Eri tapoja lisätä trace-elementtejä yms altaaseen (splitti)

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Eri tapoja lisätä trace-elementtejä yms altaaseen (splitti)

Viesti Kirjoittaja ealex »

Aihe splitattu täältä -> http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=19734


Eihän kivikorallit ole yhtään sen vaikeampia kuin muutkaan, löytyy pilkkopimeässäkin viihtyviä lajeja. Ainoastaan kalsiumlisäyksestä täytyy huolehtia mutta sehän hoituu erittäin helposti jollain nestemäisellä litkulla, esim. Salifertin Coral Calcium, yksi litku, mikä on ionitasapainotettu, mitään muuta ei tarvitse mitata, kuin kH:ta, ja koko akvaario voi samalla paremmin, kun kalsium ja alkaliniteetti on kunnossa.
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

ealex kirjoitti: Ainoastaan kalsiumlisäyksestä täytyy huolehtia mutta sehän hoituu erittäin helposti jollain nestemäisellä litkulla, esim. Salifertin Coral Calcium, yksi litku, mikä on ionitasapainotettu, mitään muuta ei tarvitse mitata, kuin kH:ta, ja koko akvaario voi samalla paremmin, kun kalsium ja alkaliniteetti on kunnossa.
Eikös ennemmin sitten vaikka biocalsiumia, pysyy kh myös kunnossa?

EDIT: lisäyksenä, biocalsiumia on sinänsä pykälän verran hankalampi käyttää, kun se on jauhetta..
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

Heh, vahingossa mainostin väärää ainetta, tarkoitin Salifertin kalsiumasetaattia (kuka muistaa nimen?): yksi litku hoitaa kalsiumin ja alkaliniteetin lisäystä, erityisen hyvää pienissä akvaarioissa, missä kalsiumin kulutus ei ole kovin korkea. Kun on ionitasapainotettu litku kyseessä - pärjää pelkällä kH:n mittauksella.

p.s. voihan kalsiumasetaattia muualtakin ostaa, esim.: http://www.carl-roth.de/ tuote P011.1 Ca(CH3COO)2 xH2O, 500g, 24€
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

K.S kirjoitti:Niin just tällaisten takia pitää olla alaryhmiä :D
Menikö kommenttini liian monimutkaiseksi kun on mainittu kemikaalin kaava ja nimikin? [;)]

No oikea litku, mitä tarkoitin on Salifert All In One, ja se on todella yksinkertainen käyttää, lorautat vaan litkua ja mittaat välillä kH:ta, muuta vesikemiasta ei tarvitsekaan tietää. [;)]
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

ealex kirjoitti:
K.S kirjoitti:Niin just tällaisten takia pitää olla alaryhmiä :D
Menikö kommenttini liian monimutkaiseksi kun on mainittu kemikaalin kaava ja nimikin? [;)]

No oikea litku, mitä tarkoitin on Salifert All In One, ja se on todella yksinkertainen käyttää, lorautat vaan litkua ja mittaat välillä kH:ta, muuta vesikemiasta ei tarvitsekaan tietää. [;)]
Ei, mutta jollekkin kyllä.

En ajattele itseäni vaan kuulen täällä kommentteja joka päivä.

Tuotteista en kommentoi mitään jos ei joku kysy suoraan.
Muutenhan vaan mainosta itseäni :mrgreen:

Maailma on täynnä erilaisia calciumin lisäys menetelmiä.
Jotkut ovat hyviä ja jotkut erilaisia ja jotkut ovat erinoimaisia ja jotkut työläitä ja jotkut helppoja ja jotkut vaikeita, miten sen kukin ottaa. 8O
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

ealex kirjoitti: No oikea litku, mitä tarkoitin on Salifert All In One, ja se on todella yksinkertainen käyttää, lorautat vaan litkua ja mittaat välillä kH:ta, muuta vesikemiasta ei tarvitsekaan tietää. [;)]
Toi voi olla ihan fiksu vaihtoehto, melkein kun nestemäistä biocalsiumia... helpompi lisätä kuin jauhetta. Riittoisuudesta en sitten tiedä...
rambi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1149
Liittynyt: 12:11, 10.02.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja rambi »

Bio-Calsium on ainakin hyväksi havaittu ja sitä saa jopa lähikaupasta eikä tarvi Saksasta hakea.
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

Silakka kirjoitti:
ealex kirjoitti: No oikea litku, mitä tarkoitin on Salifert All In One, ja se on todella yksinkertainen käyttää, lorautat vaan litkua ja mittaat välillä kH:ta, muuta vesikemiasta ei tarvitsekaan tietää. [;)]
Toi voi olla ihan fiksu vaihtoehto, melkein kun nestemäistä biocalsiumia... helpompi lisätä kuin jauhetta. Riittoisuudesta en sitten tiedä...
Näyttää suorastaan erinomaiselta, kalsiumin ja "kH:n" lisäksi se sisältää trace elementteja, strontiumia ja aminohappoja, kaikki oikeassa mittasuhteessa (nämähän aineet löytyy korallien rangasta tietyssä mittasuhteessa), eli all in one. [;)]

Tässä on kaikki, mitä halusit tietää tästä litkusta: http://www.reefcentral.com/forums/showt ... post641459 [;)]
rambi kirjoitti:Bio-Calsium on ainakin hyväksi havaittu ja sitä saa jopa lähikaupasta eikä tarvi Saksasta hakea.
Laitoin tarkoituksella kyseisen aineen linkki TMC:n sivuille, sehän on se paikka mistä meidän kauppias saa tavaraa, eli pitäisi saada täältäkin helposti. :mrgreen:
Kyseinen aine on erityisen käytännöllinen pienissä akvaarioissa, missä BioCalcium ei kerkiä liueta ja laskeutuu väkisinkin elukoiden päälle. :|
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Näyttää suorastaan erinomaiselta, kalsiumin ja "kH:n" lisäksi se sisältää trace elementteja, strontiumia ja aminohappoja, kaikki oikeassa mittasuhteessa (nämähän aineet löytyy korallien rangasta tietyssä mittasuhteessa), eli all in one.
Keskustelu menee nyt jo väärän otsikon alla mutta ei se mitään. Kysyisin, että eikös ole vaarallista suositella aloitteleville moisen litkun käyttöä jos se sisältää esim. strontiumin kaltaisia myrkkyjä. Onko 'trace elementtejä' niin häviävän pieni määrä, että vedenvaihdoilla saadaan tilanne pidettyä siten, että esim. strontiumin määrä ei nouse vakavasti luonnon tilannetta korkeammaksi?

Bio-Calsium varmaan myöskin sisältää näitä mahdollisesti vaarallisia aineita, mutta kuinka moni meistä mittaa esim. strontiumin määrän ennen kuin lisää sitä altaaseen?
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

mikkokoo kirjoitti:
Näyttää suorastaan erinomaiselta, kalsiumin ja "kH:n" lisäksi se sisältää trace elementteja, strontiumia ja aminohappoja, kaikki oikeassa mittasuhteessa (nämähän aineet löytyy korallien rangasta tietyssä mittasuhteessa), eli all in one.
Keskustelu menee nyt jo väärän otsikon alla mutta ei se mitään. Kysyisin, että eikös ole vaarallista suositella aloitteleville moisen litkun käyttöä jos se sisältää esim. strontiumin kaltaisia myrkkyjä. Onko 'trace elementtejä' niin häviävän pieni määrä, että vedenvaihdoilla saadaan tilanne pidettyä siten, että esim. strontiumin määrä ei nouse vakavasti luonnon tilannetta korkeammaksi?

Bio-Calsium varmaan myöskin sisältää näitä mahdollisesti vaarallisia aineita, mutta kuinka moni meistä mittaa esim. strontiumin määrän ennen kuin lisää sitä altaaseen?
Kyseinen litku periaatteessa kopioi korallimurskalla täytetyn kalsiumreaktorin toimintaa, paitsi että jotkut ei-toivotut korallimurskassa esiintyvät trace-elementit, mitä akvaariossa on muutenkin liikaa, on jätetty pois. Kun korallit ja kalkkilevät kasvaa - runkoon jää kalsiumia, strontiumia, aminohappoja ja trace-elementeja tietyssä suhteessa, on turvallista lisätäkin näitä samoja aineita samassa suhteessa, niin kuin kalsiumreaktorikin tekee. Eli on erinomainen aine suositella aloittelijoille. Näin yksinkertaista tämä on. [;)]
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Mitä jos yhdellä harrastajalla on 1 kappaletta trace elementtejä kuluttava koralleja ja toisella 100? Meneekö annostus jotenkin ainetta kuluttavien organismien määrän mukaan?
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

mikkokoo kirjoitti:Mitä jos yhdellä harrastajalla on 1 kappaletta trace elementtejä kuluttava koralleja ja toisella 100? Meneekö annostus jotenkin ainetta kuluttavien organismien määrän mukaan?
Tämähän on vain kalsiumlisäaine, annostus kulutuksen mukaan, ihan samalla tavalla kuin BioCalciumia ym. kalsiumlisäainetta, esim. kH:ta välillä mitataan.
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Kun korallit ja kalkkilevät kasvaa - runkoon jää kalsiumia, strontiumia, aminohappoja ja trace-elementeja tietyssä suhteessa, on turvallista lisätäkin näitä samoja aineita samassa suhteessa, niin kuin kalsiumreaktorikin tekee.
Tämähän on vain kalsiumlisäaine, annostus kulutuksen mukaan, ihan samalla tavalla kuin BioCalciumia ym. kalsiumlisäainetta, esim. kH:ta välillä mitataan
Ok, siis minun kommentti on se, että jos aineessa on strontiumia (niinkuin käsitin aikaisemmasta viestistä), sitä kuluu eri altaissa eri määrä riippuen siitä miten paljon siellä on strontiumia kuluttavia eliöitä. Jos lisätään 100:n eliön mukaan altaaseen jossa sitä kuluttaa vain 1, eikä poisteta mitenkään, niin strontiumin määrä kohoaa akvaariossa ajan myötä epänormaalin korkeaksi, vaikka litkun alkuperäinen konsentraatio olisikin luonnollinen. Näin ollen moisten litkujen kanssa pitäisi myös mitata kaikkien niitä sisältävien aineiden määrää.
Viimeksi muokannut mikkokoo, 17:30, 08.01.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

hyvä idea toi splitti.. ehdin laittaa tän tohon toiseen:
Silakka kirjoitti:
mikkokoo kirjoitti: Keskustelu menee nyt jo väärän otsikon alla mutta ei se mitään.
Joo, pikkasen :)
mikkokoo kirjoitti: Kysyisin, että eikös ole vaarallista suositella aloitteleville moisen litkun käyttöä jos se sisältää esim. strontiumin kaltaisia myrkkyjä. Onko 'trace elementtejä' niin häviävän pieni määrä, että vedenvaihdoilla saadaan tilanne pidettyä siten, että esim. strontiumin määrä ei nouse vakavasti luonnon tilannetta korkeammaksi?
Jos nyt puhutaan biocalsiumista, niin olettaen että lähtötilanne on kohdallaan, niin biocalsiuminhan pitäisi sisältää kalsiumia ja strontiumia samassa suhteessa kuin sitä on luonnossa. Ja nämä aineethan päätyvät siinä suhteessa koralllien rankoihin. Eli periaatteessa, kun tsekaa vain että ca:ta on tarpeeksi vedessä, on myös strontiumia (vaikkakin tässä sun huoli oli toi yliannostus, mutta sama pätee siihen).
mikkokoo kirjoitti: Bio-Calsium varmaan myöskin sisältää näitä mahdollisesti vaarallisia aineita, mutta kuinka moni meistä mittaa esim. strontiumin määrän ennen kuin lisää sitä altaaseen?
Varmaan aika harva, ja niistäkin jotka mittaa, kuinka luotettavia tulokset ovat...
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Edellinen viestini jäi silakan jalkoihin (vai pitäisikö sanoa eviin)...se on yllä.
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

mikkokoo kirjoitti:
Kun korallit ja kalkkilevät kasvaa - runkoon jää kalsiumia, strontiumia, aminohappoja ja trace-elementeja tietyssä suhteessa, on turvallista lisätäkin näitä samoja aineita samassa suhteessa, niin kuin kalsiumreaktorikin tekee.
Tämähän on vain kalsiumlisäaine, annostus kulutuksen mukaan, ihan samalla tavalla kuin BioCalciumia ym. kalsiumlisäainetta, esim. kH:ta välillä mitataan
Ok, siis minun kommentti on se, että jos aineessa on strontiumia (niinkuin käsitin aikaisemmasta viestistä), sitä kuluu eri altaissa eri määrä riippuen siitä miten paljon siellä on strontiumia kuluttavia eliöitä. Jos lisätään 100:n eliön mukaan altaaseen jossa sitä kuluttaa vain 1, eikä poisteta mitenkään, niin strontiumin määrä kohoaa akvaariossa ajan myötä epänormaalin korkeaksi, vaikka litkun alkuperäinen konsentraatio olisikin luonnollinen. Näin ollen moisten litkujen kanssa pitäisi myös mitata kaikkien niitä sisältävien aineiden määrää.
Ensinnäkin vastustan splitin jälkeen tullutta aihetta, nyt puhutaan kalsiumin ja alkaliniteetin lisäyksestä! Salifert All In One on tavallinen kalsiumlisäaine, mikä replikoi kalsiumreaktorin toimintaa, Mikkokoo, onko mielestäsi korallimurskalla täytetyssä kalsiumreaktorissa jotain vika strontiumin suhteen? Vielä kerran, strontiumia kuluu tietyssä suhteessa kalsiumin kanssa vedestä, kun kalkkirunkoiset elukat kalsifioi, ja samassa suhteessa luonnollisesti sitä on turvallista lisätä, tuskin tässä litkussa strontiumia on yhtään enemmän. :) On myös olemassa strontiumrunkoisia elukoita, mitkä käyttää strontiumia paljon enemmän, kuin kalsiumia, tuskin niitä on otettu huomioon tässä litkussa, eli tämän litkun käyttö ei ole yhtään vaarallisempaa, strontiumin ja trace-elementien suhteen kuin kalsiumreaktorin käyttö, eli se on turvallista, eikä näitten aineiden mittauksesta tarvitse huolehtia yhtään :)

--------------------

Pieni lisäys: ei todellakaan ole ollut tarkoitus puhua mistään trace-elementeistä vaan oli tarkoitus ehdottaa aloittelijalle joku erittäin helppokäytöinen kalsiumlisäaine, kun oikean litkun nimeä en muistanut - ehdotinkin puhdasta kalsiumasetaattia, mikä on kyseisen litkun pääaine, mutta sitten selvisi että kyseinen litku on oikein monipuolinenkin samalla. :) Kyseinen litku on sen verran helppo, että trace-elementtien olemassaolosta tarvitse tietäkään, kun sitä käyttää. ;)

Mikkokoo, myös silloin kun kalsium saostuu merivedestä "mekaanisesti" ilman minkään elukan avustusta, niin sen mukaan saostuu myös strontiumia, trace-elementteja ja tiettyjä aminohappoja tietyssä suhteessa kalsiumin, sen vähemmän niitä ei ainakaan kulu akvaariosta mitenkään. :) Nämä pitoisuudet eivät muuten heitä kovin paljon kivikorallien runkoon keskimääräisistä saostuneista pitoisuuksista. Eli sen verran voi ainakin lisätä niitä akvaarioon ilman, että niiden pitoisuus edes nousee (jos ei kalsiuminkaan pitoisuus nouse, = kalsiumin ylläpito).
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Mikkokoo, onko mielestäsi korallimurskalla täytetyssä kalsiumreaktorissa jotain vika strontiumin suhteen?
En osaa sanoa, koska en tunne kalsiumreaktorin toimintaa riittävästi. Olettaisin, että ei mikäli kalsiumreaktori ei liuota korallimurskasta strontiumia enemmän kuin sitä kulutetaan.
kuluu tietyssä suhteessa kalsiumin kanssa vedestä, kun kalkkirunkoiset elukat kalsifioi, ja samassa suhteessa luonnollisesti sitä on turvallista lisätä, tuskin tässä litkussa strontiumia on yhtään enemmän
myös silloin kun kalsium saostuu merivedestä "mekaanisesti" ilman minkään elukan avustusta, niin sen mukaan saostuu myös strontiumia, trace-elementteja ja tiettyjä aminohappoja tietyssä suhteessa kalsiumin, sen vähemmän niitä ei ainakaan kulu akvaariosta mitenkään
Ok, jos todella on niin, että korallien kalsiumkulutuksen ja strontiumkulutuksen, sekä saostuvan kalsiumin ja saostuvan strontiumin määrän yhteys on vakio, olosuhteista riippumatta (mikä kuulostaa mielestäni aika oudolta, niin erilaisista aineista on kyse, mutten tunne asiaa tarkemmin), niin silloin homma on ok. Jos strontiumia poistuu jossain olosuhteissa vähemmän kuin kalsiumia niin silloin homma ei ole ok (mutta en osaa kommentoida mikä tämmöinen tilanne voisi olla).

Periaatteessa kannatan moisia litkuja, joissa trace element pitoisuudet on oletettavasti sidottu esim. kalsiumin pitoisuuteen. Monet meistä lisäävät esim. jodidia ja strontiumia aika sokkona ja säännöllisesti tietämättä yhtään mikä niiden pitoisuus on akvaariossa.

----------------

Okei, uskon nyt luettuani amerikkalaisten puuhastelututkimuksia :D

Holmes-Farley:
In the abiotic precipitation of calcium carbonate from seawater (by the slow addition of carbonate), strontium is incorporated into the growing crystal at almost the same ratio to calcium that is present in the seawater. That is, about 103:1, Ca:Sr (at 25 °C).25 Interestingly, he amount of strontium incorporated is slightly lower at higher temperatures (105:1 at 30 °C), and slightly higher at lower temperatures (97:1 at 10 °C).13,25
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

Ah, onneksi luin loppuun ekaks, meinasin jo vastata puolessa vaiheessa... :)

Eli tosiaan, tosta lauseesta:

"Ok, jos todella on niin, että korallien kalsiumkulutuksen ja strontiumkulutuksen, sekä saostuvan kalsiumin ja saostuvan strontiumin määrän yhteys on vakio, olosuhteista riippumatta "

Niin riippuu toki olosuhteista, mittäin siitä paljon ko. aineita on vedessä.

Biocalsiumista ja alexin kommenteista... en ymmärrä, miksi toi litku olisi parempi kuin biocalsium. Siis muita syitä kuin sen että se on litku -> helpompi annostella.

Eikös nyt biocalsiumissakin Ca:Sr suhde ole oikea?

Mikko on sinänsä oikeassa, että varmaan aika moni lisäilee töhniä sokeana. Yksi ongelma tietty on, että esim. strontiumiin ei taida oikein löytyä mitään kunnon kotitestejä.
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

mikkokoo kirjoitti:mikä kuulostaa mielestäni aika oudolta, niin erilaisista aineista on kyse
Miten mielestäsi kaksi alkuainetta voivat olla enemmän samanlaisia keskenään kuin Ca ja Sr? :mrgreen:
http://www.webelements.com/
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

Miten mielestäsi kaksi alkuainetta voivat olla enemmän samanlaisia keskenään kuin Ca ja Sr?
Kappas, näyttävät olevan reaktiivisuutensa suhteen mahdollisimman samanlaisia. Mutta kun kerran kysyit, niin saivarrellaan, eli riippuu miltä kantilta asiaa katsotaan. Jos unohdetaan uloimman kuoren elektronien lkm ja reaktiivisuus ja katsotaan esim. tiheyttä, elektronien lukumäärää tai kuorten lukumäärää niin Ca ja Sr ovat tosi erilaisia (mutta en tiedä onko näillä akvaariomaailmassa mitään merkitystä).
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

Mikkokoo, nyt käsitellään kemiallisia ominaisuuksia, ei voi olla kemiallisesti samanlaisempia. [;)]
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

ei voi olla kemiallisesti samanlaisempia
Totta. Mutta edellisessä viestissähän mä olin jo tästä asiasta samaa mieltä (aineen reaktio-ominaisuudet=kemialliset ominaisuudet) .
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”