Onko albiino friikki vai normaali

[saurama]

Lueskelin taistoketjua (http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=18609) ja aloin samalla miettiä omaa suhtautumistani erilaisiin kalojen jalostusmuotoihin. Albiinot ovat olleet monen kalan kohdalla sieltä "iljettävimmästä" päästä kun niitä on aina ajatellut ihmisen rakentamiksi freak-shown esiintyjiksi.

No, ainakin oma suhtautumiseni albiinoihin (toki hieman lajikohtaista) lieventyi rankasti kun täplämonnisemme kutivat ja poikaset kuoriutuivat. Jo vasta kuoriutuneista poikasista osa oli täysin värittömiä. Ensimmäinen ajatus oli, että ovatko ne kehityksessä perässä, mutta tuntuivat kyllä yhtä vilkkailta kuin muutkin. Noin sadasta kuoriutuneesta vain yksi oli elikelvoton "propelli" ja sekin väritykseltään normaali. Nyt kun kavereilla alkaa olla jo mittaa sentin tai tipan päällekin, albiinot kaahaavat lastentarha-altaan hiekkapohjalla ja suodattimen sekä muun sisustuksen pinnoilla tasatahtia "luonnollisen" väristen kanssa. Vanhemmista kukaan ei siis ole albiino vaan kaikki ovat tavallisia tummasävyisiä.

Pitäisikö nyt sitten ruveta syrjimään rasistisesti albiinoja muita huonommiksi lapsiksi? Samasta poikueesta, samanlainen käytös ja kaverit yhtä elinvoimaisia kuin tummat sisaruksensa. Kyllä minä vähän luulen, että näistä kavereista osa jää johonkin omaan altaaseen asumaan vaikka isolle porukalle pitääkin etsiä uusi koti.

[111na]

"Rasisti" ja rodunjalostaja on ennemmin puhtautta vaaliva tasaisuuden kannattaja kuin värimuunnosten ja risteytysten sallija. Risteytyksissäkin pistäisin yhtä rajaa siirtogeenisyyteen, muu voi olla 'tarpeeksi luonnollista'. Luonto asettaa mahdollisuudet ja omat rajansa - ja ihminen.. ihmisen on etiikka. Sitä voi aina kehittää.

Akvaariossa elävä kala ei joudu luonnonvalinnan alle. On eroteltava luonto ja 'ihmisen luonto'. Elämää on albiinonkin elämä ja kenelläkään ei pitäisi olla nokan koputtamista siihen. Eläimiä on jalostettu aina eikä jalostus ja luonnonvalinnan korvaaminen ihmisen valinnalla ole mikään itsessään paha asia. Mitä siitä seuraa on jo toisen askeleen kysymys. Luontoäidin sijaiseksi ryhtyminen tuo myös vastuuta.

Ollaksemme johdonmukaisia: Jos kielletään ihmisen oikeus ja vastuu säädellä luontoa, pitäisi kieltää myös ihminen - tai ainakin suurin osa siitä, mikä erottaa meidät eläimistä. Muunmuassa akvaarioiden pito.

(Minä lueskelin tätä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=24510 )

[bettaboy85]

Palettikaloissa ja miljoonakaloissa albiinomuodot ovat kauniita mutta muissa kaloissa en ole viellä kaunista albiinoa tavannut.

Ei niitä mitenkään syrjiä tartte. Anna vaan olla siellä samassa parvessa ja vaikka kutea niiden täplienkin kanssa jos ne ja sä sitä haluutte.

[Kosminen Kala]

Olen samaa mieltä bettaboy85 kanssa.

[saurama]

No niin. Kiitokset vain sormen heristelystä sille, että kerroin oman mielipiteeni omasta mielesätni liian pitkälle viedystä jalostuksesta Tuskin minä tämänkään jälkeen katselen ihastuksella kauppojen albiinokaloja kun tiedän niiden olevan sisäsiittoisuuden partaalla värimuotonsa takia. Nuo pentualtaan rasavillit sen sijaan ovat erittäin "luomua" joten niihin on helmpompi suhtautuakin toisella tavalla.

[depeche]

saurama: Ei ole niin sanottua, että kaikki tapaamasi albiinot olisivat sisäsiittoisuuden uhreja. Albiinomuunnoksia syntyy luonnossa lähes kaikille eläinlajeille luonnon omana "mutaationa", ilman ihmisen vaikutusta. Luonnossa albiinoja eläimiä tapaa äärimmäisen harvoin, koska värinsä vuoksi tulevat yleensä syrjityksi -tai huomatuksi (suojavärin puute), eivätkä siten yleensä elä niin pitkää elämää mitä normaaliväriset.

Albiinoja ihmisiäkin on olemassa -punaisine silmineen kaikkineen.

[kirjo]

Ovatko punasilmäiset albiinot aina sokeita?

Olemme kinanneet tästä, koska albiinopartistyttö on mielestäni sokea, ei pelkää mitään ja touhottaa menemään ympäristöstä välittämättä. Mm. tunkee itsensä ravun luolaan, vimmatusta saksien heilutuksesta huolimatta. Liikkuu myös kaikkina vuorokaudenaikoina, yöstä välittämättä. Toisaalta tyttäreni väittää nähneensä sen pelästyvän usein muita kaloja tai käden liikettä, ja esim. ruoka löytyy sadasosasekunnissa toisesta päästä allasta.
Ratkaiskaa kina

[depeche]

En tiedä kaloista, mutta ainakin albiinoilla kaneilla, rotilla, hiirillä jne. on valolle herkemmät silmät, ja usein myös normaalia huonompi näkö. Sokeista albiinoista en minä ainakaan ole koskaan kuullut.

[Anzku]

Albiinosta ei kyllä saa kaunista tekemälläkään, ainakaan en ole sellaiseen törmännyt ... En tosin ole edes nähnyt albiinoa miljoonakalaa, se voisi olla ihan jännän näköinen.

En minäkään ole kuullut täysin sokeista albiinoista minkään elukan kohdalla (tai siis siitä punasilmäisyydestä johtuen), mutta saattaahan niitäkin kai esiintyä

[111na]

No niin. Kiitokset vain sormen heristelystä sille, että kerroin oman mielipiteeni omasta mielesätni liian pitkälle viedystä jalostuksesta Tuskin minä tämänkään jälkeen katselen ihastuksella kauppojen albiinokaloja kun tiedän niiden olevan sisäsiittoisuuden partaalla värimuotonsa takia. Nuo pentualtaan rasavillit sen sijaan ovat erittäin "luomua" joten niihin on helmpompi suhtautuakin toisella tavalla.

Minä katsoin vähän sokeasti juttusi, kun se ilmestyi. Näin vain suhtautumisesi muutoksen päällimmäisenä viestinä. Uudelleen luettuna huomaan, että se onkin aika mutkikas juttu.

Mutta muutos siitä myös näkyykin, älä kiellä!
Joku sanoi että pienet liikahdukset ovat oleellisimpia.

Tietysti puhtaus, elinvoima ja kauneus ovat tärkeitä, mutta halusin kyseenalaistaa. On sellainen tekovika annettu.

[ryukin]

Ovatko punasilmäiset albiinot aina sokeita?

Olemme kinanneet tästä, koska albiinopartistyttö on mielestäni sokea, ei pelkää mitään ja touhottaa menemään ympäristöstä välittämättä. Mm. tunkee itsensä ravun luolaan, vimmatusta saksien heilutuksesta huolimatta. Liikkuu myös kaikkina vuorokaudenaikoina, yöstä välittämättä. Toisaalta tyttäreni väittää nähneensä sen pelästyvän usein muita kaloja tai käden liikettä, ja esim. ruoka löytyy sadasosasekunnissa toisesta päästä allasta.
Ratkaiskaa kina

Sokeuteen en ota nyt mitään kantaa, kun en siitä tiedä, mutta eikös kala voisi esim. nuo kädenliikkeet aistia ihan kylkiviivallaan? (korjatkaa nyt biologiaa taitavammat, jos sanoin ihan tyhmästi)

[aquado]

Sokeuteen en ota nyt mitään kantaa, kun en siitä tiedä, mutta eikös kala voisi esim. nuo kädenliikkeet aistia ihan kylkiviivallaan? (korjatkaa nyt biologiaa taitavammat, jos sanoin ihan tyhmästi)

Varmasti, jos kättä liikutetaan altaassa tai kädellä liikutetaan allasta. Käden heiluttelu huoneessa tuskin saa sellaista ilmanpaineen vaihtelua aikaiseksi, että sen altaassa herkkäkään kala tuntisi.

[Behemot]

Ajattelisin asian näin: yksittäisellä albiinolla on sama itseisarvo kuin muillakin kaloilla eikä sitä saa minusta syrjiä (minkäs se värilleen voi).Eläinkunnassa (myös ihmisissä) yksittäiset albiinoyksilöt kuuluvat "normaaliin" järjestykseen.

Mutta albinismista ei ole eläimille tietääkseni mitään hyötyä vaan päinvastoin monessa tapauksessa haittaa (esim. valoherkkyys kaneilla ja jyrsijöillä), joten pidän arveluttavana albiinomuotojen jalostamista ja niiden suurimittaisen viljelyn tukemista. En siis ostaisi kaupasta albiinoja kaloja, mutta sauraman poikueesta voisin ottaa.

Albiinojen, kuten muidenkin jalostusmuotojen tuottaminen on vastaus ihmisen erikoisuuden ja uutuuksien tavoitteluun. Tämän tarpeen tärkeyden miettiminen on asia sinänsä, mutta minä ainakin toivon ettei sitä pyrittäisi tyydyttämään elollisten olentojen terveyden kustannuksella.

[Kati]

Heh. Tää ehti aloittaa kokonaan uuden jutskan aiheesta täällä... Noh, liimataan se tähän.

Tuli kudetettua ihan tavallisia täplikkäitä täplämonnisia. Osa poikasista kuoriutui sitten ilman maastopukua, albiinoina.

Liisa S kirjoitti täällä seuraavaa:

Oikea albinismi, C-lokuksen alimmista alleeleista johtuva, on aina täysin väistyvä eli resessiivinen ominaisuus. Kaksi albiinoa saa vain albiinoita jälkeläisiä. Jos kaksi normaaliväristä yksilöä, jotka kantavat albinismin geeniä, saavat keskenään jälkeläisiä, keskimäärin neljännes niistä on albiinoita.

Ainakin osalla nuista täplämonnisista (vähintään yhdellä koiraalla ja yhdellä naaraalla) on siis albiinoja sukupuussaan. Hämmentävää. Kirjoista on kyllä tullut luetuksi, että sekä kupari- että täplämonnisesta on liikkeellä albiinomuoto, mutta en muista nähneeni ikinä missään muita kuin kuparisellaisia.

En oikein tiedä, miten näihin pentuihin suhtautuisin. En diggaa epäluonnollisuuksia, enkä haluaisi olla luomassa Suomeen albiinotäplämonniskantaa. Toisaalta, nämä ovat albiinoiksi ehkä tavallista sekaperimäisempiä ja sikäli terveempiä, kun niihin on vasta sekoittunut tavallistakin muotoa. Äh. Pitäis varmaan pitää ne itte. Oma friikkishow?


Kati, pihalla niinku aina

Ei ole niin sanottua, että kaikki tapaamasi albiinot olisivat sisäsiittoisuuden uhreja. Albiinomuunnoksia syntyy luonnossa lähes kaikille eläinlajeille luonnon omana "mutaationa", ilman ihmisen vaikutusta.

Taisi olla kyse akvaarioharrastuksen piirissä esiintyvistä albiinoista. Okei, joku mitätön promillenosa niistä voi olla mainitsemasi kaltaisia "luonnollisesti syntyneitä albiinoja", mutta käytännössä kaikki albiinokalat, joita kaupoista löytää, ovat tahallisesti tuotettuja. Ja koska "luonnollinen" albinismi on kovin harvinaista, uskallan veikata, että aika sisäsiittoista porukkaa ovat.

Mutta albinismista ei ole eläimille tietääkseni mitään hyötyä vaan päinvastoin monessa tapauksessa haittaa (esim. valoherkkyys kaneilla ja jyrsijöillä), joten pidän arveluttavana albiinomuotojen jalostamista ja niiden suurimittaisen viljelyn tukemista.

Mä olen edelleen ihan yhtä pihalla tän asian kanssa kuin tuota ekaa viestiä kirjoittaessani, mutta samansuuntaiset on ajatukset. Toisaalta nuo ovat "eettisesti tuotettuja" albiinoja täplämonnisia. Jos joku albiinoja välttämättä haluaa, tässä olisi tarjolla todennäköisesti terveempää sakkia kuin mitä kaupasta yleensä saa. Toisaalta ei ollenkaan kiinnostaisi tukea kummallisuuksien ihannointia. Eikä todellakaan kiinnostaisi olla luomassa Suomeen albiinotäplämonniskantaa... Ääh .


Kati

[111na]

Toisaalta ei ollenkaan kiinnostaisi tukea kummallisuuksien ihannointia.

On se Johnny Winterkin kyllä kummallisen näköinen. Eikä
se edes näe kunnolla.

Anna kaloillekin mahdollisuus. Elämä on hauras.

[VilleJ]

Onko albiino friikki vai normaali

Normaali.. Eihän sillä ole mitään muuta kuin joku geeni vähän kääntynyt ympäri

Mutta kysymys "onko kauniita?", vastauksine on, että ei. Ja pitäisikö niitä tuottaa? Vastaukseni on, että ei. Jos niitä syntyy itsestään, ihan ok - mutta kun niitä tuotetaan väkipakolla

[-Alix-]

Olen Aqua2002:sen kanssa samaa mieltä siitä, että kyllä ne normaaleja ovat, värigeeni vain puuttuu (joka tosin vaikuttaa muuhunkin kuin väriin). Enpä tiedä onko niiden tuottaminen nyt mitenkään moraalitonta, luonnollinen mutaatiohan tuo on. Niin kauan kun kalan elämä pysyy normaalina niin minua ei häiritse mitkään värimuunnokset tms. Se on sitten eri asia että itse henk.koht. pidän niitä pirun rumina Itse olen toisaalta aikoinani pitänyt ns. albiino-miljoonakaloja (väittäisin niiden olevan vaaleita muotoja sillä värikkäitähän ne myös ovat, vai onko joku tutkinut asiaa?) jotka ovat varsin näyttäviä.

[saurama]

Lainaan tähän omaa tekstiäni

aloin samalla miettiä omaa suhtautumistani erilaisiin kalojen jalostusmuotoihin. Albiinot ovat olleet monen kalan kohdalla sieltä "iljettävimmästä" päästä

Minulla ei ole mitään sitä vastaan että luonnossa syntyy albiinomuotoja jostain eläimestä, tai vaikka sysimustia violeteilla silmillä. Puhuin suhtautumisesta eläinten minusta liian pitkälle menevään jalostukseen. Jalostus ei ole asia, jota tapahtuisi itsekseen Amazon-joella, sitä varten tarvitaan ihmisen järjestelmällistä toimintaa, valintaa ja usein valitettavan ihmiselle lajityypillistä jumalan leikkimistä (juu, tästä kommentista se meteli vasta nouseekin).

Albiino eläin kaupassa tuo minulle aina mieleen kieroutuneen ihmismielen tuotteen, piti tehdä jotain tosi erikoista ja outoa, että kaikki voisivat ihmetellä sen kummallisuutta kun "peruseläin" ei enää riitä. Ei se ötökkä ole yhtään huonompi kuin vihreä/harmaa/ruskea/keltainen perusmuotokaan. Ikävää on vain minusta erikoisuudentavoittelussa liian pitkälle mennyt ihminen, joka haluaa rusettimarsun, taivaantähystäjäkultakalan tai albiinon x-kalan. Tavallinen eläin ei enää riitä vaan pitää saada special edition. Eläimellä ei silloin enää ole itseisarvoa vaan se on näyttelyesine, mitä näyttävämpi sen parempi.

Tämän takia albiino tuo aina mieleen ihmisen jalostaman eläimen vaikka niitä vähäisessä määrin luonnossakin syntyy. Nyt kun blondeja monnisia pelmahti iso liuta ihan oma-aloitteisesti maailmaan huolimatta bruneteista vanhemmistaan, niitä ei voi ajatella jalosteina vaan sattuman tuomina erivärisinä kaloina. Siksipä niihin onkin helppo suhtautua tavallisina mukavina kaloina eikä erikoisuuksina. Kaupassa olevat ovat äärimmäisen harvoin (promille on varmaan rankasti yläkanttiin) "luomuja", ne ovat jotakuinkin järjestään jalosteita, joita tehdään koska yleisö sellaisia haluaa.

Flame on people

[Behemot]

Aamen.

[FN]

Sauramo:
Jalostus ei ole asia, jota tapahtuisi itsekseen Amazon-joella, sitä varten tarvitaan ihmisen järjestelmällistä toimintaa, valintaa ja usein valitettavan ihmiselle lajityypillistä jumalan leikkimistä

Jos akvaariossa kasvatetaan tiettyä lajia vaikkapa 50 sukupolvea olisiko sen lajikohtaiset ominaisuudet muuttuneet niin paljon, että ko. laji ei enää menestyisi luonnossa ? (tai ehkä vielä pidempään...)

Jos tätä ajattelee liian puritaanisesti, niin onko silloin oikein pitää ollenkaan akvaarioita ?

Minä en siis ajattele ihan näin pitkälle, mutta tuli vain mieleeni tuosta Sauramon tekstistä - näin maallikkona.

[111na]

Jos akvaariossa kasvatetaan tiettyä lajia vaikkapa 50 sukupolvea olisiko sen lajikohtaiset ominaisuudet muuttuneet niin paljon, että ko. laji ei enää menestyisi luonnossa ? (tai ehkä vielä pidempään...)

Jos tätä ajattelee liian puritaanisesti, niin onko silloin oikein pitää ollenkaan akvaarioita ?

Kyllä! On aivan omituista kuvitelmaa pitää villiä luontoa akvaariossa. Se on kipeätä sinänsä ja kun siihen yhdistetään vankileirin asukkaiden rodun ja villin kalan vitaalisuuden ylistys, se on aina vain kipeämpää. Onko oikein pyydystää kaloja luonnosta ja hoivata niitä kuvitellen että ne pelastettiin julmalta luonnolta? Kärsimystä siinä vain aiheutetaan ihmisen villiyden kaipuun seurauksena.

Akvaristille pitäisi riittää omat havaintonsa kalojensa hyvinvoinnista. Havaitsemiskyvyssä toki on aina varaa kehittyä, uskoisin.

[minzku]

Minusta albiinot on ihania Nimimerkillä kaksi albiinomonnista. Ovat nyt noi 3,5 vuotta vanhoja ihania vipeltäjiä <3 Itsekkin olen miettinyt näkevätkö albiinot mitään mutta kyllähän nuo näyttää touhuavan. Kauanko tällaiset monniset elävät?

[marppa]

Itselläni ei ole akvoissani albiinoita tapauksia, mutta hieman asiasta poiketen kolmas freteistäni on albino. Sisarensa on soopeli ja kaikki muut seitsämän silloisesta pentueesta olivat soopeleita tai muuten omasivat väripigmentin. Eli meidän Saga oli ainoa väritön punasine silmineen. Vaikka suku olisikin aika pitkälle tummia niin aina noita albiinoita jostain eksyy pentueisiin.
Mutta albiinoilla ei kait saa tettää pentuja juuri kuurous riskin ym. takia. Kaloja tämä ei taida kylläkään koskea?

En tiedä sitten onko kaloille jotain haittaa väripigmentin puuttumisesta? Ainakin otetaan nyt tuo fretti esimerkiksi, voi esiintyä kuuroutta useimmin, mutta muuten luonteessa tai missään muussakaan ei ole eroja.

En tiedä miksi vertaan kalaa ja nisäkästä, mutta kun albiinoista puhutaan niin kaippa tämä aiheen pieni syrjähyppy käy.

[bettaboy85]

Itse en niinkään vastusta albiinojen jalostusta. värimuotohan sekin on, vaikkakin albiinon tapauksessa väri johtuu geneettisestä virheestä.

Enenmän itse mietin eri huntupyrstöjen elämää. En ole viellä ratkaissut suhtautumistani niihin.

Toisaalta sanotaan että esim huntuseeprakala ei pärjää oman kaltaistensa parvessa koska se ui hitaammin mutta toisaalta sehän silloin laitettaisiin huntuseeprakalojen parveen jolloin kokoparvi olisi tasavertainen ja tottahan on että liehupyrstöset kalat ei ehkä voi elää täysin "normaalisti", eikä mm pakoilla petoja, mutta tarkoittaako se etteivät ne voi elää onnellista elämää siellä turvallisessa kotialtaassa

[Hyvis77]

Puolivuotta sitten ostamassani akvaariossa oli kaloina mm. 2 albiinomonnista ja hommasin niille kavereiksi 4 kuparimonnista. Aluksi en pitänyt albiinoista ollenkaan, mutta nyt niihin on jo tottunut. Ajattelin jopa yrittää kudettamista. Onko se nyt sitten väärin? Tuleeko pahoja risteymiä tms? Luulisin että on kuitenkin samaa lajia. Luin myös jostain että "kukaan kunnollinen akvaarioharrastaja ei ota albiinoja". Pitääkö paikkaansa? Kertokaa mielipiteitä.