Neontetratautiko?

[Kaitsu]

Eräänä aamuna huomasin neontetrallani lähteneen värit pois suomuista keskivartalon kohdalla. Eristin sen lasipurkkiin, ja tietenkään se si syö siellä mitään. Karanteenissa huomasin, että kala olisi ikään kuin maalattu vesiväreillä. Sen neonvärinen juova oli lähtenyt leviämään. Värit sillä on haaleat. Punainen värikin on haalistunut voimakkaasti, mikä viittaa neontetratautiin.

Nyt sille on kasvanut suomut takaisin vähitellen ja luulen, että voin laittaa sen takaisin akvaarioon perjantaina, mikäli jotain mullistavaa ei tapahdu. Kuten asiaan kuuluu, se on laihtunut hirveästi.

Olen kuullut myös valeneontetrataudista. Voisiko joku selittää minulle, mikä se on?

Kappas, tais tulla sadas viesti!

[Syyssahrami]

Hei

Tähän ei ole kukaan vastannut joten uusin kysymyksen. Minun neontetrallani oli vähän vastaavaa tautia. Värit tosin haalistuivat, eivät levinneet. Tavallaan koko neontetra on nyt lähes harmaa. Harmauden läpi loistelee vähän vanha turkoosi.

Olen ostanut uuden akvaarion kaksi viikkoa sitten ja ostin sinne 12 neontetraa. Kaikki muut ovat ok. Tämä kyseinen yksilö on ollut eristyksessä nyt viikon harmautensa takia. Muutosta parempaan ei ole tullut, mutta toisaalta eristysakvaariossa kala elelee yksin ihan normaalisti uiden ja hyvin syöden. Mutta surullisen harmaana...

Mitä teen? Palautanko harmaan vai joutaako se kalojen taivaaseen?

[jarvij]

Neontetratauti on helppoa määrittää mikroskoopilla mutta tuskin muutoin.
Siitä ja valeneontetrataudista:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/neontau.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/valeneon.php

Neontetratauti on parantumaton. Siihen ei tunneta lääkkeitä. Kyseessähän on itiöeläin.

[Holstedt]

Kerrotko vielä vedenvaihto- ym. hoitorutiineistasi, vesiarvoista, muista seuralaisista jne. niin on helpompi arvata missä syy ja miten toimia. Yleensä kun tautien takana on oma moka.

[Syyssahrami]

Kysymyksessä oli viikon vanha akvaario,meille käytettynä hankittu 20.1.2003. Mukana tuli kaksi partamonnia. Ja uusina kaloina hankimme heti neontetraparven. Neontetralla huomasin em. oireet noin parin päivän kuluttua. Muut neontetrat eivät ole sairastuneet ainakaan toistaiseksi.

Onko tietoa kuinka pitkä itämisaika neontetrataudilla tai valeneontetrataudilla on? Voiko tauti tarttua muihinkin kaloihin kuin neontetroihin? Jompi kumpi tauti kyseessä selvästi on.

Tällä hetkellä meillä on eristyksessä/tarkkailussa neontetra, apaattinen platy ja toisen uroksen kaltoin kohtelema miekkapyrstöuros (jonka elämän katsomme kuitenkin paremmaksi eristysakvaariossa sairaiden kalojen seurana kuin pystyasennossa suodattimen takana) Molemmissa akvaariossa on pilkkutautilääkitys.

Yksi Platy on rispaantunut pyrstöstään ja evistään. Minusta se ei näyttänyt pilkkutaudilta ja tämä rispaantunut platy on nyt toisessa eristysakvaariossa bakteerilääkityksessä.

Minulla ei ole ollut akvaariota kymmeneen vuoteen. Nyt olen hepakassa noiden kalojeni kanssa kun kokoajan on jotakin. STRESSI!! Ja kuitenkaan en heti surutta pysty niitä lopettamaan vaan tahtoisin edes hetken yrittää josko jotain olisi tehtävissä. Kaikki kalat syövät hyvin ja ovat ihan ok. Apaattinen platy on avannut evät ja syö hyvin. Se ei isossa akvaariossa tehnyt muuta kuin oli paikallaan evät supussa. Ei näkyviä oireita.

Minulla on ollut akvaario lapsesta asti aina 25-vuotiaaksi asti. Sitten oli 10v tauko. Ennen vanhaan kalat hoidettiin rakkaudella ja kalanruualla. Minulle on täysin vierasta tämä tieteellinen vesiarvojen mittaus (vaikka insinööri olenkin ) Kai siihen on mentävä. Yksi epäilys minulla on ollut että platyille vedessä on jotain sopimatonta. Ne kun ovat kaikki viisi olleet jotenkin kärsiviä alusta asti.

[Holstedt]

Kysymyksessä oli viikon vanha akvaario

No joo. Tämä kertoo jo paljon. Muuttostressi, uudet olot ja mahdollisesti mylläystä jne. Kenties hyödyllinen bakteeritoiminta häiriintynyt, liikaa ruokintaa ym.

Ensiavuksi suosittelen tutustumaan akvaarionperustamisosioihin perusakvaariokirjallisuudessa. Typpikierron tilasta kannattaisi myös varmistua ja mahdollisesti myös vaihdella vettä.

Yksi epäilys minulla on ollut että platyille vedessä on jotain sopimatonta. Ne kun ovat kaikki viisi olleet jotenkin kärsiviä alusta asti.

Kenties liian pehmeää vettä. Kuinka kovaa/pehmeää vetesi on? Platyt ja neontetrat kun eivät oikein parhaalla mahdollisella tavalla sovellu vesiarvojensa puolesta samaan altaaseen.

[Mari Kurki]

Kenties liian pehmeää vettä. Kuinka kovaa/pehmeää vetesi on? Platyt ja neontetrat kun eivät oikein parhaalla mahdollisella tavalla sovellu vesiarvojensa puolesta samaan altaaseen.

Neitokainen näyttäisi kirjoittelevan Espoosta, joten tätä hapanta ja pehmeää, ei platyvettä lienee hanasta altaaseen laskettu.

[Syyssahrami]

Näiden kalojen yhteensopivuus ei tippaakaan kiinnosta akvaarioliikkeitä. Anteeksi tyhmyyteni, mutta en ennen tätä rupeamaa ole ollut mitenkään tieteellisen tason akvaarioihmisiä, vaan ihan tavallisen seura-akvaarion omistaja. Kun olen harrastanut akvaariota ensimmäiset 25 vuottani, ei ollut internettiä eikä varmaan mitään kovin ihmeellisiä mittareita olisi ollut edes saatavilla. Ne kalat mitä ostettiin, joko kuolivat tai elivät vuosia. En ole koskaan kuullutkaan moista, että jotkut kalat tarvitsisivat erilaista/samanlaista vettä. Siksi olen käyttänyt useinkin sanontoja "meillä ei platyt ole koskaan menestyneet" tms. ja ajatellut sen jollain tavoin johtuneen tuurista tai hoitotavoista tai korkeammista voimista.

No, olen saanut hiukan esimakua millaista akvaarion harrastaminen on tällä vuosituhannella.

Ei se mitään.

Koska täällä on kokeneita akvaariokonkareita, kysyn muutaman selkokysymyksen, joihin toivoisin helppoja vastauksia ilman "oletko mitannut ne tai ne arvot"-kysymystä.

Lopetanko neontetran vai koetanko lääkitä sitä?

Onko mahdollista että platyt sopeutuvat, vai onko luvassa pelkkää itkua ja hammasten kiristystä? Siis pitääkö luopua niistäkin?

Missä vaiheessa uuden akvaarion vesi ja bakteerikanta kypsyy ja tasaantuu ja alkaa se ihana huoleton elämä ilman joka päiväisiä kalasairauksia...?

[Holstedt]

Lopettaisin lääkittelyt alkuunsa ja yrittäisin muilla hoitorutiineilla (lähinnä runsailla säännöllisillä vedenvaihdoilla) korjata tilannetta. Vaikkapa nyt alkuunsa ruokinta minimiin ja muutamana päivänä 50 % vedestä vaihtoon ja sitten jatkossa sama määrä viikossa. Oletan, että akvasi typpikierto on [sensuroitu] ja nitraatit kiusaa kaloja. Jahka se on selvitetty niin elämä jo helpottuu.

[jarvij]

No, jos akvaario on perustettu ja kypsytetty oikein (mielellään mattosuodatin), niin vähintään kuukausi siihen menee. Lisäksi bakteeristoa ei pidä häiritä liikaa. Mattosuodattimen kanssa riittävät niikottaiset vedenvaihdot. Matossa oleva aktiiviliete stabiloi akvaarion, jolloin myös vedessä vapaana oleva bakteeristo vähenee ratkaisevasti:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... chlamm.php
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/mulm.php

[Syyssahrami]

Hei

Nyt on viikko kulunut ja eristyksessä oleva neontetra voi hyvin mutta on todellakin harmaa

Luin jjärven tautisivuilta seuraavaa: "Varminta olisi kuitenkin jokin sairas kala uhraamalla selvittää onko kyseessä todellinen neontetratauti vai valeneontetratauti, ja sitten toimia sen mukaan"

Tässä on nyt vähän huumorin pilke silmäkulmassa, mutta totta toinen puoli kun kysyn, kuinka tällainen kala tulisi lopettaa jos todellakin haluaisi selvittää onko kalalla neontetratauti vai ei. Uteliaisuuttani kysyn, sillä minullahan ei ole mitään mahdollisuutta selvittää kalatautia, mutta jos ammattilainen sen tekisi, miten se tapahtuisi?

Nyt joka tapauksessa on niin, että kala ei ole vielä viikon aikana tartuttanut tautiaan kehenkään seuralaisistaan (platy, miekkapyrstö) ja syö hyvin, nukkuu hyvin ja uiskentelee iloisena (joskin hiukan yksinäisenä) akvaariossaan. Toivoisin sen kuolevan ettei tarvitsisi kiikuttaa sitä eläinlääkärille saamaan viimeistä piikkiään...

[Syyssahrami]

Viikatenainen kävi.

Neontetra Heikki Harmaa uiskentelee nyt nitriitittömissä vesissä

Edelleen kysyisin että voiko neontetratauti tarttua muihin lajeihin kuin neontetroihin?? En tiedä kuvittelenko, mutta ihan kuin Heikin kanssa eristyksessä ollut miekkapyrstöuros olisi alkanut "käyristyä". Siis pyrstö lähtee alaspäin ja koko miekkis näyttää olevan 160 asteen kulmassa. Voisiko joku muu tauti oireilla noin. Yritin etsiä oireita jjärven sivustosta ja haulla täältä, mutta käyristymisestä ei lukenut mitään. Myös platy joka on ollut samassa akvaariossa, uiskentelee paremmilla hitusenmetsästys vesillä. Aloin jo kuvittelemaan että kaikilla on neontetratauti. Platyn pyrstö lähti mielestäni kapenemaan jo heti vatsan jälkeen ihan kuin joku olisi veistänyt siitä siivun molemmilta puolilta. En siis puhu nyt siitä läpinäkyvästä osasta vaan siitä vartalonosasta joka päättyy pyrstöön. Kuvittelen näkeväni samaa kapenemista myös miekkapyrstöuroksessa.

[Liisa S]

Neontetratauti ei tartu ainakaan miekkapyrstöön. Tuollainen käyristuminen on tyypillinen vika liian pehmeässä vedessä pidetyllä synnyttävällä, jonka selkäranka alkaa pettää. Jos et ole erikseen kovettanut Espoon vettä, miekkis kuolee tuosta pikku hiljaa. Harkitse siis lopettamista, mikäli et aio hyvin pian, mieluiten vielä tänään, opiskella akvaarioveden kemian perusteita. Myös kalatuberkuloosi voi aiheuttaa tullaisia oireita ja silloinkin lopettaminen on harkinnan arvoinen hoitokeino.

(Ja ei, nämä tässäkin thredissa läpikäydyt jutut eivät ole tämän vuosituhannen oppeja. Suunnilleen sama tieto olisi ollut kirjoista ja lehdistä luettavissa ihan suomeksikin jo jostain 80-luvulta alkaen.)

[Syyssahrami]

Yritän tässä lukea ja opiskella ihan koko ajan. Mutta voin tunnustaa, että edelleenkin tämän tiedon jälkeen on paljon asioita joita en tiedä ja joudun kysymään. Toinen lukee kaikki maailman kirjat aina historialliselta 80-luvulta lähtien, toisen täytyy oppia kaikki kantapään kautta

Nyt minulla on kaksi akvaariota, toinen synnyttäville, toisessa pehmeämmän veden kaloja. Täytyy katsoa pääseekö käyristynyt miekkis koskaan uuteen kotiinsa vai lopetanko sen kärsimykset... Mutta loput kyselen jonkun muun otsikon alla, koska neontetratauti ilmeisesti ei meitä enää vaivaa.

[TeMi]

Me jouduimme lopettamaan yhden neonin juuri neontetratautiepäilyn vuoksi! Yhtenä aamuna huomasin että kyseisen neonin takapää oli vaaleentunut ja kiertynyt pahasti toiselle puolelle sekä toisella puolella oli patti. Hän oleili suodattimen vieressä ja yritti pysytellä tasapainossa. Uimisesta ei oikein tullut enää mitään, se oli vain vaivalloista sätkimistä! joten armonmurha tehtiin.
Kirjasista luimme taudin oireet ja totesimme 85% varmuudella, että kyseinen tauti oli kyseessä. Nyt muut 9kpl neonia ovat hyvässä kunnossa.

[Syyssahrami]

Akvaarion ensiapu-oppaasta luin että Neontetrataudin nimi tulee siitä että se alunperin on löydetty juuri neontetroilta. Palautin kirjan kirjastoon joten en saa suoraa lainausta tähän, mutta siinä sanottiin että tauti tarttuu myös muihin kaloihin ja voi johtaa mm. kalan käyristymiseen.

[akirpap]

Jatkan nyt tätä ketjua siinä toivossa ettei uutta tarvisi tehdä. Tätä aihetta kun näköjään ollaan setvitty täällä jo muutamaan otteeseen.

Eli, mitä sitten jos altaassa on neontetratauti? Lopetetaan oireileva(t) yksilö(t), mutta mitä sen jälkeen? Saako parvia kasvattaa takaisin, vaiko odottaa että loputkin kuolevat aikanaan pois? Kuinka kauan oireita pitäisi ulospäin terveiltä kaloilta odottaa ennen uusien hankintaa?

Ja vielä; tarttuuko neontetratauti muihin kuin tetroihin, ja/tai voivatko nämä kantaa loisia tartuttamaan aikanaan uudet tetrat? Entä säilyykö loinen hengissä muualla kuin kalan elimistössä, pohjahiekassa tms?

[jarvij]

Pitäisi ensin selvittää onko kyseessä todellakin harvinaisempi neontetratauti, jota ei voi parantaa, vai yleisempi nokardioosi eli valeneomtetratauti, jonka voi parantaa.

Molemmat toki ovat tarttuvia
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/neontau.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/valeneon.php

[akirpap]

http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/neontau.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... hp#ehkaisy

Valeneontetratauti:
"Tautia aiheuttavat bakteerit tunkeutuvat kaloihin paikallista haavoista ja aiheuttavat värien paikallista vaalenemista."

Neontetratauti:
"Tauti havaitaan yleensä sinisen värin vaalenemisesta ja kalan läpikuultavuuden vähenemisestä."

Kalani ovat näyttäneet enemmän ja vähemmän juuri tältä:

Ja niitä on tippunut hiljaiseen, tasaiseen tahtiin. Jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä, että jokainen olisi saanut aina haavan, mistä pöpöt olisivat päässeet sisään.. Lähdetty ollaan kuitenkin 10 kalan parvista (10*neontetra, rubiinitetra ja mustaneontetra). Nyt jäljellä 3 neontetraa, 2 rubiinia ja 5 mustaneonia.
Olen lääkinnyt kaloja (ts. koko kalastoa) Lapis Sapro Contilla. Purkki sanoo aineen olevan vedendesinfiointiainetta. "Akvaariokalojen lääkeaine sienisairauksia, eväruttoa, neontautia, kidusten ja limakalvojen tulehduksia vastaan." (metaalisineä, akriflaviinikloridia, etakriniidilaktaattia, heksametylipararosaniliinikloridia)

Laitetaan sitten vielä vesiarvot ja muut, varmuuden vuoksi..

Allas 120l

Kalasto:
- taistelukalanaaras
- partamonni
- 3 neontetraa
- 2 rubiinitetraa
- 5 mustaneontetraa

lämpö +24c
NO2 0 - 0.05 (väriskaalasta erottaminen on hiukan heikkoa..)
ammoniakki 0
PH 6.8
KH 3
GH 2.5

Vedenvaihtoa n. 50% viikoittain. Olen myös alkanut lisäämään turveuutetta. (sai muuten kalat todella upean värisiksi, eikä yhtään eväkästä ole sen jälkeen "tippunut")

Molemmat toki ovat tarttuvia

... Myös muihin kaloihin kuin tetroihin? Entä pysyykö bakteeri ja/tai loinen hengissä esim. kasvien pinnalla, hiekassa, kotiloissa?

Onko bakteerin/loisen tunnistaminen mahdollista kotikonstein, vai onko turvauduttava Eelan palveluksiin?

Voi olla että tämä tuntuu rautalangan vääntämiseltä, mutta haluaisin fisujeni voivan hyvin ..

edit:

Ei neontetratautia voi kalan ulkopuolelta määrittää. Se on kuitenkin harvinaisempi kuin valeneontetratauti.

Bakteeritautina valeneonteratauti on lääkittävissä, mutta vain teoriassa, sillä antibiootteja, jotka saattaisivat auttaa, ei Suomessa akvaariokaloille (onneksi) määrätä. Voisit kokeilla jotain akvaarioliikkeessäsi toivottavasti myytävänä olevaa Furanase- (nimissä vaihtelua) Furamor-P kalalääkettä, olennaista on tuo Fura- jotain.

Oikeaan neontautiin ei lääkitystä ole. Kaikki kalat on lopetettava, akvaario desinfioitava jne. rajuimman mukaan. Valitettavasti.

.. Elikkä Fura-lääkkeitä testaamaan? Vaiko Eelaan ensin? Voi voihketta ja tuskaa jos tosiaan joutuu kaikki teilaamaan ja suursiivouksen tekemään..

[jarvij]

Mutta jos se on itiöeläimen aiheuttama neontetratauti, niin siihen eivät mitkään lääkkeet pysty (lukekoon purkin kyljessä mitä ylisanoja tahansa). On toki kotikonstein tunnistetavissa, jos kotoa löytyy mikroskooppi (sen pitäisi kuuulua jokaisen akvaristin varustukseen, tai ainakin sellaisen pitäisi olla lainattavissa vaikka paikallisessa akvaarioseurassa).

Nimenomaan kalatautien tunnistamisessa on paljon tehtävissä. Kotikonstein tunnistaminen on ainoa keino, jos haluaa edes osan sairaista kaloista olevan lääkittävissä. EELAssa ne tapetaan heti tutkimuksen alussa, jos sattuvat tuolloin vielä hengissä olemaan.

Neontetrataudin tunnistaminen tosin edellyttää ainakin yhden kalan lopettamista ja avaamista, mutta jos se löytyy, on loputkin syytä lopettaa taudin leviämisen estämiseksi.

Vain todella harvat kalataudit ovat tunnistettavissa ulkoisten oireiden perusteella, niin valitettavaa kuin se onkin.