Mattosuodattimen asennus pohjalle

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Mattosuodattimen asennus pohjalle

Viesti Kirjoittaja maspe »

Tuossa yritin haulla katsella otsikkoa koskettavia aiheita, mutten juurikaan löytänyt. Mainintoja asiasta oli, että maton voisi laittaa pohjalle, mutta kokemuksia ja plus/miinus-tilastoa ei asiasta tuntunut olevan. Kysynpä nyt siis tässä, että onko joku asentanut maton pohjalle ja kokemuksia siitä?

Itse ajattelin kokeilla sitä, sitten kun budjetti (lue hallitus) sallii, jos ei kovin vakavia miinuksia tule esiin. Hyötyinä ajattelin itse olevan se, että kaikki pohjalle painuvat roskat menisivät suodatukseen, altaan uintitilavuus olisi suurempi, pohjan muotoilun mahdollisuudet olisivat suuremmat (suodatinmatosta liimailemalla voisi tehdä luolia tms.)

Miinuksina ehkä kasvien hankalampi istutus(?) ja kasvattaminen, kierteissarvikoteloista luopuminen (?), "sininen pohja" (aluksi). Siinä tässä vaiheessa esiin tulleet ajatukset. Kommentoikaa!
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

Mikäs siinä, kaikkea "hullua" voi joskus kokeilla. Alkuun saattaa tuo sininen väri olla aika eksoottisen näköinen ja kasvivalikoima saattaa rajoittua muutamaan lajiin, ellei sitten ruukuissa istuttele maton päälle.

Se vaan tuli äkkiseltään mieleen, että jos rakentelee niitä luolia jne. tai istuttaa ruukuissa kasveja maton päälle, niin niihinhän luonnollisesti syntyy "kuolleita" kohtia virtauksen suhteen, tai vähintään vesi virtaa huonommin niistä kohdin.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Eipä tuo kasvivalikoima nytkään ole kovinkaan runsas. Jaavansammalta ainakin järvijillä oli matossaan, sitä voisi kokeilla myöskin tässä tapauksessa peitämään pintaa "pohjakasvina".

Kasvivalimoima rajoittunee niihin kasveihin, jotka ottavat ravinteet vedestä lehdillään. Joku kasvispesialisti varmaan osaa neuvoa tässä asiassa?

Kaikenlainen kokeilunhalu on ollut aina mielessä, mutta eri syistä niiden toteutusta on valitettavasti joutunut rajoittamaan. [;)]
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

jotain

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

Matalakasvuinen jaavansammal voisi olla hieno, kuten uppoava riccia Takashi Amanon tyyliin: http://www.naturacquario.net/amano/

Olen nähnyt täällä kuvan yhdestä akvaariosta, jossa koko pohja kumpuineen oli tehty suodatinvaahtomuovista. Painoina ja maiseman koristeena oli muutama pienen nyrkin kokoinen kotimainen kivi.

Huonona puolena mainittiin, että hitulat tulivat vaahtomuovin läpi takaisin akvaarioon. Pitäisiköhän kokeilla hienompaa karkeutta ja kumpi virtaussuunta on parempi? Ylipaine maton sisällä estäisi sitä ainakin lysähtämästä kokoon aikaa myöten. Tiiviys laidasta laitaan on tärkeää, ettei virtaus kierrä maton reunoilta. Isoimmat roskat kannattaa poistaa esisuotimella.

Voisi ehkä leikata sentin tai pari pohjaa isomman palan kolmisenttisestä matosta, jonka päälle sitten toisesta matosta muotoilee leikkailemalla ja silikonilla sisäsaumat liimaten tiiviin teletappikummun. Pohjaan voi sitten tehdä isohkon viillon, josta saa pumpun sisään ja, jonka kautta voi huoltotoimet suorittaa. Pienimmät poikaset mahtuvat menemään ainakin keskikarkean maton läpi.
Viimeksi muokannut Tiitu, 15:28, 04.03.2004. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Tuota itsekin mietin että joku kolmisenttinen suodatinmatto pohjalle, karkeus voi olla hienoa koska en harrasta plekoja tms. Toisesta matosta muotoilisin luolat ja kummut, liimaisin silikonilla ne pohjamattoon. Uskon, että maton tiiveys reunoilta riittää kun leikkaa sen syvyyssuunnassa pari-kolme senttiä ja pituussuunnassa vaikka viisi senttiä pidemmäksi kuin pohjan ala (115X35), eli matto olisi noin 120X38 neliösenttiä. Etureunaan voisi laittaa jonkun luonnollisen oloisen listan, jos ei jaksa katsoa pohjalietteen lillumista. [;)]

Parilla sopivan kokoisella pumpulla, ja jonkinlaisella imuputkistojärjestelyllä voisi saada imun tasaisesti koko alalta, niin suodatusteho olisi tasainen kauttaaltaan. Putkista voisi leikata kappaleita siten, että matto jäisi muutaman sentin irti pohjasta, näin ollen siihen mahtuisi mukavan kokoinen kirkasvesitila lietteelle.
aquado
Member
Member
Viestit: 406
Liittynyt: 21:21, 01.04.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja aquado »

Eiköhän puhallus kannattaisi järjestää poispäin maton alta, etteivät roskat kerry alimmaiseksi. Aika tuskaa nimittäin sieltä ruveta siivoilemaan. Jollain tukevalla verkkorakenteella tuon voisi saada kyllin hyvin kantavaksi veden painosta ja alipaineesta huolimatta, tiedä häntä. Mitään kaivautuvia kaloja en tuollaiseen akvaarioon ottaisi, niiltä kun on luontainen toiminta noin estetty.
"Jos ei ole vikaa, älä rupea korjaamaan. Jos vika on todella paha, älä silloinkaan rupea korjaamaan." - Tikrun pieni kirja pomppimisesta
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

pussimatto

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

Pussimatto olisi varmuudella tiivis. Etureunaan voisi laittaa hiekkakerroksen. Koska vesi on niin vahvaa, ettei painu kasaan, niin luulisi yhden pumpun riittävän. Ylijäävät vaahtomuovinpalaset voi silikoonata kannakkeiksi putkenpalojen sijaan. Riittävä vuosipuhdistus on kevyt lappoaminen vaikka pumpun aukosta. 5-10 cm matto voisi olla parempi alipainemattoon. Toisaalta eikös maton tehtävä ole myös kerätä allensa aktiivilietekerros, jolloin puhallus sisäänpäin olisi parempi? Se keräisi paljon tehokkaammin akvaariovedessä pitkäänleijuvat hituset, mutta esisuodatin pitäisi olla estämässä isojen roskien joutumista maton sisään, joka on huono puoli. Minulla on sylinterimattosuodattimet, joissa virtaus on erisuuntiin, mutten vielä ole nähnyt mitä eroa syntyy käytännössä lopulta, kun käänteisellä virtauksella varustettu on niin uusi. Jokatapauksessa se pitää veden kirkkaampana!
Viimeksi muokannut Tiitu, 15:45, 04.03.2004. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

aquado kirjoitti:Eiköhän puhallus kannattaisi järjestää poispäin maton alta,
Tällaisiä olivat joskus myydyt pohjasuodattimet tietääkseni.

Samma här. Suodatin tarpeeton.
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

...

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

... mutta materiaali oli eri.

Pohjasuodattimissa virtaus ylöspäin (= ylipaine maton sisällä) auttoi pitämään pohjan pidempään tukkeutumatta.

Uskoisin vaahtomuovipohjan vaihdon olevan helpompaa kuin hiekkapohjan. Ainakin se on paljon kevyempää, eikä huokoisena materiaalina vie vesitilavuutta, kuten hiekka.
Viimeksi muokannut Tiitu, 16:17, 04.03.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Re: ...

Viesti Kirjoittaja 111na »

Tiitu kirjoitti:... mutta materiaali oli eri.
Ei mutta tuolla suunnittelin mattoa hiekan allekin. :)

Mattomaisema olisi kyllä melko spesiaali. Mitä kaloja?
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

...

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

Hiekkapinnoitusta, -reunusta tms. voi toki kokeilla - paitsi jos haluaa välttää mahdollisia hankaluuksia. Sininen pohja on minusta melkein yhtä kiva kuin sininen tausta. Vähitellen pohjalle syntyy mutapohjaa muistuttava väritys.
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

No hiukan tuossa oli käsitesekamelskaa, joten tarkennan että itse tällä hetkellä ajattelen, että teen suodatuksen niin, että vesi tulee ensin maton läpi, ja sitten pumppu imee/pumppaa sen putkella veden pintaan. Riittävä tuenta pohjan ja maton väliin, niin en usko, että matto painuu mitenkään kasaan.

Tiitu ehdotti, että imetään vesi ensin maton alle ja työnnetään se maton läpi akvaarion puolelle? Ymmärsinkö oikein? Entä tarkoititko aquado myöskin näin vai juuri päinvastoin?

Kahdella pumpulla ajattelin saatavan paremman pintavirtauksen molempiin päätyihin, ja näin ehkäistä pintakalvoa.

Akvaarioon tulee pääasiassa tetroja, partis ei ilmeisesti sovellu enää kyseiseen altaaseen? Mutta voisihan siihen laittaa hiekka-altaita, johon saisi kasvejakin kasvamaan? Mutta sitten hiekka kuitenkin leviää mattoon ja tukkii sen, eli onko hyötyä?
[;)]
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

ok

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

... tai tehdä "ruukkupuutarhan", kuten vaimoni joka kesä tekee pihallemme.

Osittain vedenpinnan yläpuolelle yltävä imuritilä poistaisi kalvon ehkä vielä tehokkaammin, syöttämällä sen suodattimeen. Tosi on että tässä pintaveden virtailu ei ole oikein hyvä, joten ylimääräinen kierrätyspumppu tai pelkkä pulputin voi olla tarpeen.
aquado
Member
Member
Viestit: 406
Liittynyt: 21:21, 01.04.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja aquado »

maspe kirjoitti:Entä tarkoititko aquado myöskin näin vai juuri päinvastoin?
Tarkoitin juuri samoin, kuin sinä olit suunnitellut. En oikein sulata tuota toisinpäin toimivaa systeemiä, sillä on kai se eri asia, onko maton taakse kertyvä liete harvan esisuodattimen ja pumpun läpäissyttä vai maton läpäissyttä tavaraa. Jos taas esisuodatin on tiuha, saa sitä olla jatkuvasti siivoamassa eikä maton taakse jää bakteereille kuin pienimmät hitulat ja veteen liuenneet epäpuhtaudet.

Vielä tarkennan, etten ole mitenkään käänteistä mattosuodatinta vastaan, mutta sen likavesitila pitäisi päästä näkemään ja putsaamaan tarvittaessa.
"Jos ei ole vikaa, älä rupea korjaamaan. Jos vika on todella paha, älä silloinkaan rupea korjaamaan." - Tikrun pieni kirja pomppimisesta
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Eipä tuo hallituskaan juuri laittanut vastaan, joten voisi tätä alkaa suunnittelemaan ja kyselemään olisiko täältäpäin lähdössä kimppatilausta saksanmaalle.

Tässä tapauksessa kun roskaavia kaloja ei ole, niin ajattelin maton hajottavan kaikki pohjalle päätyvän tavaran, ja läpi menevä tavara on niin hienoa että menee lietteeseen koka tapauksessa. Mitenkähän tuo jaavansammal, heikentääköhän paljon virtausta, jos sitä istuttaa maton pinnalle?

Pintaveden kiertoa olisi tarkoitus saada siten, että laitan suihkuputket pinnalle puhaltamaan, siten että keskellä menee virtaukset ristiin. Jonkun kannon tms. sisälle pistän letkut, niin saadaan nekin piiloon. Kyllähän se imu varmaan poistaisi kalvon paremmin, mutta hyvin tuo kalvo on nykyisen sisäpuhaltimenkin voimalla pysynyt poissa.
Tapio Martimo
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1040
Liittynyt: 14:48, 02.11.2001
Paikkakunta: Vaasa / OAS

Viesti Kirjoittaja Tapio Martimo »

Eräänlainen pohjamattosuodatinohje löytyy Jukka Järven sivuilta. Eihän tuo vastaa sitä konstruktiota, mitä maspe ajoi takaa, mutta antaa ehkä hieman ideoita maspen projektiin.

Akvaterraario taskuravuille [aquahoito.info]
rain-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3519
Liittynyt: 02:55, 04.11.2001
Sukupuoli: N/A

Viesti Kirjoittaja rain- »

Kuulostaa kyllä aika hassulta poistaa yksi tehokkaimmista suodattimista mattosuodattimen tieltä. Niin, se hiekkapohja siis. Myös kasvi- ja kalavalikoima supistuu rajusti ja tuollaisen pohjalla olevan maton huoltaminen saattaisi olla hyvin vaikeaa. Se tukkiintuisi pystyssä olevaa helpommin (myös syömättä jääneet ruoat tippuisivat mattoon). Jopa siinä tetra-altaassa voisi tulla ongelmia.

Jos nyt kuitenkin yritän olla ajattelematta noita ensimmäisen kappaleen ongelmia, niin tuollaisessa altaassa voisi käyttää kevyitä, ohuita ja hyvin tuettuja oksia joihin sitten voisi sitoa jaavansaniaisia, afrikansaniaisia, jaavansammalta, Ricciaa, keihäslehtiä yms. Ehkä sillä saisi tarpeeksi rehevän altaan.

Minkäänmoista sisustusta tuollaisessa altaassa ei hirveästi voi pitää, kaikkien pitää olla helposti siirrettävissä ja kevyitä. Kovin kaljulta kuulostaa. Mutta no, kukin taaplaa tyylillään.
Tiitu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1235
Liittynyt: 18:22, 21.06.2001
Paikkakunta: Espoo

...

Viesti Kirjoittaja Tiitu »

Vaahtomuovista saa kyllä tehtyä paljon hiekkaa vaihtelevamman maiseman. Hiekkaa kun on vähän vaikea saada pysymään muuta kuin vaakatasossa. Synteettinen pohja ei tosin kuulosta kovin luonnonmukaiselta, mutta ainakin virtaus on parempi kuin pohjaa vasten olevassa hiekkapohjassa.
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Tuota rainin kommenttia olen miettinyt jonkin aikaa. Pohjahan on tavallaan yksi suodatin, mutta jos ajattelen nykyistä akvaarion suodatusta, hiekkapohja, sisä- ja ulkosuodatin niin tuskin tuo suodatus pohjamatolla ainakaan kovin paljoa huonommaksi voi mennä.

Kokemuksia asiasta en ole löytänyt, mutta jos noiden nykyisten mekaanisten suodattimieni biofilmi on melkoisen huono, ja hiekkapohjassakin biofilmi on melko pinnassa, niin uskoisin (en tiedä vielä), että mattosuodatus pohjalla aikaan saa vähintään vastaavan biofilmin, ja ennen kaikkea virtaus sen biofilmin lävitse on runsaampaa kuin hiekan.

Ja jos lopputuloksena on kohtuullisen ajan jälkeen, että se ei toimi, niin saampahan samasta matosta molempiin päihin tavalliset mattosuodattimet.

Eipä tuo sininen pohja mikään esteettinen näky ole, mutta jos siihen saisi kasvamaan sopivat kasvit, siten että se peittäisi edes kohtuullisen osan, niin eiköhän tuota jaksa katsella.

Täytyy tutkia asiaa oikein urakalla sitten kun projekti lähtee käyntiin. Tällä hetkellä niin kiirettä, ettei aikaa ole ylimääräiseen. :frown:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kun kerran hiekasta luovutaan, niin mikä siinä sorassa sitten vikana on? Saisi pohjasuodattimenkin.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 76#3427276
Hassusti menevät suunnittelut ristiin. Täällä sitä suunnitellaan mattoa pohjalle ja tuolla minä suunnittelen pohjan nostoa ylös 'matoksi' ! :D

Matto pohjalla voisi olla sellainenkin, että sen koko olisi tavanomainen päädyn koko ja se peitettäisiin ohuemmin soralla. Alkaisi kelpaamaan muillekin kuin avaruusajan esteetikoille.
jfrimodig
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 19:24, 15.03.2003
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jfrimodig »

Halauaisin nostaa tän aiheen taas ylös.
Tää vaikuttaa tosi kivalta idealta, pohja olis, joskus sit kun matto on kypsynyt, tosi kiva värinen ja jos siihen sais jotain kasveja kiinnitettyä niin siitähän tulis tosi kaunis.
Eli mun piti kysyiä, kun ei tullut tossa mielestäni esille, että jos siihen mattoon kiinnittää jaavansammalta ja ricciaa ja jaavansaniasta koko maton pinta-alalta niin estyykö se virtaus matossa kovinkin pahasti? Mielestäni siihen seinä malliinkin sai istuttaa kasveja jos halus. Ja sitten se että laittaisinko pumpun pumppaa sitä vettä maton alle vai maton alta? Jos se pumppaa vettä maton alle niin silloinhan se voi mennä tukkoon sieltä? Ja se pinta joka näkyy akvaarioon ei tulis "multasen" näköiseksi?
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

jfrimodig kirjoitti: Ja se pinta joka näkyy akvaarioon ei tulis "multasen" näköiseksi?
Mikä se "multaisen näköinen" sitten on? Tavanomainen pystymattokin muuttuu ajan saatossa melkeimpä mustaksi, tai ainakin tummanruskeaksi=mullan väriseksi.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
jfrimodig
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 19:24, 15.03.2003
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jfrimodig »

niin niin. mut tarkotin että ei kai se sit muuta jos se vesi tulee alakautta?
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

jfrimodig: No jos olen oikein ymmärtänyt mattosuodattimen toimintaperiaatteen, niin sitä lietettä (eli tarkoitat kai tuota multaa) kertyy "maton taakse" eli virtaussuunnassa ulostulopuolelle. Eli jos pumppaat vettä maton alle, niin silloinhan se liete tulisi akvaarion puolelle, käytännössä maton pintaan.

Itse ajattelin että teen niin, että pumppaan vettä pois maton alta, jolloin akvaarion pohjalle maton alapuolelle jäisi kirkasvesitila lietteelle.

Ymmärtääkseni noita mainitsemiasi kasveja voisi istuttaa maton pinnalle, tuskinpa haittaavat liian paljoa virtausta. Jos ne haittaavat liikaa, niin ainahan voi harventaa kasvustoa.

Tämä projekti odottaa kesän tuloa, jotta olisi aikaa värkätä ylimääräistä akvaarion kanssa.
jfrimodig
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 19:24, 15.03.2003
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jfrimodig »

niin, mutta kun olen kuvia matoista nähnyt jotka ovat seinässä kiinni niin se ulkopuoli joka akvaarioon näkyy on ihan musta, hyvä juuri niin minä halauisin sen pohjanikin olevan, mutta onko se sisäpuolikin musta vai ei? ja näissä seinamalleissa se pumppu on ollut siellä maton sisällä, eli vettä pumpataan maton takaa eli jos se ois pohohjalla niin maton alta pois. mietin vain että jos laitan sen puhalatmaan sinne allle niin silloinhan se maton yläpuoli jäisi keuheaksi siniseksi? Seinämallissahan sinne akvaarioonkin jää sitä lietettä lillumaan ympäriinsä ja siksi halausin pumpata ne vedet maton alle niin ei olisi akvaariossa niitä sotkuja, mutta jos se maton ulkopuoli jää sinikseksi niin mielummin laitan kyllä pumpun maton alle...
niin sitä lietettä kertää sinne maton taakse joo, en tarkoittanut sitä, mullalla tarkoitin sitä kaikke likaa joka on siinä maton pinnalla, ehkä sit lietettä. Sanoin multaa koska siltä se näyttää.
saakohan tästä nyt mitään selvää mitä yritän sanoa
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”