Kypsytys ja nitriitti

[111na]

Elikkäs kuinka monta millilitraa tuota 10% liuosta sitten tuonne laitan? Akvahan oli 90L. (jos joskus nuo arvot tuosta vielä laskee...)

"Ääneen" ajatteluako?

[Kala_]

Ei nyt ihan sitäkään... Eli lykkäänkö mä sitä liuosta sinne yhden millilitran?

[111na]

Ei nyt ihan sitäkään... Eli lykkäänkö mä sitä liuosta sinne yhden millilitran?

Tuota noin. Mitkä ovat nitriitti- ja nitraattiarvot? Oletko lopettanut ammoniakin antamisen jossain vaiheessa?

Jos luet pari sivua tästä taaksepäin, uskoisin siinä olevan eväitä tekemään omia päätöksiä.

[Kala_]

Vaihdoin puolet vedestä...
Nitriittiä on edelleen 5-16,5mg/l, eli tuon testin punaisella alueella.
Nitraatti tipahti sieltä jostain päälle 240mg/l:sta alle 160mg per litra

Ammoniakkia on lisätty viimeksi lauantaina...

[111na]

Vaihdoin puolet vedestä...
Nitriittiä on edelleen 5-16,5mg/l, eli tuon testin punaisella alueella.
Nitraatti tipahti sieltä jostain päälle 240mg/l:sta alle 160mg per litra

Ammoniakkia on lisätty viimeksi lauantaina...

Okei! Nyt näyttää hyvältä. Kyllä niitä ammonium->nitriittibakteereitakin on muistettava. Ala pitämään niitä yllä 1mg/l annostuksella päivittäin. Ennustan että pian näet kuinka nitriitti tipahtaa jyrkästi ja 'tank is cycled' eli tältä osin valmis.

Älä vaihda enää vettä! Ja annat joka päivä edelleen 1mg/l ammoniumia, siihen saakka kunnes tiedät milloin kalat muuttavat teille. Silloin vasta valmistat paria päivää ennen altaan veden sopivaksi uudisasukkaille.

Ja yhtälailla voisit antaa kaksikin milligrammaa päivittäin. Se olisi myös ohjeen mukaista ja varmistaisi juttua. Tuleeko sinulle paljon kaloja kohta?

[Kala_]

Voiskos vielä kerran kuitenkin vaihtaa puolet vedestä, että tuo nitraatti tipahtaisi tonne alle 100:n?
Laitoin vanhan suodattimen "sienen" akvaarioon, jospa siitäkin noita bakteereja hiukan tulisi lisää... Puolet pohjalle köllöttelemään, ja toisen puolen tuohon uuteen suodattimeen.

Lisäsin reilut 1ml:n tuota 10% ammoniakkiliuosta äskettäin.

Kaloja on tulossa varmaankin aika maksimi, mitä tuohon voi laittaa.
1 partis
6 leopardimonnista
8-10 intiaanisulkia
2 taistelukalaa

Että olisi hyvä saada kunnon bakteerikasvusto tuonne.

[111na]

Lisäsin reilut 1ml:n tuota 10% ammoniakkiliuosta äskettäin.

Että olisi hyvä saada kunnon bakteerikasvusto tuonne.

Oikein!

Ei mitään vedenvaihtoja enää. Seuraat vain kuinka nitriitin nyt käy. Nitraattikin on ihan tavallisissa lukemissa nyt, joten sen voit unohtaa ja jättää mittaamatta.

***

Kala_: Täällä on kysymys sinulle: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 24#3420424

[Kala_]

Jos laskelmani nyt paikkansa pitää, on nitriittiä vedessä yli 25mg/l, mutta max. 33mg/l.
Tein siis tuon seran testin niin, että 5ml akvaarioveden sijasta laitoin ensin 4ml "puhdasta" vesijohtovettä, ja sitten 1ml akvaariovettä. Näytti tässä vielä punaista tuo testi, eli 5-16.5mg/l kertaa viisi.
Koska siis edelleen tarkka määrä "tuntematon", laitoin 4,5ml vesijohtovettä, ja 0,5ml akvaariosta otettua. Nyt näytti "oranssia", eli ~3,3mg/l, ja tuon kun kertoo 10:llä. tulee tuo 33mg/l. Tuossahan siis oli kymmenesosa tuota akvaariovettä.
Mahtaakohan tällälailla saada miten tarkkoja tuloksia= voiko tuloksiin luottaa?

Lättäsin akvaarioon vielä lisäksi "polvisukallisen" kukkamultaa noiden vanhan suodattimen suodattimien lisäksi

Voihan tosiaan olla, että nyt on menossa se "nitriittipiikki", koska vasta tiistaina tulisi tuo 3vko täyteen...

[Niksu]

Liitänpä taas oman kysymykseni tähän keskusteluun...

Olen nyt tehnyt kaksi suurta vedenvaihtoa. Sekä nitraatti että nitriitti ovat pilvissä edelleen. Lisäänkö minäkin nyt 1mg/l ammoniakkiliuosta ja odottelen nitriitin laskua?

[111na]

Kyllä siihen lantrattuun näytteeseen voi luottaa. Testihän on tehty hyvin pienille pitoisuuksille ja sen tarkkuuskin riittää tässä kypsytysvaiheessa eli tuollainen suuntaa-antava tulos riittää. Ei meitä nyt pitäisi kiinnostaa montako yksikköä siellä on vaan onko sitä vähän, vähän enemmän vai hirmuisesti.

Mistähän sitä oikein tulee? 1mg päivässä ei siihen riitä. Sitä on täytynyt varastoitua jotenkin alkuvaiheessa kun bakteerit eivät vielä olleet kasvaneet.

Jos nitriittiä on noin 33mg/l, ei mielestäni tehdä mitään vahinkoa vaikka vaihdettaisiin puolet vedestä kerran.

Olisi hyvä mitata myös ammonium altaasta. Jos siellä on ammoniumia, sitä ei tarvittaisi lisää. Jos ei ole, on vaarana että ammoniumista nitriitiksi toimivat bakteerit jäävät ilman ruokaa. Nehän ovat eri bakteereita kuin nitriittä nitraatiksi muuttavat.

Kuinka paljon ammoniumista syntyy nitriittiä ja kuinka paljon nitriitistä nitraattia. Siis lisääntyykö määrä jotenkin prosessissa milligrammoissa mitattuina?

Ilman muuta on menossa nitriittipiikki, eikä sitä ole syytä laimentaa vedenvaihdolla - jos ohjeita noudatetaan. Mutta taaksepäin miettimällä voitte löytää kyllä kohtia, missä ohjeita ei ole noudatettu.

Kyllä Niksunkin on tiedettävä suunnilleen sen 'pilven' korkeus. On älytöntä tehdä toimia, jos ei tiedä mikä on tilanne.

[Niksu]

Eli ainoa keino on nyt mitata sitä ammoniakkia/ ammoniumia ja toimia niiden pitoisuuksien mukaan?

Alunperin minulle sanottiin, ettei tällä ammoniakkiliuoksella kypsennettäessä tarvita ammoniumtestiä ollenkaan...

Mikä olisi hyvä testi, ja osaatteko antaa jonkinlaista hintahaarukkaa?

[111na]

Eli ainoa keino on nyt mitata sitä ammoniakkia/ ammoniumia ja toimia niiden pitoisuuksien mukaan?

Alunperin minulle sanottiin, ettei tällä ammoniakkiliuoksella kypsennettäessä tarvita ammoniumtestiä ollenkaan...

Mikä olisi hyvä testi, ja osaatteko antaa jonkinlaista hintahaarukkaa?

Kukas semmoista on sanonut. Ilmankin pärjää, mutta että se olisi turha?

En tiedä noista testeistä, mutta eiköhän sellainen ole hyvä mistä näkee?

Ilman pärjää sillä tavalla, että kun laittaa ammoniumia, tietää että sitä silloin siellä on.

[Niksu]

Yksi tarkennus kysymys: Minkä "pilven" korkeus minun olisi syytä tietää? Selviäähän se ehkä kirjoituksistasi, muttei minulle...

[111na]

Se selviää juuri sinun tänään kirjoittamastasi!

[Kala_]

Ei ymmärrä...
Vaihdoin puolet vedestä.
Oman järkeni mukaan nitriitin silloin pitäisi laskea puoleen, jos kerran puolet akvaariossa on operaation jälkeen "nitriittivapaata" vettä.
Mutta kun taas vajaan tunnin kuluttua mittasin nitriitin, ei se ainakaan vähentynyt ollut, kenties lisääntynyt!

[Niksu]

Hahaa, Liina laittaa meidät käyttämään aivojamme

Nitraatti on reilusti yli 250 ja nitriitti reilusti yli 10. Tarkemmat mittaukset ehdin tehdä tuossa illemmalla vasta. Siinä pilviarvot sinulle Ovatko aivan liian suurpiirteiset jotta osaisit antaa toimintaohjeita?

[Tuija]

Näitä korkeita nitriitti- ja nitraattiarvoja ovat mittailleet muutamat muutkin. Tässä yksi viestiketju:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 4&start=90

Itse kirjoitin tuohon ketjuun arvot 190-litraiseni kypsyttämisestä marraskuulta:

1-6. pv: no2 0 no3 0
7. pv: no2 0 no3 <10
8. pv: no2 0,1 no3 <10
9. pv: no2 0,2
10. pv: no2 0,3
11. pv: no2 1 no3 10
12. pv: no2 2 no3 20
13. pv: no2 5 no3 50
14. pv: no2 5 no3 50 (kotilomyrkyn vuoksi olin vaihtanut 1/3 vedestä)
15. pv: no2 10 no3 100
16. pv: no2 >10 no3 >100 (liuskan väristä hieman vaikea tulkita, ehkä 15 ja 150?)
17. pv: no2 10 no3 100
18. pv: no2 5 no3 50 (kasvit syövät nitraatin?)
19. pv: no2 <5 no3 <50
20. pv: no2 2 no3 30
21. pv: no2 <0,1 no3 < 10
22. pv: vedenvaihtoja, uudet ja vanhat kalat purkkiin

Ilman tuota 13. päivän iltana kotilomyrkyn vuoksi tekemääni vedenvaihtoa seuraavien päivien arvot olisivat todennäköisesti olleet lähes/ainakin no2=30 ja no3=300. En siis olisi ollenkaan huolissani tällaisistakaan arvoista, jos kaloja ei ole. Kyllä ne sieltä alas tulevat. Lisättävän ammoniumkloridin määrää kannattaa pikkuhiljaa vähentää kypsytyksen edistyessä (jarvij:n ohjeiden mukaan). Mutta lisättävän ammoniakin määrää voi kyllä mielestäni hieman vähentää ohjeista, ja itse laitoin sitä vain joka toinen päivä. Mutta varmistin kyllä mittaamalla, että sitä oli vedessä koko ajan, niin kauan kuin sitä tarvittiin. Kalanruokaa laitoin joka päivä.

Ilman bakteeriymppejä olisi tämäkin kypsytys kestänyt varmasti toista kuukautta.

Ja sanoisinpa vielä, kun nyt sattui tulemaan mieleen, että veden happipitoisuus kannattaa varmistaa kypsytyksenkin aikana esim. kunnollisella pintaveden liikkeellä ja nopeakasvuisilla kasveilla. Typpikierto vaatii happea.

t. Tuija

[jarvij]

Tarkistakaapa vielä alkuperäisesti lontoonmongerruksesta miten ammoniumia listätään:
1) päivittääin 5 mg/l
2) päivittäin niin paljon että pitoisuus pysyy 5mg/l.
Lainaus on tuossa alla.

http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
" Add ammonia to the tank initially to obtain a reading on your ammonia kit of ~5 ppm. Record the amount of ammonia that this took, then add that amount daily until the nitrite spikes. Once the nitrite is visible, cut back the daily dose of ammonia to ½ the original volume. One advantage of this method is that the ammonia spike occurs immediately... when adding 4-5 drops/10 gal/day, it could take 4-5 days before the ammonia reaches the same levels. This should result in an acceleration of the entire process, though by how much (on average) remains to be seen."

[111na]

Hahaa, Liina laittaa meidät käyttämään aivojamme

Nitraatti on reilusti yli 250 ja nitriitti reilusti yli 10. Tarkemmat mittaukset ehdin tehdä tuossa illemmalla vasta. Siinä pilviarvot sinulle Ovatko aivan liian suurpiirteiset jotta osaisit antaa toimintaohjeita?

Ei ollenkaan. Eikä nyt olla missään pilvissä, vaan ihan hyvällä tasolla, missä ei pitäisi olla huolen päivää kuten Tuijakin uskoi.
On palautettu lukemat luettavalle tasolle, kuten tässäkin neuvotaan:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
"If you realize that you've added way too much ammonia simply do a water change, or if necessary a series of water changes to bring the ammonia and/or nitrite levels back into the readable range on your test kit. Then proceed as normal with daily additions of ammonia until the tank is cycled."
Luettava taso tietysti on, tässä vaiheessa käyriä, toteutettava lantraamalla näytettä, koska teidän testinne on tarkoitettu muuhun kuin kypsytykseen. Siihen ne ovat ihan hyviä kuitenkin.

Lisäisin 1 mg ammoniumia edelleen tässä loppuvaiheessa, jotta edes jotakin ohjetta noudatettaisiin. ( Aquahoito.info : 1-2 mg. Griffin:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycling.html "Once you have nitrites, cut the ammonia back to 2-3 drops per 10 gallons per day until the nitrites disappear. When you get a 0 ppm nitrites reading, you have a fully cycled tank." ) Ei voi leikata ammoniumia kokonaan, sillä muuten ammoniumia nitriitiksi muuttaville bakteereille voi käydä kalpaten.

Kala_ taas ei voi kuin kummastella miksi nitriitti nousee, vaikka vettä vaihdetaan. Ammoniumia on täytynyt syystä tai toisesta kertyä paljon ja se näyttää muuttuvan nitriitiksi vedenvaihtojen jälkeen.

Minulla ei ainakaan ole huolen päivää, kun omia altaita alan kohta kypsyttelemään, tämän opin jälkeen.

[Niksu]

Ongelma tässä on se, etten ole varma ovatko nuo arvot palautettu "luotettavalle tasolle", sillä ne menevät reilusti yli asteikon, jonka katto-arvot ovat 10mg/l (NO2) ja 250mg/l(NO3). Eli altaani nitraatti ja nitriitti määrät ovat luultavasti jotakin paljon suurempaa...

Pitäisikö vettä vaihtaa vielä jotta arvot laskisivat hieman alaspäin, vai olisiko syytä testata vettä sekoittamalla altaan vettä nitriitittömään ja nitraatittomaan raanaveteen?

[111na]

Ongelma tässä on se, etten ole varma ovatko nuo arvot palautettu "luotettavalle tasolle", sillä ne menevät reilusti yli asteikon, jonka katto-arvot ovat 10mg/l (NO2) ja 250mg/l(NO3). Eli altaani nitraatti ja nitriitti määrät ovat luultavasti jotakin paljon suurempaa...

Pitäisikö vettä vaihtaa vielä jotta arvot laskisivat hieman alaspäin, vai olisiko syytä testata vettä sekoittamalla altaan vettä nitriitittömään ja nitraatittomaan raanaveteen?

Missä sinä sellaisen asteikon näet, minkä yli arvosi menevät? Katso vaikka Tuijan lukuja.

Tietenkin voit vaihtaa puolet vedestä vielä kerran. Se on sinun päätöksesi. Kaiken tiedon olen jo jakanut, mitä olen löytänyt, keksinyt ja oivaltanut. Pesen käteni hyvillä mielin jakamatta toimintaohjeita.

Jotkuthan tekevät sen jopa näin: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20597 . Tietänet minkälainen on bakteeritilanne tuollaisen kypsytyksen jälkeen?

Mikähän lienee bakteerimäärä ja biologinen vakaus eri tapauksissa, jos ammoniakilla on käsitelty niin että nitriittihuippu käy 1mg/l, 10 mg/l tai 50 mg/l ? Luulisin keskitien riittävän.

(No pakkohan minun on vielä kerran sanottava asia niin kuin se on. Hölmömpää ei voi olla, kuin korjata lukemia, jos ei tiedä mitkä ne edes ovat. )

[Niksu]

Missä sinä sellaisen asteikon näet, minkä yli arvosi menevät? Katso vaikka Tuijan lukuja.

Tarkoitin siis oman testini (Tetran 5in1) asteikkoa, jonka korkeimmat arvot ovat nuo 10 ja 250.

Ehkäpä jatkan nyt ammoniakkiliuoksen lisäystä 1ml 10% liuosta päivässä ja seurailen nitriittiä. Innolla jään odottamaan arvojen laskua. Tapahtuneeko koskaan...

[111na]

Tottakai tapahtuu. Mutta sinun pitää mitata mitkä ne arvot ovat, niinkuin Kala teki. Lantraamaan nitriittinäytettä siitä, hop hop!

[Niksu]

Menossa ollaan!

---------------

No niin. Tein seuraavalla tavalla:

1dl raanaveteen 1dl altaan vettä. Tästä vedestä otin yhden desin vettä, johon sekoitin puhdasta vettä. Sekoitin huolella ja mittasin. Seuraavan laisia arvoja:
NO3 250
NO2 ehkäpä 15, asteikko loppui kymmeneen.

Nämä luvut kun kerron neljällä, saan altaan todelliset arvot? Aika suurilta kuulostavat... (NO3=1000, NO2~60)

Onkohan kolmas vedenvaihto sittenkin paikallaan vai jatketaanko tästä?
Voi apua, olen aivan ulapalla...

[111na]

Ohhoh! Jos míttarisi näyttää oikein ja lantrasit kahteen kertaan 50%, sait siis näytteen jossa on vain neljäsosa akvaarion vettä. Silloin tulos, aivan oikein, kerrotaan neljällä.

Siis jos todella tarkoitit, että laimennettuunkaan näytteeseen ei riitä testin näyttö, vaihda haluamasi määrä vettä. Jos mittaustuloksesi pitää paikkansa, 60- , jopa 80- prosenttinen vedenvaihto on ihan paikallaan.