Urbaanilegendaa

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
KtMan
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1160
Liittynyt: 22:44, 31.03.2003
Paikkakunta: J:pää/K-UAs

Viesti Kirjoittaja KtMan »

Kris kirjoitti:Puhut siis jonkinmoisesta ammattiasiantuntijuudesta tai ainakin puoli-sellaisesta?
Kyllä, enkä tarkoittanut välttämättä itseäni. Jos nyt kuitenkin luettelisin kirjat joista olen akvaariotietouttani haalinut moni varmaankin nauraisi minut pihalle vanhentuneiden teosten valossa. Mutta kaikki vanha tieto ei suinkaan ole ollut turhaa, sillä vanhoissakin nidoksissa on ollut asiaa: vesiarvoista, kutukikoista, elinympäristöistä.
Kokemus omien kalojeni kanssa ja uuden- sekä vanhan tiedon yhdistäminen taas toimivaksi kokonaisuudeksi, seulottuna vanhoista 'huonoista' hoitokeinoista on luonut monenkin meidän päähän tietokannan jonka toteen väittämiseksi joutuisi tekemään aikalailla töitä.

Kyllä moni vanha timpuri kokemuksella vääntää toimivamman mökin, kuin uudet insinööreiksi valmistuneet nassikat [;)]
Vanhalla papallapa ei ole mitään lähdetietoutta, kun isä opetti ja elämä kasvatti.
Huuhaa äijä siis ja hirteen prkl! [;)]

Edit: Kris, kerkesitkin jo hiukan paikkailemaan [;)]
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

jarvij kirjoitti:Muut hankkivat tarvitsemansa lisäinformaation antamistani lähteistä ja edelleen niiden kirjallisuusviittauksista ja sitten tieteellisistä kirjastoista. Niin minäkin aikoinani olen tehnyt :mrgreen:
Lisäksi on internetin hakutoiminnot.
Mitä tarkemmin lähteet ilmoitat, sen helpommaksi teet lukijoillesi lisätiedon hankkimisen. Tämä ei koske nimenomaan sinua, vaan kaikkia meitä (mutta siis myös sinua). Sen joka tietää ja joka tietoa levittää on yleensä noin 3827,4728% ;-) helpompaa tarkistaa lähteet verrattuna siihen, että sadat ja tuhannet lukijat kahlaisivat opuksia läpi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Pannaan tähän vielä kertauksen vuoksi:
jarvij kirjoitti:Minulla on koko ajan ollut lähteet selvästi näkyvillä:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... filter.php
Jo tuon sivun toisessa lauseessa on viittaus alkuperäiseen laajaan sivustoon, jossa asiaa on tutkittu ja testattu jo vuosia.
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Filter.htm
Sieltä edelleen:
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/ ... traege.htm
Lisäksi:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kirjalli.php
Minulla on sekä yli 55 vuoden akvaariokokemus että akateeminen jatkotutkinto biologiassa ja kalapatologiassa sekä 30 vuotinen työkokemus kalatalousalalla, joten jonkin verran kirjallisuutta olen minäkin jo ehtinyt kahlaamaan:
http://www.aquahoito.info/suomi/oscarit.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

KtMan kirjoitti:Kyllä moni vanha timpuri kokemuksella vääntää toimivamman mökin, kuin uudet insinööreiksi valmistuneet nassikat [;)]
Joo, olen samaa mieltä. Mutta siihen täytyy kyllä lisätä, että "kokemusta" se on sekin että on tehnyt vaikkapa kymmenen vuotta kaiken väärin (eikä ole edes itse tiennyt sitä).

Edit: lisätty lainausmerkit korostamaan sitä että kaikki kokemus ei välttämättä paranna laatua.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kris kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Muut hankkivat tarvitsemansa lisäinformaation antamistani lähteistä ja edelleen niiden kirjallisuusviittauksista ja sitten tieteellisistä kirjastoista. Niin minäkin aikoinani olen tehnyt :mrgreen:
Lisäksi on internetin hakutoiminnot.
Mitä tarkemmin lähteet ilmoitat, sen helpommaksi teet lukijoillesi lisätiedon hankkimisen. Tämä ei koske nimenomaan sinua, vaan kaikkia meitä (mutta siis myös sinua). Sen joka tietää ja joka tietoa levittää on yleensä noin 3827,4728% ;-) helpompaa tarkistaa lähteet verrattuna siihen, että sadat ja tuhannet lukijat kahlaisivat opuksia läpi.
Tähän olen tietoisesti pyrkinyt, mutta jälkikäteen kunkin kirjan lukeminen jatkuvasti uudelleen ja uudelleen, jotta voisi tarkistaa sivunumerot ja painokset on melkoinen urakka, kun tiedot ovat päässä mutta lähdeteokset kirjastossa. Lisäksi kukaan ei maksaisi käytetystä ajasta euroakaan korvausta. Sitäpaitsi voinhan aina lopettaa koko sivujeni ulkonapidon, jolloin ei ole enää mitään tarvetta viitata lähteisiinkään, jotta... :twisted:
Luettelohan sivullani jo on:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kirjalli.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
KtMan
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1160
Liittynyt: 22:44, 31.03.2003
Paikkakunta: J:pää/K-UAs

Viesti Kirjoittaja KtMan »

Kris kirjoitti:Joo, olen samaa mieltä. Mutta siihen täytyy kyllä lisätä, että "kokemusta" se on sekin että on tehnyt vaikkapa kymmenen vuotta kaiken väärin (eikä ole edes itse tiennyt sitä).
Minäkin 15v. vaihdoin vettä väärällä aikajaksolla väärän määrän (luullen tekeväni oikein), ja tähän uuteen vedenvaihtorytmiin olen totuttautunut vain jonkin keskustelupalstan vinkkinurkan ohjeistamana. Vanhat neuvot tuli sinänsä luotettavammasta lähteestä.
Kirja!
Mailman luetuimman ja uskotuimman kirjan mukaan saisin myydä tyttäreni orjaksi (Mooseksen lait), mikähän tänäpäivänä vaan olisi sopiva hinta?
Mailma on täynnä tietolähteitä, joista osa totta osa turhuutta, vaikka lähteet olisi kuinka esitetty, myös oma järki tiedon suotimena on hyvä olla mukana.
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

KtMan kirjoitti:Mailma on täynnä tietolähteitä, joista osa totta osa turhuutta, vaikka lähteet olisi kuinka esitetty, myös oma järki tiedon suotimena on hyvä olla mukana.
Juuri sitähän minä tässä peräänkuulutin. Osa kirjatiedostakin on turhuutta, kun uudemmat käsitykset, kokemukset tai tutkimukset korvaavat vanhemmat. Aina muuten suunta ei ole "totuuteen päin" (joskus edistys voi viedä asioita huonompaan suuntaan), mutta onneksi aika usein on. Juuri näistä syistä olisi hyödyllistä, jos lähteet olisi esitetty. Silloin kuka hyvänsä voi ne kohtuullisen vähällä vaivalla tarkistaa ja henkilökultteja ei pääse niin helposti kehittymään.

Mutta hetkinen... kyllähän tässä joku järki täytyy säilyttää. Eli en minäkään ole sellaista käytäntöä ajamassa, jonka mukaan jokainen tähän foorumiin kirjoitettu väite pitäisi aina ja kaikissa tilanteissa perustella. Kuten ihan ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, suurin osa täällä käytävästä keskustelusta liikkuu tasoilla 1-2. Silloin riittää varmaan ihan omiin (tai yleisiin) kokemuksiin viittaaminen, kunhan ei muuta väitetäkään. Kyllä sieltä yleensä joku älähtää jos kukkua puhuu. Mutta ehkä silloin jos syntyy väittely, kannattaisi tuoda mukaan myös viitteitä, ettei mene musta-tuntuu-eikumustatuntuu -linjalle. Voi sekin tosin joskus olla avartavaa ja auttaa löytämään kultainen keskitie ;-)

Noiden lähteiden ilmoittamisen suhteen olisin tarkkana silloin kun jotakin mainitaan "tiedoksi", "tosiasiaksi" tai "totuudeksi" ja erityisen tarkkana silloin kun kyseessä ei ole vain foorumiin kirjoitettu yksittäinen viesti vaan vaikkapa akvaarion hoidosta kertova web-sivu (sehän on tarkoitettu enemmän tai vähemmän pysyväluonteiseksi opetukselliseksi materiaaliksi ja muuttuu varsinkin maallikkojen silmissä helposti "totuudeksi").
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

jarvij kirjoitti:Minulla on sekä yli 55 vuoden akvaariokokemus että akateeminen jatkotutkinto biologiassa ja kalapatologiassa sekä 30 vuotinen työkokemus kalatalousalalla, joten jonkin verran kirjallisuutta olen minäkin jo ehtinyt kahlaamaan:
Tämän vuoksi juuri onkin niin hämmentävää että innostut suin päin jokaisesta teoriasta mikä vain on kirjoitettu saksaksi ja kriittisyys jää siihen. Et ole kovin halukas kertomaan kokeiluidesi huonoista puolista; esimerkkinä mainittakoon nämä kuuluisat tekokivet joiden värinvaihdoksesta mainitsit muutamalla hassulla sanalla erikseen pyydettäessä vaikka kivien mainostus oli ollut valtaisaa.

Tähän mattosysteemiin ja kokemuksiisi siitä ei voi luottaa, kun muistaa että vedenvaihtojesi määrä on samalla kasvanut 25%:sta 75%:iin, olet hankkinut isomman akvaarion sekä kierteissarvikotiloita ja vaihtanut hiekan hienoksi. "Unohdat" näppärästi mainita nämä veden puhtauteen oleellisesti vaikuttavat seikat kun kehut mattovirityksiäsi ja se vie uskottavuuden koko kokeilultasi ainakin minun silmissäni. Asia korostuu nyt kun huonojakin kokemuksia on tullut esiin.

Tarkoitukseni ei ole olla ilkeä ja olen sanonut nämä samat asiat ennenkin, tuloksetta. Minua säälittää jos kaloja kuolee ja harrastajat turhautuvat väärinymmärrettyjen, epäselvien tai puutteellisten ohjeiden takia, erityisesti jos kyseessä on jokin tällainen "radikaali" ohje ja varmempikin tapa olisi olemassa.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

Ja sitten vielä lisäksi tulevat asiat, joissa yhden oikean totuuden esittäminen voi olla vaikeaa. Hyvänä esimerkkinä voisi pitää esimerkiksi uusien karanteenausta.

Eiköhän käsitys siitä, että uudet kalat olisi hyvä panna 2-4 viikoksi karanteeniin ole aika yleisesti hyväksytty sekä maallikkoiden että akvaarioalan koko- tai puoliammattilaisten keskuudessa. (Eri asia on sitten kuinka moni niin tekee). Tämä on helppo perustella ihan järkisyin (taudit on mahdollista havaita ennen kuin ne leviävät akvaarioon).

Mutta kun asiaa ajattelee vähän pidemmälle, nuo järkisyyt joutuu miettimään ihan muitakin perusteita vasten. Mielestäni esimerkiksi maisu esitti toisessa ketjussa erittäin hyvin perustellun vastakkaisen näkemyksen http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=7944 (neljännellä sivulla, kirjoitettu 16.10. 12:59)
Siitä näkee että asia ei suinkaan ole niin yksinkertainen. Kun isot joukot enempiä miettimättä alkavat karanteenata kalojaan, voikin lopputulos olla vähintään kyseenalainen.

Miten sitten esimerkiksi tässä tapauksessa pitäisi menetellä? Jos halutaan todellista tietoa, pitäisi olla käytettävissä joku tutkimus, jossa on seurattu tavallisia akvaarionharrastajia ja verrattu heidän käytäntöjään toisiinsa (esim. karanteeni/ei-karanteeni). Jos sellaista ei ole käytettävissä, pitäisi kumpaakin näkemystä kannattaville antaa puheoikeus ja ottaa oppia molemmista näkemyksistä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Siis noista kivistä odottelen edelleen haitallisuustietoa. Poistan nuo sivut heti kun sitä saan ja maininnalla miksi. Väri muttuu keltaiseen suuntaan, mutta onko se hailtta kun kivi levääntyy ja tummuu . Aivan syyttä suotta en tuota sivua poista!

Yksi ja toinen on tuota tietoa lupaillut, mutta odottelen edelleen. Minulla nuo kivet olivat toksisuus ja haitallisuustestissä puoli vuotta, mutta vain värinmuutoksen joissain laaduissa havaitsin. Luonnottoman näköisiksi nuo kivet eivät menneet. Fimo-soft massaa on tuossa nykyisessäkin tankissani, joten kokeilu jatkuu edelleen, ja odottelen haitallisuustuloksia

Olen jo kauan vaihtanut vettä 50% viikottain, kunnes näin uudet perustelut tehokkaammalle tavalle. Kritiikkiä mattosuodattimen suhteen en voi esittää, koska minun pitäisi se ensin todeta.
Siihen mennee vielä aikaa. Toki kun mattoni menee tukkoon tai joudun sen vaihtamaan, kerron siitä.

En näe mitään syytä miksi en voisi/saisi parannella systeemiäni. Mutta, kuten sanoin, sivuni saattavat kadota varoittamatta, kun mittani on täysi!

Vaihdoin akvaarion suurempaan, se on totta, mutta vasta heinäkuun alussa. Maton siihen edelliseen asensin jo tammi-helmikuussa ja kyseessä on edelleen sama matto.

Mitkä ohjeet sivuillani kaipaavat mielestäsi kipeimmin korjausta ja miltä osin, kerro, niin korjataan.

Ja mikähän se on se varmempi tapa?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
mysli
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1308
Liittynyt: 15:15, 06.06.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mysli »

jarvij kirjoitti:Siis noista kivistä odottelen edelleen haitallisuustietoa. Poistan nuo sivut heti kun sitä saan ja maininnalla miksi. Väri muttuu keltaiseen suuntaan, mutta onko se hailtta kun kivi levääntyy ja tummuu . Aivan syyttä suotta en tuota sivua poista!
Miten olisi yksinkertaisesti lisäys tekstiin, vaikkapa vielä kuvan kera siitä, että kivet vaihtavat väriä, mutta muuta haittaa niistä ei ainakaan toistaiseksi ole todettu olevan?
Dixi et animam levavi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

mysli kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Siis noista kivistä odottelen edelleen haitallisuustietoa. Poistan nuo sivut heti kun sitä saan ja maininnalla miksi. Väri muttuu keltaiseen suuntaan, mutta onko se hailtta kun kivi levääntyy ja tummuu . Aivan syyttä suotta en tuota sivua poista!
Miten olisi yksinkertaisesti lisäys tekstiin, vaikkapa vielä kuvan kera siitä, että kivet vaihtavat väriä, mutta muuta haittaa niistä ei ainakaan toistaiseksi ole todettu olevan?
Toki tuollaisen lisäyksen voi tehdä!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
mysli
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1308
Liittynyt: 15:15, 06.06.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mysli »

jarvij kirjoitti:
mysli kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Siis noista kivistä odottelen edelleen haitallisuustietoa. Poistan nuo sivut heti kun sitä saan ja maininnalla miksi. Väri muttuu keltaiseen suuntaan, mutta onko se hailtta kun kivi levääntyy ja tummuu . Aivan syyttä suotta en tuota sivua poista!
Miten olisi yksinkertaisesti lisäys tekstiin, vaikkapa vielä kuvan kera siitä, että kivet vaihtavat väriä, mutta muuta haittaa niistä ei ainakaan toistaiseksi ole todettu olevan?
Toki tuollaisen lisäyksen voi tehdä!
Kiitän. :D Jupistessani aiheesta aiemmin, kaipasin vain ja ainoastaan tuota tietoa, eli että kerrotaan asioista myös ne mahdolliset huonot puolet, jos sitten vaikka pienetkin. Olisi kai vain pitänyt jo silloin sanoa suoraan, eikä naisenlogiikalla uskoa ajatustenlukukykyysi. :mrgreen:
Dixi et animam levavi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Noh, miltäs se nyt näyttää. kuvia ei ole eikä tule, koska niitä ei akvaariossani enää ole, ne on viety vintille ja sedimentoituneet sinne. Vaihdoin nuo BTN-moduulit niiden tilalle kun suunnitelmani muuttui.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
mysli
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1308
Liittynyt: 15:15, 06.06.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mysli »

Parempi. :D Tietysti pilkunviilaajaluonteena olisi kiva kulla mihin sävyihin tarkalleen tuo värjäymä ilmestyi. Mikäli tämän seikan muistat, niin sen avulla voisi ehkä päätellä mitkä värit todennäköisemmin pysyvät samoina käytössäkin.
Dixi et animam levavi.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Noita lienevät tehneet monet muutkin, joten jään odottelemaan kanssanne. :mrgreen:
Jos taas eivät ole, niin sivu on tarpeeton?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Mika
Monnimies
Monnimies
Viestit: 1730
Liittynyt: 20:40, 22.12.2001
Paikkakunta: Hellsinki rock city

Viesti Kirjoittaja Mika »

Ulkosuodattimet sijoitetaan, kuten nimikin sanoo akvaarion ulkopolelle. Myös ulkosuodattimet ovat pääosin varsin sopimattomia akvaarioveden biologiseen suodatukseen. Niissäkin on tehokas pumppu, joka kierrättää akvaarion vettä niin ja niin monta kertaa tunnissa suodattimen läpi. Bakteerien toiminnan kannalta kuitenkin on tärkeintä että virtausnopeus suodattimen sisällä on niiden toiminnan kannalta optimaalinen. Jos virtaus on liian hidas, kuten tukkeutumassa olevassa suodattimessa on, tulee suodattimen bakteeristolle hapen puutetta ja ne pyrkivät irtautumaan suodattimessa ja poistumaan sieltä vesivirran mukana. Samoin, jos virtausnopeus on liian suuri, eivät bakteerit kiinnity suodatinmassan pinnalle. Eivätkä ne myöskään viihdy kovassa virtauksessa.

Usein sanotaan ettei suodatusta voi koskaan olla liikaa ja tällä tarkoitetaan lähinnä miten monta kertaa veden tulee tunnissa virrata suodattimen läpi. Selvää lienee että moinen vedenkierrätys ei lisää suodatustehoa lainkaan, mutta lyhentää aikaa jona mekaaninen suodatin menee tukkoon, ja on siis puhdistettava.

Näiden epäkohtien pienentämiseksi on kehitetty ns. märkä/kuiva-suodattimet, joissa suodatimassa on aika ajoin kuivilla, ja bakteerit saavat happea ilmasta. Nämä ovatkin huomattava parannus aiempaan. Märkä/kuiva-suodattimia ei myöskään tarvitse puhdistaa kovinkaan usein, mikä myös osoittaa niillä olevan biologista suodatustehoa.

Edellä esitellyt suodattimet olivat siis pääosin mekaanisia. Mekaaniselle suodattimelle on tyypillistä ajoittainen tukkeutuminen ja puhdistamistarve.
Palautan keskustelua takaisin alkuun. Sivustossasi et ole käyttänyt esimerkkinä valutussuodatinta. Niissähän virtausnopeus on yleensä suuri. Eiväthän ne toimi pelkästään mekaanisina suodattimina vaan suuren suodatusmassan omaavina(100-300l normaalisti) märkä-kuivasuodatus+biloginen samaan aikaan. Muistaakseni Jyrki Stolt ei viimeksi keskustellessani ollut pessyt suodatinta kolmeen vuoteen. Tukkoon meno on harvinaista. Valutussuodattimeen on kiinnityttävä pakosti typpibakteereita suuresta virtauksen määrästä riippumatta vai onko veden puhtaus ainoastaan suuren vaihtotiheyden ansiota? Silloinhan minukaan ei tarvitsisi käyttää minkäänlaista suodatinta vaan ainoastaan vaihtaa vettä 3-4 krt./vko. Tämä on yleinen tapa isojen kalojen hoidossa.

Oikeastaan koko ydin mitä ajan takaa on löytää parhaiten toimiva suodatus suurille plekoille. Sisälle altaaseen en halua mattoja koska:
1. Ne menevät tukkoon puupölystä
2. Kasvien istutus mahdotonta, joten se siitä naamioimisesta
3. Vie tilaa kaloilta

Kalat tarvitsevat mahdollisimman suuren virtauksen altaaseen kiertovesipumpuilla ja hapetuksen myös. Suodatin ei voi olla mitään nyhverömallia joka imee 100l/h jossain nurkassa. Jätteen määrä on todella suuri ja suodattimen läpivirtauksen tarvitsee olla myös. Eikö tässä tilanteessa suuret vedenvaihdot ja suuri suodatusteho verrattuna mattosuodattimeen ja suuriin vedenvaihtoihin ole yhtä hyvä?

Mattosuodatin ei tuo mitään lisäetua nähdäkseni minun tilanteeseen. Olen mielenkiinnolla seurannut keskusteluja vuoden aikana.Jukalle kiitos että on tuonut tämän suodatustavan yleiseen tietoisuuteen ja käyttöön. Minäkin laitan sen kun suuntaan Corydorasten kasvattamiseen joskus vuonna 1 ja 2. :)
Lay down your soul to the gods rock `n' roll
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Minulla ei ole, tietoa, kokemusta eikä vähäisessäkään määrin mielenkiintoa plekoihin tai muihinkaan monneihin, joten niistä ja niiden vaatimuksista en kirjoita jatkossakaan :mrgreen:
Valutussuodatin jää myös kirjotusteni ulkopuolelle, kuten hiekka- tai leijuhiekkasuodatin. En ole kokeillut enkä aio kokeilla, joten en siis edes vertaile.
Viimeksi muokannut jarvij, 13:49, 21.10.2003. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jouniv
Senior Member
Senior Member
Viestit: 502
Liittynyt: 14:29, 19.10.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja jouniv »

v...tussuodatin
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

jarvij kirjoitti: Olen jo kauan vaihtanut vettä 50% viikottain, kunnes näin uudet perustelut tehokkaammalle tavalle. Kritiikkiä mattosuodattimen suhteen en voi esittää, koska minun pitäisi se ensin todeta.
Siihen mennee vielä aikaa. Toki kun mattoni menee tukkoon tai joudun sen vaihtamaan, kerron siitä.

Vaihdoin akvaarion suurempaan, se on totta, mutta vasta heinäkuun alussa. Maton siihen edelliseen asensin jo tammi-helmikuussa ja kyseessä on edelleen sama matto.
Olet vielä 1 vuosi ja 10 kk sitten vaihtanut vettä 25%. Et mitenkään ole voinut siinä välissä vaihtaa 50% "kauan" ennen siirtymistäsi 75%:n vaihtomäärään. Ainakin lineaarisen aikakäsityksen mukaan tämä on mahdotonta.

Matto voi olla sama mutta olet lisännyt sen määrää. Kaiken kaikkiaan, akvaariossasi on tapahtunut paljon muutoksia ja kaikki luettelemani muutokset vaikuttavat suoraan veden puhtauteen. Et mitenkään voi verrata aiempaa kokoonpanoasi nykyiseen ja sanoa että veden puhtaus olisi mattosuodattimen ansiota.
jarvij kirjoitti: Mitkä ohjeet sivuillani kaipaavat mielestäsi kipeimmin korjausta ja miltä osin, kerro, niin korjataan.
Johan minä ehdotin parannuksia esim. neilikkaköljyn ja ilmakehän happea hyödyntävien kalojen kohdalla. Ehdotin myös paljon aiemmin erään tapauksen yhteydessä että akvaarion kypsytysohjeita voisi olla hyvä tarkentaa jos ja kun nykyisillä ohjeilla saadaan lukea pieleen menneistä kypsytyksistä ja kuolleista kaloista.

Palataksemme urbaanilegendoihin; sukeltajantaudin karmea uhka taitaa yhä väijyä kaikkien vanhojen newssilukijoiden kaloja... :D
JuhaS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 55
Liittynyt: 13:15, 05.08.2003
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja JuhaS »

Aina kun puhutaan (matto)suodatuksesta, törmää väitteeseen, että sisä- ja ulkosuodattimet ovat vain mekaanisia suodattimia, eikä niissä tapahdu merkittävää biologista suodatusta. Kuitenkin Suomesta (ja maailmasta) löytyy lukematon määrä akvaarioita, joissa typpikierto toimii, vaikka suodattimena on nopeasti vettä kierrättävä pönttösuodatin.

Seuraavaksi väitetään, että näissä akvaarioissa bakteerit asuvat pohjahiekassa ja kaikilla muilla pinnoilla. (Paitsi tietenkin siellä suodattimessa.) OK. Mutta mihin ihmeeseen sitten tarvitaan sitä mattoakaan, jos kerran hiekassa ja pinnoilla elävä bakteerikanta riittää biologiseen suodatukseen. Pelkkä kiertovesipumppu riittää ja on vielä halvempi ja helpompi kuin mattosuodatin!

No itse en kuitenkaan usko selviäväni pelkällä pumpulla, vaan kuvittelen naivisti, että myös suodattimissani on bakteeritoimintaa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kyllä kaasukuplasairaus on edelleen vakava uhka. Se on myös fysikaalinen fakta.
http://www.abo.fi/instut/fisk/Fin/Miljo/gasbubble.htm
Uusi vesijohtovesi on syytä ilmastaa.

--------------------

Mattosuodattimen suhteen kehotan paneutumaan aiheeseen kunnolla, sillä enää en aio sitä ja sen ominaisuuksia jatkossa mitenkään perustella:
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Filter.htm
Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Ei se sen kummenpaa ole. Myöskään sivujani ei ole mikään pakko lukea, eikä se jossain vaiheessa tulevaisuudessa ole enää mahdollistakaan :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jouniv
Senior Member
Senior Member
Viestit: 502
Liittynyt: 14:29, 19.10.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja jouniv »

Olen lukenut tuon sivuston läpi. On kunnioitettavaa että joku viitsii kokeilla ja vieläpä dokumentoida kokeilujaan. Tuollainen yhdellä altaalla suoritettu peräkkäisten mittausten sarja ei kyllä anna tilaa tulkita niin, että suodattimissa joissa nopeampi virtaama, ei tapahtuisi biologista suodatusta. Työ on mielenkiintoinen kokeilu, sellainen koulun harjoitustyö, mutta ei todellakaan kunnollinen tutkimus jonka avulla voisi romuttaa tuhansien ulkosuodattajien arkikokemuksen arvon siitä, että ulkosuodattimessa tapahtuu biologista suodatusta, puhumattakan että sen perusteella voisi julistaa yhden suodatintyypin muita paremmaksi.

Jotain tällaista suvaitsevaisuutta olen tulkinnut rivien välistä muidenkin aquawebbiläisten peräänkuuluttavan.

Jouni
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Huomaan että minua kypsytellään lopettamaan sivustoni. Samaa mieltä pikkuhiljaa alan olla itsekin. :mrgreen:
Aika aikaa kutakin. :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
tessa
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 14:50, 06.07.2003

Viesti Kirjoittaja tessa »

No sitten sinun täytyy lopettaa ne sivut. Mitä enää asiaa täällä jankkaat, kaikille on varmaankin tullut jo selväksi se, että lopetat sivusi sitten "yhtäkkiä" [}:)]
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”