Uudet vedenvaihtosuositukset kaipaavat tarkistusta!

[Kris]

Niin, se vapaa kloori käsittääkseni (ja sinunkin sanomasi mukaan) haihtuu nopeasti vedestä, eli onko tuo nyt sitten ongelma kuitenkaan?

Itse olen nähnyt sanottavan, että vapaa kloori haihtuu vedestä "nopeasti" eli 1-2 päivässä. Tämä on yleensä sanottu sellaisessa yhteydessä, kun klooripitoista vettä kehotetaan seisottamaan 1-2 päivää ennen akvaariokäyttöä. En siis tiedä yhtään sen tarkemmin, miten nopesti klooripitoisuus todellisuudessa putoaa turvalliselle tasolle. Jos vesi kiertää akvaariossa hyvin, voisi kuvitella (huom: kuvitella ) että se haihtuu nopeamminkin, siis vaikka puolessa päivässä.
On kuitenkin tärkeää ajatella myös näiden aineiden vaarallisuuden takana olevaa mekanismia. Jos en väärin muista, vapaa kloori tuhoaa kidussolukkoa ja muutos ei ole palautuva. Jos siis menee vähän tervettä kiduskudosta joka viikko parina päivänä, ei tilanne ole hyvä pitkän päälle. Ja kuten sanottu: jos sitä tulee 0.35 mg/l "tuoreen" veden mukana, määrä voi olla merkittävä.

Ykköskohta onkin jo sitten eri asia, mutta paljonkos sitä klooriamiinia nyt sitten tulee hanasta.

Joskus ei yhtään, joskus tappavia pitoisuuksia. Riippuu paikallisesta vesilaitoksesta ja ilmeisesti myös kodin sijainnista samalla paikkakunnalla.
Tähän keräsin tietoa: http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

Edit: Jaa. Olit löytänyt sitten jo tuon keskustelun

Joo

Sinänsä mielenkiintoinen dokumentti. Epäilen vaan, että c-vitamiinista ei ole apua jos vedessä on klooriamiineja.

[Tapio Martimo]

Sinänsä mielenkiintoinen dokumentti. Epäilen vaan, että c-vitamiinista ei ole apua jos vedessä on klooriamiineja.

Tarkastelehan se dokumentti vielä uudemman kerran ja sieltä ne kenttätestit, kuten siellä toisessa keskustelussakin jo ehdin sanomaan. Menipä tämä nyt vaikeaksi, kun kahdessa paikassa tätä keskustelua viedään eteenpäin :-)

Kemiallisten poistomenetelmien lisäksi verkossa mainitaan usein aktiivihiilisuodatus. Esim. tässä [co.arlington.va.us] USA:laisen vesilaitoksen FAQ:ssa näin kehotetaan. Eikö tuossa aktiivihiilen käytössä olisi kuitenkin se kehnous, että se samalla poistaisi vedestä mikroravinteita: rautaa yms?

[jarvij]

Lisäksi aktiivihiilessä on huonoa sekin että se ottaa valikoimatta mitä ottaa, ja sitten jatkossa ottaa jotain ja luovuttaa vastaavasti jotain. Tuolloin se olisi vaihdettava uuteen, mutta milloin on "tuolloin"?

[Maisu]

Aktiivihiilenhän oli raportoitu sitovan kloramiinit jo 10:ssä minuutissa, joten mitä mieltä sitä olisi sen pitempään käyttää?

[Kris]

Tarkastelehan se dokumentti vielä uudemman kerran ja sieltä ne kenttätestit, kuten siellä toisessa keskustelussakin jo ehdin sanomaan. Menipä tämä nyt vaikeaksi, kun kahdessa paikassa tätä keskustelua viedään eteenpäin

Joo, olet oikeassa, luin huolimattomasti. Siellä tosiaan sivulla 12 ja 13 olevissa kaavoissa ei puhuta klooriamiinista (niitä katselin) c-vitamiinin kohdalla, mutta muualla kylläkin. Tämähän näyttää mielenkiintoiselta, eli vihdoinkin jotain viitettä siitä, että c-vitamiini saattaisi olla avuksi! Lisäviitteet olisi hyödyksi. Jatketaanko tässä ketjussa, kun on kovasti aiheeseen liittyvä juttu?

[jarvij]

Aktiivihiilenhän oli raportoitu sitovan kloramiinit jo 10:ssä minuutissa, joten mitä mieltä sitä olisi sen pitempään käyttää?

Meinaatko että viikottain aina uudet aktiivihiilet?

Tarkastelehan se dokumentti vielä uudemman kerran ja sieltä ne kenttätestit, kuten siellä toisessa keskustelussakin jo ehdin sanomaan. Menipä tämä nyt vaikeaksi, kun kahdessa paikassa tätä keskustelua viedään eteenpäin

Joo, olet oikeassa, luin huolimattomasti. Siellä tosiaan sivulla 12 ja 13 olevissa kaavoissa ei puhuta klooriamiinista (niitä katselin) c-vitamiinin kohdalla, mutta muualla kylläkin. Tämähän näyttää mielenkiintoiselta, eli vihdoinkin jotain viitettä siitä, että c-vitamiini saattaisi olla avuksi! Lisäviitteet olisi hyödyksi. Jatketaanko tässä ketjussa, kun on kovasti aiheeseen liittyvä juttu?

Minusta C-vitamiini olisi paras vaihtoehto (jos se muutoin on) sopiva, koska se hajoaa täydellisesti bakteerien toimesta.

Itse en toistaiseksi ole löytänyt linkkejä saksalaisilta sivuilta.

C-vitamiinin käyttöä puoltaa myös sen vitamiiniominaisuus. Sitähän lisätään esimerkiksi räkmiksiin sitruunan asemesta antioksidanttina ja siis vitamiininä.

[Maisu]

Aktiivihiilenhän oli raportoitu sitovan kloramiinit jo 10:ssä minuutissa, joten mitä mieltä sitä olisi sen pitempään käyttää?

Meinaatko että viikottain aina uudet aktiivihiilet?

Yleensä aktiivihiili vaihdetaan kahden viikon välein, mikä tekee minuuteissa 14 x 24 x 60 eli 20160 minuuttia. Jos oletetaan, että sinulla on vaikkapa neljä akvaariota joissa pyörität aktiivihiilisuodatinta 10 minuuttia viikoittain, tämä normaali kahden viikon käyttöaika riittää 20160/40 eli 504 viikkoa. Onko esittämäsi kysymys siis mielestäsi todellakin jotenkin relevantti...?

[Tapio Martimo]

Lisäksi aktiivihiilessä on huonoa sekin että se ottaa valikoimatta mitä ottaa, ja sitten jatkossa ottaa jotain ja luovuttaa vastaavasti jotain. Tuolloin se olisi vaihdettava uuteen, mutta milloin on "tuolloin"?

Esimerkkinä tämmöinen: Neroxin suodatinlaitteille luvataan puhdistavan 25 kuutiota. Onko tuo nyt sitten paljon vai vähän, riippuu kaipatenkin akvaristin vedenkäyttötarpeesta. Epäselväksi tuossa Neroxin tuotteessa jäi se, tuleeko suodattimen vaihtotarve aktiivihiilen "täyttymisestä", kalvon tukkeentumisesta vai molemmista.

Omassa käytössäni ko. laite rittäisi noin 50 vedenvaihdolle. Hinnaston perusteella laskettuna tulisi vedenvaihtokerralle hinnaksi omassa tapauksessani noin 4,6 euroa. Tässä laskelmassa ei otettu otettu huomioon 70 euron varasuodattimen hintaa ja hintakehitystä pidemmällä aikavälillä.

Jos tuo toisessa keskustelussa mainittu 2,5:1 sekoitussuhde olisi toimiva, tulisi askorbiinihapon käyttö aktiivihiilisuodatukseen verrattuna edullisemmaksi. Lähiapteekissa maksaa kilo askorbiinihappoa noin 90 euroa. Laskelmieni mukaan, riittäisi itselläni tuo kilo noin 250 vedenvaihtoon. Näin ollen kertahinnaksi tulisi on 0,36 euroa.

Askorbiinihapon käyttöä perustelisi siis myös hintakin!

[kuusistor]

Onkohan kukaan huomannut mainita, että klooriamiinia käytetään myös kalojen lääkitsemiseen. Esim. kidusloisia häädetään puolentunnin kylvyllä 1-2% klooriamiiniliuoksessa ?

Sitä vaan, että kyseessä ei ole myrkky-myrkky vaan pitkällisessä altistuksessa haitallinen/tappava aine.

[jarvij]

Mutta nythän me emme tietä miten pitkällisessä käytössä eli miten nopeasti se kypsyneessä akvaariossa hajoaa haitattomaksi, ja mitkä ovat viikottaiset pitoisuudet kussakin taloudessa.
Siis emme myöskään tiedä, paljonko askorbiiinihappoa tms. tulee lisätä ja miten:
1) kerta-annoksena heti vedenvaihdon jälkeen, 2) sen aikana valuttaen, 3) vettä ensin jossain paljussa käsitellen, 4) jotenkin muutoin?.

Kun vaihtaa muutamankin 100 litraa viikottain, ei kummoista veden seisottamista tai tuntikausien liruttamista oikein voi edes ajatella.

Piti korjata askorbiinihapon nimestä typo.

[kuusistor]

Mutta nythän me emme tietä miten pitkällisessä käytössä eli miten nopeasti se kypsyneessä akvaariossa hajoaa haitattomaksi...?.

Ydinkysymys !
Ihmetyttää ettei kukaan huolestunut selvitä, vaan kaikki yrittävät hakea hoitomenetelmiä ongelmaan joka ei ehkä olekaan ongelma.

[111na]

Aktiivihiilenhän oli raportoitu sitovan kloramiinit jo 10:ssä minuutissa, joten mitä mieltä sitä olisi sen pitempään käyttää?

Vinkkinä tähän väliin, että joistain kotiviinin erikoisliikkeistä saa aktiivihiiltä tosi edullisesti. Eihän sitä kotiviinissä käytetä, mutta saa kuitenkin..

(Ruotsissa tietyistä syistä sen menekki on hurjaa.)

[sammu]

Sammu ja Tuija: en ihan ymmärrä mihin olette tässä viimeksi pyrkineet. Onko siis tarkoituksena todistella sitä, että klooriamiinit hajoavat putkistossa ja akvaariossa itsekseen? Varmaankin näin on, sillä eiväthän ne mitään täysin hajoamattomia yhdisteitä ole. Häviävät vain vedestä huomattavasti hitaammin kuin vapaa kloori. Tärkeämpi asia on sitten se, millaisia johtopäätöksiä tehdään.

Pohdittu syntyjä syviä
Mm sitä, että klooriamiini pyrkii pitämään yllä koko ajan tiettyä vapaata klooria, joka on tietynlaisessa suhteessa kokonaisklooriin (tiettyjen rajojen sisällä) ja suureltaosin tuohon taitaa perustua vesijohtovesien desinfiointi, sillä ainakin tietyissä olosuhteissa kloori on bakteereille 100 kertaa myrkyllisempää kuin klooriamiini ja joiden myrkyllisyys lisääntyy PH:n laskiessa (tosin tuolloin PH:n tappavuus saattaa pienet). Yhden viivataulukon (jostakin kokeesta) mukaan jos kokonaiskloori on 0.35 mg/l, niin vapaata klooria voi olla jopa 0.15 mg ja jos kokonaiskloori on 0.25 mg/l, niin vapaata klooria voi olla 0.1 mg/l. Noistahan voi vetää sen lopputuloksen, että vapaa kloori se tuossa suurin ongelma on, mutta päädytään samaan lopputulokseen kuin alussakin, että vedenparannusaineita tmv olisi hyvä käyttää (no jos kokonaiskloori onkin vain 0.05 mg/l, niin vapaa kloorikin on vain noin 0.01 mg/l).

Mielestäni myös päädyttiin, että klooriamiini poistuu kyllä tuon edellisen johdosta (ja koska vapaa kloori haihtuukin) ja ainakin kypsässä akvaariossa muutamassa päivässä bakteeritoiminnan yms kautta, mutta rasittaa kalastoa ja bakteeristostoa sen aikaa.

[111na]

Mutta nythän me emme tietä miten pitkällisessä käytössä eli miten nopeasti se kypsyneessä akvaariossa hajoaa haitattomaksi...?.

Ydinkysymys !
Ihmetyttää ettei kukaan huolestunut selvitä, vaan kaikki yrittävät hakea hoitomenetelmiä ongelmaan joka ei ehkä olekaan ongelma.

Kuitenkin klooriamiini on myrkkyä pieneliöstöllekin, siksihän sitä käytetään. Uuden akvaarion kypsymistä se mahdollisesti voi pahastikin hidastaa. Siltä se ainakin minulla näyttää:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 77#3429277
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=23161



******

Lisään: Tämä on tietenkin vain yksi kokemus, mutta päättelen siitä (noin vain! ) klooriamiinin hajottamisen olevan tärkeää kypsässäkin akvaariossa. Tietenkin edellyttäen että sitä on vesijohtovedessä merkitsevä määrä ja että vettä vaihdetaan runsaasti. Muutenhan bakteeritkin saavat myrkkyä.

Kokemus siis oli: Vaihdettuani kaiken veden ennen kalojen tuontia alkoi nitriitti nousta. Jouduin vedenvaihtokierteeseen, joka päättyi vasta Aquasafe-lisäykseen. Muita mahdollisesti asiaan vaikuttaneita ei ole suljettu tässä 'kokeessa' pois. Tältä se vain vaikuttaa.

Suoraan tähän kokemukseeni liittyviä kommetteja toivon kyseisiin otsikoihin. Tässä on varmasti muutenkin tarpeeksi asiaa.

******

[Tapio Martimo]

Muutamia uusia verkkoresursseja:

Waternet.comin akvaristeille suunnattu artikkeli kehottaa käyttämään aktiivihiilisuodatusta kloramiin poistamiseksi. Samalta saitilta löytyi toinenkin artikkeli, joka puolestaan kertoo kloramiinin poistamisesta yleisemmin. Siinä mainitaan askorbiinihapon käyttö kuriositeetinomaisesti vanhentuneena tekniikkana. Lisäksi kolmas Waternet.comista löytynyt artikkeli tuo keskusteluun uuden metodin. UV-valon nimittäin pitäisi olla myös mahdollista tuhota kloramiini vedestä ainakin tietyissä pitoisuuksissa.

Aquariumwaterfilters.comin pdf-dokumentista selviää, että täällä Suomessa niin yleinen pH-arvo 7-9 tarkoittaa kloramiinille sitä, että se on vaikeimmin poistettavissa olevaa monokloramiinia. Tästähän oli ainakin jotakin arvailuja jossain vaiheessa.

Maailman terveysjärjestön (WHO) sivuilta löytyi puolestaan aika lailla kattava dokumentti kloramiinista, sen vaikutuksista eläinkokeissa ja mainittuna oli myös erilaisia poistomenetelmiä.

Eipä noistakaan kai mitään yksioikoista vastausta tähän ongelmaan löydy. Ajattelin vain laittaa nuo löydökset tähän mukaan, josko joku niistä viisastuisi.

[Kris]

Mutta nythän me emme tietä miten pitkällisessä käytössä eli miten nopeasti se kypsyneessä akvaariossa hajoaa haitattomaksi...?.

Ydinkysymys !
Ihmetyttää ettei kukaan huolestunut selvitä, vaan kaikki yrittävät hakea hoitomenetelmiä ongelmaan joka ei ehkä olekaan ongelma.

Mikä siinä nyt on niin vaikeata ymmärtää: klooriamiini on ongelma, jos sitä on vedessä riittävä määrä!
Helsingin vesihanoista tulee tuota ainetta monin paikoin moninkertainen määrä verrattuna LC50-pitoisuuteen, joka on siis se pitoisuus, joka tappaa puolet kaloista koeaikana (esim. 1-4 vuorokaudessa). Muualla maailmassa vesilaitosten ja viranomaisten kanta tuntuu olevan yksiselitteinen: poistakaa se vedestä ennen akvaariokäyttöä. Meillä Suomessa vesilaitokset enimmäkseen vaikenevat asiasta, mikä johtunee vain siitä, että asiaa ei ole tiedostettu tai siitä, ettei kenelläkään ole ollut riittävästi motivaatiota asiaan puuttua. Tätä ilmapiiriä ehkä kuvastaa sekin, miten vaikea tämä asia (siis klooriamiinien haitallisuus) oli - ja näyttää ikävä kyllä olevan edelleen - saada akvaristien hyväksymäksi.

Asian ongelmallisuutta ei poista sekään, että joidenkin Aquawebbiläisten laskelmien mukaan klooriamiini katoaa akvaariossa itsestään. Se kyllä tekee sen, mutta koska kyseessä on haitallinen aine, altistus on kaloille täysin turha. Lisäksi hajoamisen yhteydessä syntyy vapaata klooria, joka on vielä haitallisempaa.

Sama tarkemmin ja lähdetietoineen: http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

Noistahan voi vetää sen lopputuloksen, että vapaa kloori se tuossa suurin ongelma on, mutta päädytään samaan lopputulokseen kuin alussakin, että vedenparannusaineita tmv olisi hyvä käyttää (no jos kokonaiskloori onkin vain 0.05 mg/l, niin vapaa kloorikin on vain noin 0.01 mg/l).

OK, kiitos selvennyksistä

Johtopäätöksestä olen täysin samaa mieltä. Noiden vapaan kloorin ja klooriamiinien suhdetta koskevien laskelmien suhteen olisin varovainen, sillä tuossa yhtälössä taitaa olla aika monta muuttujaa, jotka ovat enemmän tai vähemmän tuntemattomia kussakin akvaariossa. Ainakin toistaiseksi itse olen taipuvainen uskomaan niitä lukuisia ohjeita, joissa klooriamiinien mainitaan poistuvan akvaariosta huomattavasti hitaammin kuin vapaan kloorin. Ja niin ilmeisesti muutkin täällä ovat asian tulkinneet.

[jarvij]

Ilmeisesti kuitenkin askorbiinihappo olisi se paras keino poistaa monoklooriamiinin haitat. Se on siis vanhentunutta tekniilkkaa, mutta aktiivihiilisuodatin vedenvaihtojen yhteydessä ei ainakaan meille sovi (aktiivihiilen vaihto on melko sotkuista hommaa!)
Valokuvauskemikaalienkin käytössä lienevät omat ongelmansa. Täytyy kokeilla tuota C-vitamiinia.
Ehkä hieman karboksimetyyliselluloosaa (apteekista) lisäksi kalojen limakalvosuojaksi.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/vedenp.php

[Maisu]

aktiivihiilisuodatin vedenvaihtojen yhteydessä ei ainakaan meille sovi (aktiivihiilen vaihto on melko sotkuista hommaa!)

Kuinka niin ei sovi ja on sotkuista?

[jarvij]

Kris kirjoittaa:
"Helsingin vesihanoista tulee tuota ainetta monin paikoin moninkertainen määrä verrattuna LC50-pitoisuuteen, joka on siis se pitoisuus, joka tappaa puolet kaloista koeaikana (esim. 1-4 vuorokaudessa)."

Tähän kyllä kaipaan täsmennystä. Mikä siis on tuo LC50-pitoisuuus johon nähden Helsingin hanavedestä maksimissaan tuleva 0,35mg/l on moninkertainen?

Sivullasi: http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html
mainitset: "Tutkittujen lajien joukossa ei ole montaa varsinaista akvaariokalaa, mutta esimerkiksi kultakalalle sieltä löytyy LC50-arvoksi 0.55 mg/l."

Onko esimerkiksi tuo 0,35mg/l mielestäsi moninkertainen arvoon 0,55mg/l nähden?

aktiivihiilisuodatin vedenvaihtojen yhteydessä ei ainakaan meille sovi (aktiivihiilen vaihto on melko sotkuista hommaa!)

Kuinka niin ei sovi ja on sotkuista?

Riippuu toki tuon suodattimen ulkonäöstä ja koosta sekä siitä on vaihdettavat aktiivihiili irrallista vai jotenkin kapseloitua. Valmiita kaupallisia systeemejä en tunne.

Kokemusta ison aktiivihiilisuodattimen käytöstä on eikä se ollut mitenkään hauskaa! Ei varmasti tule meille kotiin.
Toisaalta tuollaiset valmiit vaihtopatruunat sekä ovat käytettynä jätettä että uusina verraten arvokkaita.
Siksikin mieluimmin askorbiinihappoa, jonka bakteerit hajottavat.

[111na]

Kokemusta ison aktiivihiilisuodattimen käytöstä on eikä se ollut mitenkään hauskaa! Ei varmasti tule meille kotiin.

Yksinkertaimmillaan laitetaan haaviin akvaarion tai saavin kulmalle hiiltä. Lisäksi vesi pitää olla liikkeessä.


Edelliseen tappaviin arvoihin huomioisin, ettei todellakaan vääriä vertailuja pidä tehdä vaikkei vara venettä kaadakaan. Usein näkee verrattavan lohikalojen tutkimuksiin, ilmeisesti vain siksi, että niitä on paljon tutkittu. Lohikaloja ei liiemmin akvaarioissamme ole ja ne ovat tunnetusti kaikkein herkkänokkaisempia kaloja.

Vastavirtaan nousee lohen suku, aallon urho, terässuomupuku!

[jarvij]

On tuollainen hiilen käyttö 550 litraisen akvaarion kulmalla melko arveluttavaa:
1) mitä kaikkea se poistaa akvaarion vedestä (vain monoklooriamiinia, vaiko myös kasviravinteita ja hivenaineita yms.)
2) paljonko sitä pitää olla, jotta sillä olisi merkitystä monoklooriamiinin poistossa.

3) miten kauan samoja hiiliä voi käyttää. Vaiko aina viikottain uusi erä

Ja niin edelleen.
Taidan alkaa tuon askorbiinihapon kanssa!

Edelleen vaihtuu kalatappioitta 75% vedestä viikottain. Lisään vain suolat:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... o/vesi.php
Pitänee sitten jatkossa lisätä sopiva määrä askorbiinihappoakin. Ongelmana on lisäämisjärjestys ja tapa.

[VilleJ]

1) mitä kaikkea se poistaa akvaarion vedestä (vain monoklooriamiinia, vaiko myös kasviravinteita ja hivenaineita yms.)
2) paljonko sitä pitää olla, jotta sillä olisi merkitystä monoklooriamiinin poistossa.

3) miten kauan samoja hiiliä voi käyttää. Vaiko aina viikottain uusi erä

Netistä saattaisi löytyä hakutekijöillä "activated carbon +van der waals" lisää tietoa. Mielestäni aktiivihiiltä käytetään monesti juuri makuhaittojen poistoon (esim. orgaaniset aineet suodatetaan pois vedestä), sen lisäksi aktiivihiilestäkin löytyy erihuokoisuus kokoja, joka luonnollisesti vaikuttaa myös siihen, mitä kaikkea vedestä jää siihen patruunaan. Kuitenkin luulen, että ettei mitään erikoishiiltä tässä haeta vaan halvinta mahdollista aktiivihiiltä, jota löytyy liikkeestä kuin liikkeestä.

[Kris]

Tähän kyllä kaipaan täsmennystä. Mikä siis on tuo LC50-pitoisuuus johon nähden Helsingin hanavedestä maksimissaan tuleva 0,35mg/l on moninkertainen?

Olet aivan oikeassa että vaatii täsmennystä. Yksinkertaistin liikaa ja liipasinsormi oli vähän turhan herkässä. Ne tutkitut LC50-arvothan olivat välillä 0.086-6.8 mg/l. Tuohon alkupään arvoon verrattuna 0.35 mg/l on moninkertainen. Mutta siis esim. kultakalan 0.55 mg/l arvoon verrattuna se ei todellakaan ole moninkertainen.

Harmi, että tuossa joukossa ei ole enempää akvaariokaloja, joten ei oikein niiden tarkemmista arvoista voi sanoa juuta eikä jaata. Tutkituista lajeista löytyy kultakalaa herkempiä lajeja (esim. karppi 0.12 mg/l) ja toisaalta myös kestävämpiä lajeja.

Noihin numeroihin ei ehkä kuitenkaan kannata tuijottaa liikaa, sillä turvallinen arvo on kaukana LC50-arvosta. Olisin siinä mielessä erittäin paljon samaa mieltä liinan kanssa: ei vara venettä kaada.

[jarvij]

Homma voisi jatkua vaikka taulukoilla natriumtiosulhaatin ja/tai askorbiinhihapon lisäysmääristä.

Ne tulevat kumpikin varmasti kaupallisia vedenparannusaineita edullisemmiksi.

Minä vierastan tuota aiemmin mainittua:
"Sodium Hydroxymethane Sulfinate Dihydrate,
NaSO2CH2OH • 2H2O
http://www.brueggemann.com/english/chemikalien4.html
Synonyms: Sodium Hydroxymethanesulfinate Dihydrate, Sodium Formaldehyde Sulfinate, SFS, Sodium Formaldehyde Sulfoxylate

Miten terveellistä sitten lienee tuo formaldehydi?"

[kuusistor]

Mutta nythän me emme tietä miten pitkällisessä käytössä eli miten nopeasti se kypsyneessä akvaariossa hajoaa haitattomaksi...?.

Ydinkysymys !
Ihmetyttää ettei kukaan huolestunut selvitä, vaan kaikki yrittävät hakea hoitomenetelmiä ongelmaan joka ei ehkä olekaan ongelma.

Mikä siinä nyt on niin vaikeata ymmärtää: klooriamiini on ongelma, jos sitä on vedessä riittävä määrä!

Hankaluus on juuri tuo "jos". Eli JOS joku testaisi klooriamiinin hajoamisen (lue: oletetun hitaan hajoamisen) kypsässä akvassa, niin voitaisiin olla varmoja ongelmasta. Itse en pysty näkemään ongelmaa siinä että laitan akvaan vettä, jossa on klooriamiinia vähäisiä määriä. Ongelma on nimenomaan siinä, jos pitoisuus pysyy korkeana useita tunteja.

Olen muutamilta klooriyhdisteiden käyttäytymisen tuntevilta kemisteiltä asiaa tiedustellut, mutta tästä aiheesta ei tunnu olevan testituloksia. Kaikkien arvaus kuitenkin on, että klooriamiini hajoaa akvaario-olosuhteissa moninkertaisella nopeudella verrattuna esim. vesilasitestiin. Syynä akvaarion suuri bakteerimäärä.