"Viesti on muokattava 120 minuutin sisällä"

[Anzku]

Minun mielestäni tällainen kirjoituksen muokkaamisen esto on pelkästään tätä suomalaista Iltalehtikulttuuria, eli mässäillään toisen ihmisen tempperamenttisen luonteen kustannuksella. Halutaan sensaatioita aquawebissäkin.

Samaa mieltä. Ei sitä aina tule harkittua sanojaan ihan loppuun asti, A-W:ssäkään. Eli ihan hyvä että rajoitus poistui

Niin ja sitten vielä, esim. me koulua käyvät ja muutkin, jotka kahvitauoilla koneen ääreen eksyvät, saatamme kirjoittaa jotain varsin pikaisesti (5min aikaa ja sitten alkaa tunti, ei siinä paljoa ehdi lauseenrakenteita muotoilla ), ja seuraavalla tauolla tullaan uudelleen katsomaan vastauksia yms. Siinä vaiheessa yleensä tulee huomattua vasta ne kämmäykset mitä tuli tehtyä aiemmin ... Ja siihen mennessä on hyvinkin voinut kulua yli 120 minuuttia.

[Kris]

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että tässä ylläpito teki ikävän tempun foorumille kun tuo viestien muokkaaminen vielä pitkään jälkikäteen sallitaan. Se ei ole linjassa minkään muun keskustelufoorumin kanssa (enkä nyt puhu näistä web-foorumeista vaan esimerkiksi keskustelusta face-to-face tai vaikka vanhemmista nyysseistä). Sanottua ei yleensä voi napin painalluksella poistaa. Vielä tällaisessa mediassa, jossa keskustelu tapahtuu kirjallisena ja usein perustuu aiemmin sanottuun, on minusta mieletöntä sallia se, että joku voi vetää tekstinsä pois tai muuttaa sitä jälkikäteen. Ja kun sitä voi tehdä, sitä tehdään (ehkä ei usein mutta tehdään kuitenkin).

Viestien muokkausta jälkikäteen voi perustella seuraavilla, mutta mikään niistä ei edellytä tätä uutta käytäntöä:

1. Tulee sanottua jotain väärin ja pitäisi korjata.
Ratkaisu: kirjoita uusi viesti jossa korjaat vanhan sanomasi. Näin tuo korjaus tulee myös kaikkien muiden keskusteluun osallistuneiden tietoon. Nyt korjaukset menee harakoille kun niitä ei aktiivisimmat keskustelijat ehkä koskaan näe.

2. Tulee kirjoitettua jotain liian nopeasti ja epäselvästi.
Ratkaisu 1: kirjoita vain silloin kun on riittävästi aikaa.
Ratkaisu 2: jos kirjoitat kiireessä, tarkenna jälkikäteen uudella viestillä.

3. Tulee kirjoitettua jotain typerää suuttuneena tai kännissä.
Ratkaisu: hillitse hermosi ja viinasi. Jos silti tulee tehtyä jotain ekstreemiä, pyydä ylläpitoa poistamaan viesti ja pyydä anteeksi jos olet loukannut jotakuta.

Ehdotan että tämä juttu vielä harkitaan uudelleen ja vaikka järjestetään äänestys.

[JJVi]

Olen samaa mieltä Krisin kautta, senverran pitää löytyä selkärankaa että "seisoo" sanomisiensa takana eikä muokkaa niitä jälkikäteen kun keskustelu on edennyt. Yksi vaihtoehto on tietenkin aina lainata keskustelusta kommentoimansa pätkä siten että omalta kirjoittamiselta ei katoa yhtäkkiä pohja pois...

[Jyrkiboy]

Ääni täältäkin Krisin ja JJVin kannalle.

Koska virallisen äänestyksen aika?

[111na]

Koska virallisen äänestyksen aika?

Milloin tämä demokratiaksi on muuttunut?

Äänestyksille on oma osionsa!

[maspe]

120 minuuttia rajaksi vaan. Pariin otteeseen olen itsekin mokaillut jotakin, ja kun ajattelee, että olisin niitä hiljaksiin korjaillut kuntoon, niin juttu olisi mennyt osittain siitä eteenpäin eri lailla.

Kyllä ne omat mokat täytyy pystyä korjaamaan julkisesti uudella viestillä ketjun loppuun. Ja jos joku oikein paha kommentti on, jonka haluaa editoida niin ylläpito varmaan avustaa asiassa.

Ääni Krisin ja JJvi:n kannalle.

[111na]

120 minuuttia rajaksi vaan.

Tuo oli oikein hyvä. Tosin mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut nykyiselläkään tilanteella. Joten hyvä kuinka vain. On annettu vastuuta ja valtaa muokata ja ihan periaatteesta olen sen säilyttämisen kannalla.

[maspe]

Tosin mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut nykyiselläkään tilanteella. Joten ihan hyvä kuinka vain.

Oletko tarkistanut jokaisen ketjun? Ehkä sinunkaltainen aktiivinen lukija lukee vain viimeiset tulleet viestit, eikä huomaa niitä välieditointeja.

Joku lukija joka vasta kiinnostuu jutusta siinä vaiheessa kun juttua on kertynyt useampia sivuja, aloittaa alusta ja ihmettelee kun juttu poukkoilee ja on välillä outoja kommentteja kun välistä on editoitu kommentteja.

Muokkausrajoitus on ENNALTAEHKÄISEVÄÄ TOIMINTAA!

[111na]

Ehkä sinunkaltainen aktiivinen lukija lukee vain viimeiset tulleet viestit, eikä huomaa niitä välieditointeja.

Ei pidä paikkaansa. (En tietenkään tiedä kuin pienen osan palstan tapahtumista.)

Muokkausrajoitus on ENNALTAEHKÄISEVÄÄ TOIMINTAA!

Hui! Kuten lisäämästäni periaatteesta huomaat, olen tällaista vastaan. Näyttää pahalta, kuulostaa pahalta, ei luoteta vaan rajoitetaan. Mutta mehän ei tätä päätetä.

Lisään:
Tätä otsikkoa en muista mitä esimerkkejä on tuotu esille. Muistan vain tuon Alakiuttu jutun, joka ei oikein vakuuta perusteluksi. Huomauttaisin kuitenkin että 120 minuuttia oli mielestäni oikein hyvä, kuten edellä sanoin.

Vieläkin:
Kurkistin tämän ensimmäiselle sivulle ja itse Sam Salonen siellä näytti perustelevan syksyistä 120 minuutin sääntöä. Jos kerran tämä on nyt liikkunut rajattoman ja 120 minuutin välillä, veikkaan tulevaisuudessakin pysyttävän niitten sisällä.

[111na]

Vielä sellainen asia, että toki tässä on puolensa. Tilaisuuden sanotaan tekevän varkaan jne. Lueskelin tätä threadia taas ja periaatteesta pidän tätä nykyistä hyvänä. Periaate tarkoittaa vain tunnetta, mikä voi muuttuakin eli se on riippuvainen omista kokemuksista ja maailman näkemyksestä. Tiukan periaatteen hedelmiä ovat monet surulliset tapahtumat maailmassa.

En lähtisi sillä perusteella muuttamaan yhtään mitään, että sanojensa takana pitää pysyä. Sanojensa takana luonnollisesti on hyvä pysyä, mutta en näe tällä loogista yhteyttä tähän muutosvaatimukseen. Päinvastoin voisi ajatella arvostettavampaa olevan sellaisen suoraselkäisyyden, jossa luikurimaista elettä ei tehdä, vaikka se olisi mahdollista.

(On tietenkin sensaatiohalua, jos pyydän osoituksen niistä käytännön epäkohdista, joita tähän vaatimukseen muutoksesta nyt liitetään? Ovatko ne vain kuviteltuja ja ennalta kauhistelua? Tässä threadissa niitä ei (varteenotettavia) esitetä. No, asiahan ei minulle kuulu...)

Käytäntö varmaankin ohjaa palstan sääntöjä ja rajoituksia. Eihän sille mitään voi, jos rajoituksia tarvitaan. Tehkää hyvin.

[JJVi]

Toisaalta esim. liinan threadit ovat joskus raskaita lukea jo senkin takia että edit:illä lisätään vanhoihin vastauksiin lisäkommentteja. Noitten jälkeenpäin lisättyjen kommenttien takia ei riitä että seuraa threadin uusia kirjoituksia, vaan pitäisi myös jatkuvasti selata vanhoja läpi että näkisi jos on jostain löytynyt joku uusi speksi johon vedota

[111na]

Kuulunkin niihin luikureihin!

Threadin viimeisenä olevaan juttuun on ollut paha tapa lisäillä mieleen juolahtavia jatkoajatuksia, niinkuin tämänkin virke.

Eli tuollaisena kuin asian esitit, en ymmärrä sitä.

[jartzu65]

Juu, 120 minuutin sääntö vaan takaisin, tosi rasittavaa lukea alati editoitua tekstiä

[NesteHukka]

Minulla meni maku tähän foorumiin silloin kun tämä asia ensimmäisen kerran otettiin tapeetille. En ole paljon kirjoitellut sen jälkeen. Olen edelleen varpaillani, vaikkakin editointi on nyt toistaiseksi sallittua.
Jos akateemiset välttämättä haluavat, että kaikki kirjoitettava data on ehdottomasti tallennettava ja vielä varmennettava useammalle raid-levylle, niin pitäköön datansa, minä en sitä dataa sinne ole tuottamassa.
Keskustelu on mukavaa niin kauan, kun tallentaminen ei ole pääasia.

[HEZZU]

Ei muuta kuin 120min aikaraja käyttöön.
Kun lukee esim. noita alakiutun vanhoja threadeja, niin hänen viestinsä ovat enimmäkseen siellä juu, jes, näin on jne, vaikka noiden tilalla oli ennen lukenut kaikkia tyhmiä kalastoehdotuksia ja valitteluja muille ym.

[alakiuttu1989]

En ole muokannut niitä niin sanon vain puolustukseksi, vaikka ei saa chattäillä.

[NesteHukka]

Ei mitään aikarajaa!
Jos te tuolla kaupungilla päästelette sammakoita suustanne, niin kukaan ei ole ääninauhurin kanssa niitä yleensä tallentamassa ja levittelemässä julkisuuteen.
Täällä kaikki on julkista jo valmiiksi. Niinpä sammakoita PITÄÄ OLLA OIKEUS ottaa takaisin. Jatkuva anteeksipyytely on rasittavaa. Editointi on paljon kätevämpää!!!'

Miksi tästä aiheesta edes tarvitsee puhua? Kaikissa muissa käyttämissäni foorumeissa on rajaton editointi mahdollista, ja muutamassa viestinsä voi jopa kokonaan poistaa, mikä on minusta todella hyvä.

[111na]

Miksi tästä aiheesta edes tarvitsee puhua?

Ja vielä lisääkin? Jos joku editoi viestiänsä, olkoon se hänen kunniansa tai häpeänsä. Meillä on säännöt ja kuunteleva, lempeä hallitsija niille. Kaikki on mainiosti! Let's Edith!

[NesteHukka]

Miksi tästä aiheesta edes tarvitsee puhua?

Ja vielä lisääkin? Jos joku editoi viestiänsä, olkoon se hänen kunniansa tai häpeänsä. Meillä on säännöt ja kuunteleva, lempeä hallitsija niille. Kaikki on mainiosti! Let's Edith!

Niinpä, vai onko aquawebin tarkoitus olla joku häpeäpaalu, jossa kaikki harkitsemattomat kirjoitukset on tarkoitus säilyttää ikuisesti?

Me ihmiset olemme erilaisia. Toiset toimivat hetken mielijohteesta, ja toiset harkitsevat pitkään jokaista liikettään. Se on syrjintää, jos foorumia kehitetään tätä viimeksimainittua ryhmää suosivaan suuntaan.

[pehis]

Miksi tästä aiheesta edes tarvitsee puhua?

Itsehän sinä tätä aihetta näköjään tasaisin välein nostat :-)
No juu, tuon aikarajan palauttaminen ei ole ylläpidon suurimpia prioriteetteja ollut, mutta kyllä se palautuu aikanaan. Kiitos muistutuksesta.

[NesteHukka]

Miksi tästä aiheesta edes tarvitsee puhua?

Itsehän sinä tätä aihetta näköjään tasaisin välein nostat
No juu, tuon aikarajan palauttaminen ei ole ylläpidon suurimpia prioriteetteja ollut, mutta kyllä se palautuu aikanaan. Kiitos muistutuksesta.

No kyllä siellä on ne 120 minuutin puolestapuhujat olleet ihan yhtälailla aihetta nostamassa, että äläs kuule kaada minun niskaani tätä koko hommaa.
Kommenttisi luokattomuus sensijaan vahvistaa mielipidettäni siitä, että jatkossa käyn akvaariokeskusteluni muualla kuin Aquawebissä.
Kiitos ja näkemiin.

[Misu]

Kylläpä on lapsellista kiukuttelua ja jankkausta monta sivua. Täytyy olla varsin tyhjäpää, jos kirjoittaa jotakin omaa tekstiään, jonka sitten hetken kuluttua huomaakin olevan puutaheinää. Eihän tällainen ole mahdollista, kai? Ja jos haluaa lisäillä ja täydentää tai muuttaa tekstinsä asioita, tulee kirjoittaa uusi viesti. Niinhän muutkin tekevät. Mitä siitä tulee, että kirjoitat ensin vaikkapa kiekoista, jonka jälkeen muut osallistuvat keskusteluun. Sitten poistaisit oman tekstisi alusta kokonaan ja kirjottaisit siihen vaikkapa lehmistä. Ja alla on sivukaupalla vastauksia kiekkoaiheeseen...

[111na]

Kylläpä on lapsellista kiukuttelua ja jankkausta monta sivua.

Niin on!

Kaikki on sanottu moneen kertaan, joten eikö tuo ensimmäinen lause riitä?

[Skroik]

Kaikki on sanottu moneen kertaan

Juu, eiköhän tämä riitä. *naps*