dsl kirjoitti:
luhtahuitti kirjoitti:Arjalaista täsmällisyyttä sekoitettuna viranomaisuskoon...

Joskus 30-luvulla Saksassa usko määryksiin oli luja...
http://info.astrian.net/jargon/terms/g/ ... s_Law.html

Kiitos linkkivinkistä mutta ei kuulu arvostamiini sivustoihin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”