Onko altaassa tilaa

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
turska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 201
Liittynyt: 20:36, 03.01.2004
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaa
Viesti:

Onko altaassa tilaa

Viesti Kirjoittaja turska »

Ensi viikonloppuna tulee iso allas taloon, sinne muuttaa vielä samana päivänä loistokääpiökirjoahven yksinään, kenties muutamien päivien tai viikon päästä sinne muuttaa sitten myös 3 lehtikalaa, käärmekala, 3 leväbarbia ja 3 partamonnia. Hyvä, kahdella noista lehtikaloista on evät kohta typistyneet puoleen, kun mustamollit ja miekkikset näykkii niitä. (Yhtä eivät uskalla koska on niin "kuningasluonne", että pistää mollit koville jos uskaltavat näykätä)

Iso allas on aika selvä, noiden lisäksi ehkä jossain vaiheessa pikkuahvenelle sulhanen, ja leväbarbeille 2-3 kaveria. Tuleeko tästä liian täyteen 300litrainen kulma-allas? Sivut on 77cm pitkiä ja allas on 60cm korkea. Tuo kalasto taitaa ihan kohtalaisesti toimia yhteen, partikset, leväbarbit, lehtikalat, kääpiöahven - eikö?

*Mutta nyt pikkualtaan kimppuun:

Allas on 120litraa, hiekkaa/soraa pohjalla (hienoa soraa, karkeaa hiekkaa, miksi sitä kutsuu), aika monta kasvia, suodatusta yllinkyllin. (1110litraa / tunti!)

Altaassa tulee asumaan:
- 5 palettikalaa (vielä aika poikasia, tulevat ison altaan mukana)
- Mustamolleja 6kpl
- Miekkapyrstöjä 4kpl
- 2 Piikkisilmää (pieniä vielä)

Kuinkas täynnä vaikuttaa olevan tuo allas? Eli pitäisikö esimerkiksi miekkapyrstöille hankkia kavereita vielä? Muita lajeja tuohon ei käsittääkseni missään nimessä tule enää laittaa.

Palettien lisääntymisestä en tiedä kun en kaloja tunne, mutta kuulemma kovasti puskevat pienokaisia, tuo on tarkoitus estää erottamalla naaraat tai urokset tuonne isoon altaaseen, JOS se näin käy päinsä? Jotain muttia?
höntti
Senior Member
Senior Member
Viestit: 907
Liittynyt: 19:24, 12.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

millä?

Viesti Kirjoittaja höntti »

Millä aijot alle puolessa vuorokaudessa akvaarion kypsymään? Kerro minullekkin, niin ei tarvitse kuukautta odotella.
TanTan
Member
Member
Viestit: 308
Liittynyt: 12:33, 05.03.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja TanTan »

No jos nuo palettikalat tulevat ison altaan mukana ja pieni oli ennestään, niin eivätköhän ne molemmat ole jo kypsiä?
Parasta ihmisessä on koira.
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

5 palettia 120-litraisessa on kyllä liikaa. Eikä niille edes sovi sama vesi kuin miekkiksille ja molleille. Ja jos ne nyt sattuvatkin viihtymään, niitä on kohta 50. 8O Nimimerkillä kokemusta löytyy.

Olen ehkä kokemuksieni takia väärä henkilö sanomaan paleteista mitään, mutta sanon silti. 2 palettia missä vain tilassa on liikaa, jos ovat eri sukupuolta. Vain rotat ja partikset pystyvät tehokkaampaan lisääntymiseen kuin paletit. :?
Jalapeno
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 11:58, 25.06.2002
Paikkakunta: Oulu

Re: Onko altaassa tilaa

Viesti Kirjoittaja Jalapeno »

turska kirjoitti:Tuleeko tästä liian täyteen 300litrainen kulma-allas? Sivut on 77cm pitkiä ja allas on 60cm korkea.
Hmm. Minä saan altaan tilavuudeksi 177,9 litraa (77*77*60/2). Vai olenko käsittänyt mitat jotenkin väärin? :roll:
Jaska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 246
Liittynyt: 15:05, 09.01.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jaska »

Tuo sinun iso allas on kyllä liian pieni noille 3 leväbarbille. Älä vain missään nimessä ota lisää...
Leväbarbien allas tulisi olla jo pituudeltaan 120-130 cm...
turska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 201
Liittynyt: 20:36, 03.01.2004
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja turska »

Joo siis akvaario ostetaan suoraan käytöstä ja kuljetetaan suodattimet, hiekat, kaikki märkänä. Eli ei tuo pahemmin tarvitse kypsytystä, sinne menee tosin tuo kääpiöahven pakon edessä, mielummin siellä kuin vaikka ämpärissä useita päiviä.

Kovin noista paleteista tunnutaan varoittelevan, mutta mihinkäs ne toisaalta sitten lisääntyvät jos erottaa naaraat ja urokset eri altaaseen, kuten ehdotin? Noh, ne on luvattu ottaa huostaan, kunhan tuossa varttuvat isommiksi niin koitan niitä sitten antaa johonkin eteenpäin parempaan kotiin.

Joo en kertonut mittoja ihan oikein, eli altaassa etusivu ei ole suora vaan siinä on vielä pienet "sivukulmat" jotka yhdistyvät noihin sivuihin. 300L sen tilavuus on.Tosi korkean näköinen laitos, käärmekalalla ei kauheasti pohja pinta-alaa ole eikä partiksilla, mutta onpahan lehtikaloilla korkeutta enemmän kuin tarpeeksi.
Angeline
Junior Member
Junior Member
Viestit: 151
Liittynyt: 20:13, 06.11.2003
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Angeline »

Kuullostaa hullulta laittaa pelkkiä koiras paletteja keskenään, ainakin kuvittelisin, että eivät tule toimeen kovin hyvin. Mutta jos ovat nuoria ja muuta vaihtoehtoa ei ole niin parempi varmaan sekin kuin kaikki yhdessä, mutta koita saada niille paleteille uusi koti asap ja jos ei löydy niin sitten nirri pois. Naaraita voi kyllä pitää keskenäänkin. Ja tuo 60 cm ei ole vielä lehtikalalle mikään "enemmän kuin tarpeeksi" vaan pitäisin sitä itse lähinnä minimikorkeutena.

Niin ja nuo synnyttävät ihan omaan altaaseen, ei muita niiden kanssa tuosta kalastosta kuin ehkä partamonni. En laittaisi piikkisilmiä niiden kanssa, nekun tykkäävät happamemmasta ja pehmeämmästä vedestä.
turska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 201
Liittynyt: 20:36, 03.01.2004
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja turska »

No en tunne noita paletteja lainkaan, siksi kyselenkin. Joo ne on yritettävä lahjoittaa jollekulle. Ilmoitus heti kehiin kun kalat saapuvat..

Synnyttävistä en nyt oikein tiedä josko niitä tultaisiin pitämään jatkossakin tässä pehmeässä ja happamassa vedessä, kun miekkapyrstöt ovat poikasesta asti akvaarioliikkeessä tällaisessa vedessä eläneet samoin kuin mollitkin, ja kummatkin elävät pirteinä tuossa vedessä nytkin. Hankala kysymys, ei noista kaikista eroon voi hankkiutua, varsinkaan kun ovat perheen nuorimman "omia lemmikkejä" tuossa akvaariossa joten huuto ja riita syntyisi.. Toisaalta veden kovetus + hapatus on aikamoinen rulianssi sitten tehdä joka vedenvaihdon yhteydessä. Kyllä piikkisilmät olisi tarkoitus tuohon pienempään akvaarioon laittaa, 300L altaan pohjalla tulee muuten ahdasta kun siellä ährää nuo ja 3 partista...

Eikös 60cm nyt ole jo aika hyvän korkuinen allas lehtiksille, kohtuus kaikessa, ja käsitteet riittävä ja optimaalinen erillään, oon ymmärtänyt että altaista useimmat on max. 60cm korkeita vaikka olisivat isojakin, koska kasvien kasvu on hankalaa valaistuksen takia tuota syvemmässä, ja akvaarion siivous varsinkin?
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Onko altaassa tilaa

Viesti Kirjoittaja Ebes »

jopanula kirjoitti:Minä saan altaan tilavuudeksi 177,9 litraa (77*77*60/2). Vai olenko käsittänyt mitat jotenkin väärin?
Niin joo, nyt rupesi kyllä itseänikin ihmetyttämään mistä se 300-litraa putkahti... :roll:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Re: Onko altaassa tilaa

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ebes kirjoitti:
jopanula kirjoitti:Minä saan altaan tilavuudeksi 177,9 litraa (77*77*60/2). Vai olenko käsittänyt mitat jotenkin väärin?
Niin joo, nyt rupesi kyllä itseänikin ihmetyttämään mistä se 300-litraa putkahti... :roll:

Liekö sellaisia kulma-akvaarioita olekaan, mitkä pohja-alaltaan ovat suorakulmaisia kolmioita? Ja se suora osuus siitä eteenpäin antaa yllättävän paljon tilavuutta. Vai onko ne kulmapalat suorassa kulmassa etulasiin? Jos ei, tilavuuden laskeminen monimutkaistuu aika paljon.
Angeline
Junior Member
Junior Member
Viestit: 151
Liittynyt: 20:13, 06.11.2003
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Angeline »

Eikös noiden kulma-akvaarioiden nurkkaus yleensä ole suorakulmainen? Eikö idea siinä ole että se menisi juuri huoneen nurkkaan?

Synnyttävien hammaskarppien altaan vedestä ei tarvitse joka vaihdon aikana niin huolehtia, jos pitää suodattimessa tai pohjalla jotain korallimurskaa tai kalkkikiviä. Riippuen tietenkin hieman vesijohtovedestä. Vaikka kalat ovatkin aikaisemmin pärjänneet myös happamessa vedessä, ei se silti ole oikein niitä siinä pitää varsinkaan kun tietoa asiasta on. Minä en suosittelisi hankkimaan lisää miekkapyrstöjä, niistä kasvaa isoja jöllejä, jotka lisääntyvät kyllä itsekseenkin. Mutta jos päädyt ratkaisuun että laitat piikkisilmät sinne myös, niin ph voi olla kyllä neutraalia, tai aivan lievästi emäksistä, toisissa lähteissä sanotaan piikkisilmien kestävän ph 8 ja gh 10 vettä, mutta äärioloja suosittelisin välttämään. Niin, ja piikkisilmät tykkäävät hienosta pohjahiekasta...

Ja lehtikaloille tuo 60 cm on toki riittävä, mutta minua häiritsi tuo ilmaisu "enemmän kuin tarpeeksi". Ja lehtikalat ovat varmaan vielä nuoria kun olet pitänyt kolmea samassa, varaudu myös siihen, että niistä muodostuu pari ja yhdestä tulee "kolmaspyörä" josta joudut luopumaan.

Mikä on partamonnien sukupuolijakauma? Jos ei ole kaikki akkoja niin ongelmia on tiedossa.

Ja käärmekala vaatisi vielä isomman akvaarion...

Suosittelisin, että etsit ensin niille leväbarbeille ja palettikaloille uudet kodit, ja sitten vasta mietit lisää kaloja. Tuohon isompaan altaaseen voisi joku korkeanmallinen tetraparvi olla hyvä.
turska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 201
Liittynyt: 20:36, 03.01.2004
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja turska »

No tuossa 120L altaassa on tuollaista 2mm tai alle tuo soran / hiekan rae, käykö se piikkisilmille? Ne tulevat vähän kuin kaupan "kylkiäisinä" halusin tai en, joten pitää miettiä kummassa niiden nyt on parempi olla, ei se isommankaan pohja rajaton ole, viisi pohjakalaa on liikaa..

Joo lehtikaloista kaksi on isompaa (ruumis ehkä ~4cm, koko kala jo aika korkea) ja yksi on pieni tiitiäinen joka ei tunnu mihinkään kasvavan, laihan oloinen ja enemmän "suippo-nokkainen", syö kyllä ahkerasti, hyvä niin. Nuo kaksi isompaa yleensä menevät kylki kyljessä ja syövät yhdessä ja näin, josta ajatellut että siinä olisi tuleva pari, mutta toisaalta tuo noista kahdesta suurempi ja "johtajan" oloinen kurittaa toista välillä yhtäkkiä, joten en sitten tiedä... Ei noitten sukupuolistakaan tietoa saa. Pienin noista on omissa oloissaan lähes poikkeuksetta, 300litraan ei kahta paria varmaan mahdu joten täytynee tuo kolmas antaa johonkin, mikäli nuo kaksi isompaa sitten tulevat keskenään toimeen.

Käärmekala vaatisi isomman, vasta joku +550litraa olisi optimaalinen kun miettii miten pitkä tuosta kalasta tulee, mutta nyt joku kohtuus täytyy pitää tässäkin, kun laskut on jätetty maksamatta ja pieni budjetti upotettu tähän isompaan altaaseen joka oli myynnissä poikkeuksellisen halvalla kiireen takia (muutto), niin ei voi jo ajatella taas suurempaa... On käärmekalalla kuitenkin varmaan monin kerroin mukavampaa tuossa kulma-altaassa kuin 120 litran altaassa.

En tiedä noista partamonneista, en ole saanut selvitettyä. Kun kirja sanoo että naarailla ei ole niinkään partaa ja uroksilla on, kiva juttu, mutta ei auta paljoa kun ovat niin nuoria ja pieniä ettei niistä kellään ole haiventakaan..

Niin jäin nyt vähän ihmettelemään että minkä takia leväbarbit pitää pois antaa? Ovat hauskoja veitikoita ja mielelläni kyllä pitäisin, osaksi niiden takia isompi allas hankittiinkin?

Palettikalat on kai yritettävä antaa sitten eteenpäin jos ovat niin kovia lisääntymään kun sanotaan.

Isompaan akvaarioon ei ole tarkoitus mitään tetraparvea enää hankkia tilaa viemään, sitä ei muutenkaan ole liikaa. Pienempään ajattelin vain jos molleille tai miekkiksille olisi lisää kavereita, mutta ilmeisesti ei joten kalastoon ei mahdu enää lisää ketään.

Lähinnä siksi ajattelin että pitäisi veden tuollaisena, koska kerran nyt ovat pirteitä, niin mietityttää josko sitten ankara veden muutos tekee enemmän pahaa kuin hyvää. Korallimurskaa muistaakseni ei suositeltu käytettäväksi Jukka Järven sivuilla..?

Niin, ja itse asiassa akvaariossa ei ole yhtään "suoraa kulmaa", eli siellä peräkulmassa on tyhjää tilaa, ja tuo etulasi on siis kolme-osainen, ei suora.
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

turska kirjoitti:Niin, ja itse asiassa akvaariossa ei ole yhtään "suoraa kulmaa", eli siellä peräkulmassa on tyhjää tilaa, ja tuo etulasi on siis kolme-osainen, ei suora.
Eli se ei ole edes 180-litraa? Suorakulmaisen kolmion pinta-alanhan saa kertomalla suorasta kulmasta lähtevien sivujen pituuden keskenään ja jakamalla kahtia. Tilavuus siiten vielä: kerrotaan korkeudella ja jos litroja halutaan niin jaetaan tuhannella. 77*77/2 = 2964,5 ja se*60/1000 = 177,87 litraa. Jos kulmista on silpaistu pätkä pois eli kolmesta kulmasta on tehty kuusi jottei ole niin teräviä nuo nurkat, niin parit litrat katoavat siinä...

Mistä sait tilavuudeksi 300 l?
turska
Junior Member
Junior Member
Viestit: 201
Liittynyt: 20:36, 03.01.2004
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja turska »

No jopas nyt kuulostaa oudolta. Tässäpä altaan mitat, kiertäen altaan ympäri sivu kerrallaan. Lähdetään etulasista myötäpäivään ylhäältä katsoen:

72cm (etulasi)
30cm (vasen etukulma)
77cm (vasen sivu)
Tuon takasivun mittaa en tiedä.
77cm (oikea sivu)
30cm (oikea etukulma)

Korkeus 60cm

Kyllä tämä nyt vaan 300L allas pitäisi olla...???
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

Okei, eli kun sanoit aiemmin että sivun pituus on 77 cm, me kaikki oletimme että se on se kokonaispituus, ilman sitä katkaistua kulmaa (joka ei tullut mieleenkään ihan heti). 30cm katkaisut, melko suuret... Kyllähän se sitten voi olla 300-litraa. :D

Leväbarbit eivät siksi sovi tuonne että se on liian pieni. pelkät litrat ei riitä, vaan pitää olla myös tilaa uida suoraan. Tuossa altaassa ei ole tilaa niille sen enempää kuin 100-litraisessa, joka on 77cm pitkä... :|

Edit: Piirsin antamillasi mitoilla pohjapinta-alaa kuvaavan kärjistä typistetyn kolmion ruutupaperille arvioiden kulmien suuruuden (asteluvun) ja laskin tilavuuden. Mitoillasi on mahdollista saada 350-litrainen allas, jossa pisin suora matka voi olla reilu 110cm.

Tässä valossa perun puheeni leväbarbista, vaikka tuo ei vielä ihan optimaalinen olekaan.
[;)]
Viimeksi muokannut Ebes, 22:09, 23.01.2004. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ebes kirjoitti: Jos kulmista on silpaistu pätkä pois eli kolmesta kulmasta on tehty kuusi jottei ole niin teräviä nuo nurkat, niin parit litrat katoavat siinä...
No ei siinä pätkää pois ole, vaan lisää tilavuutta, niinkuin pallo on tilava suhteessa kuutioon saatikka kolmikulmaiseen läpileikkaukseen.
turska kirjoitti: 72cm (etulasi)
30cm (vasen etukulma)
77cm (vasen sivu)
Tuon takasivun mittaa en tiedä.
77cm (oikea sivu)
30cm (oikea etukulma)
Korkeus 60cm
Kai sinä nyt suunnilleen tiedät mikä on takasivun mitta, siis se pieni kulmaosa. 30cm myös?
Ebes kirjoitti: Tässä valossa perun puheeni leväbarbista, vaikka tuo ei vielä ihan optimaalinen olekaan.[/i] [;)]
Hyvä, minäkin juuri aloin miettimään mahdollisia uintikokemuksia leväbarbina. Miekkakasvin lehdelle tuonne ylös, hurja sukellus alakulmaan, jne .. Jee tää on kivaa!
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

liina kirjoitti:
Ebes kirjoitti: Jos kulmista on silpaistu pätkä pois eli kolmesta kulmasta on tehty kuusi jottei ole niin teräviä nuo nurkat, niin parit litrat katoavat siinä...
No ei siinä pätkää pois ole, vaan lisää tilavuutta, niinkuin pallo on tilava suhteessa kuutioon saatikka kolmikulmaiseen läpileikkaukseen.
Juu juu mutta yritinkin havainnoillistaa verbaalisesti tuota mallia. Ajattele kolmion muotoista täytekakkua - ja silpaile mielessäsi kulmat pois! Eli siinä on katkaistut / typistetyt kulmat alkuperäiseen kolmioon nähden. :mrgreen:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ebes kirjoitti:
liina kirjoitti:
Ebes kirjoitti: Jos kulmista on silpaistu pätkä pois eli kolmesta kulmasta on tehty kuusi jottei ole niin teräviä nuo nurkat, niin parit litrat katoavat siinä...
No ei siinä pätkää pois ole, vaan lisää tilavuutta, niinkuin pallo on tilava suhteessa kuutioon saatikka kolmikulmaiseen läpileikkaukseen.
Juu juu mutta yritinkin havainnoillistaa verbaalisesti tuota mallia. Ajattele kolmion muotoista täytekakkua - ja silpaile mielessäsi kulmat pois! Eli siinä on katkaistut / typistetyt kulmat alkuperäiseen kolmioon nähden. :mrgreen:
Mutta kovin vähän on kakkua kapeissa kulmissa! Hmm.. samaan sarjaan kuin 'enkä kirjoittanut! Copypastasin' :D
Ebes
Senior Member
Senior Member
Viestit: 708
Liittynyt: 22:19, 02.10.2003
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ebes »

Nyt ei enää ymmärrä... :?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”