Tarvitsen apua: en pääse eroon pilkkutaudista.

[jozpie]

100-litrasessa akvaariossani on riehunut jo kolmisen viikkoa pilkkutauti. Se on välillä lääkityksen myötä talttunut, mutta tullut aina lääkityksen lakattua takaisin.

Kalasto nyt: 3 mustamollia (2 mollia kuoli tautiin), platyja 4 aikuista + x jo aika isoja poikasia, kuparimonni, 3 mustatetraa, partamonni ja inkkarisulka. PH: 7.0 (muiden vesiarvojen mittaamisjutut ovat loppuneet...)

Happened so far:

20.8. huomasin yhdellä mustamollilla olevan pilkkuja, panin akvaarion Punktol (JBL) -kuurille, 6 korkkia eli 6 x 3ml.

23.8. kalat hyväkuntoisia, "arpia" joillain näkyvissä, mutta uskoin tilanteen olevan parantumaan päin (tässä vaiheessa en ollut opiskellut tarpeeksi Varjon ensiapukirjaa). Lisäsin puoliannoksen Punktolia, 3 korkkia (3 x 3ml).

26.8. kaksi mollia kuoli, muut kalat hyvinvoipia, jäljellä olevissa molleissa taas pilkkuja, lisäsin 6 korkkia Punktolia.

30.8. vaihdoin veden, jonka jälkeen lisäsin ContraIckiä (Tetra) 9ml. Pilkkuja yhä molleissa. Laitoin lämmittimen ja nostin lämpötilaa 23'C:sta 25'C.

8.9. tällä välillä kalat olivat parantuneet, kunnes taas yhdessä mollissa pilkkuja. Tässä vaiheessa olisi varmaan pitänyt suodattaa aktiivihiilen kera, mutta hädissäni lisäsin vaan uuden ContraIck -kuurin (9ml).

12.9. tähän asti kalat olivat olleet taas ok, kunnes molleilla taas pilkkuja. En tiedä mitä tehdä.

Jos tänään alotan aktiivihiilisuodatuksen, pelkään mollien kuolevan ennen kuin ehdin aloittaa taas uuden kuurin. Hätäinen ratkaisuvaihtoehtoni: en omista (vielä!) kunnollista karanteenia, ainoastaan kuljettamiseen käytetyn tilavuudeltaan n. 3,5 l olevan pöntön. Voisin laittaa sinne ilmapumpun, suodatinta minulla ei siihen ole, ja jos laittaisin sinne lääkettä ja ne kolme huonokuntoista mollia siksi aikaa (24h?), kunnes saisin suodatettua akvaarioni aktiivihiilellä ja laitettua sinne uuden lääkeannoksen. Onko koko ajatus aivan typerä? Minua arveluttaa myös tuo jatkuva lääkkeiden lisääminen, eivätkö kalat ole altistuneet myrkyille jo liikaa?

Neuvokaa.

[nannu]

Tuohon lääkitykseen en osaa otta tarkemmin kantaa, mutta jos sairastumisen alkusyitä lähtisi etsimään, voisi yksi syy olla väärissä (?) vesiarvoissa. Mustamollit ovat aika herkkiä kaloja, ja vaativat puhdasta niille sopivaa vettä. Se on kovaa ja emäksistä sekä aika lämmintä (26-27C). Et maininnut veden kovuutta, onko se kovaa? pH voisi olla vähintään 7.5 ja kovuus GH ~12. Nuo muut kalasihan menevät myös noissa vesiarvoissa (tai ainakin luonnossa kuparimonnisia löytyy keskikovista vesistä). Millainen vedenvaihtorytmi sinulla oli ennen sairastumisia?

[jarvij]

Olethan lääkinnyt täysin ohjeiden mukaisesti. Lääkkeethän eivät pure pohjalla eivätkä kaloissa oleviin loisiin; ainoastaan parveilijoihin. Riski että kalat sairastuvat uudelleen on siis olemassa ainakin viikko siitä kun viimeinenkin loinen on kalan jättänyt.
Jos tauti on lääkituksen aikana edeellee levinnyt eli uusia pilkkuja ilmestyy, niin se osoittaa ettei lääke joko tehoa tai annostelu on liian pieni.

Osta tai hanki se karanteeniakvaario! Ennalta ehkäisy on parempaa kuin hoito, tosin tämä pitää monen oppia kantapään kautta

Täältä ohjeet lääkintään:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ich.php
En käy niitä toistamaan.

[jozpie]

Kovuus on noin 15'd. Olin tehnyt osavedenvaihdon noin kuukausi ennen sairastumista, sitä ennen olin 2-3 viikon välein tehnyt osavedenvaihdon ja joka toinen kerta siivouksen. Siis siivoan akvani noin 4 viikon välein, ja siivousten välillä teen parin viikon jälkeen osavedenvaihdon. Mikä olisi hyvä tapa nostaa pH:ta? Olen tähän asti yrittänyt saada vedestä sopivan emäksistä molleille lisäämällä NaHCO3, siis käytännössä ruokasoodaa, mutta määriä on vaikea arvioida, joten olen ihan varovasti vaan lisännyt sitä välillä.

[nannu]

Tuota...mitä tarkoitat akvaarion siivouksella 4 viikon välein? Nykypäivänähän akvaariota hoidetaan niin, että kerran viikossa vaihdetaan noin puolet vedestä (ja lisätään tarvittavat vettä muokkaavat aineet) ja suodatin puhdistetaan silloin, kun virtaus selkeästi vähenee, mutta mitään suursiivousta ei oikeastaan tehdä. Perusvedenvaihtojen yhteydessä voi raaputtaa levät laseista ja karsia kasveja jne. Ethän vain tarkoita siivouksella hiekan/soran pesua tms.? Sillä siellä elää arvokas bakteerikanta, jota ei saisi hävittää akvaariosta. Jos sinulla on sorapohja, lappoat sitä jonkin verran vedenvaihtojen yhteydessä ja jos hiekkapohja, niin ei sitä tarvitse erikseen lapota (ainoastaan harvakseltaan möyhiä, jos et omista kierteissarvikotiloita).

Eli nyt kannattaa siis lääkitä akvaario oikein, (käy noilla yllämainituilla Jukan sivuilla) ja sen jälkeen hoitaa hoitorutiinit kohdalleen. Pilkkutaudista löydät myös täältä paljon keskusteluja, jos käytät sivun oikeassa yläreunassa olevaa haku-komentoa. Laita hakusanaksi esimerkiksi pilkkutau* .

Mollien sairastuminen viittaisi likaiseen veteen, sillä parin viikon välinen vedenvaihto ei riitä vaan sitä vettä tulisi vaihtaa viikottain. Likaisessa vedessä kalojen vastuskyky heikkenee ja pöpöt pääsevät iskemään. Uudet kalat kannattaisi aina karanteenata joitakin viikkoja, mutta kyllä pilkkutauti voi iskeä vanhassakin akvaariossa, jos kalat esimerkiksi stressaantuvat jostakin syystä.

Toivottavasti kalasi tervehtyvät.

[jozpie]

Arvelinkin, että selitin vähän sekavasti tuon vedenvaihtojutun... Eli siis tähän asti olen vaihtanut osan akvaarion vedestä 2 viikon välein ja joka toinen kerta on "siivouskerta", eli raapin levät, lappoan pohjaa ja puhdistan suodattimen. En suinkaan tyhjennä akvaariota, pese soraa tms. Mutta olen siis ollut sen verran jäljessä, etten tiennyt että nykyään pitää tehdä vedenvaihto kerran viikossa. Mutta onneksi nyt sekin kävi ilmi

Kiitos neuvoista neuvoista ja päivityksestä

[jarvij]

Minulla on hieno hiekkapohja ja mattosuodatin sekä pohjassa kierteissarvikotiloita.
En koskaan imuroi pohjaa, puhdistan lasin tarvittaessa kun siihen kertyy levää, en koskaan koske suodattimeen (paitsi istuttaessani siihen lisää kasveja), vaihdan viikottain 75% vedestä. Akvaarion koko on 550 litraa. Ruokinta räkmiksillä on runsasta, ja vesi kirkasta.
Taudit pyrin estämään karanteenilla.

[Sloth]

Kävin Leppävaariossa, ja siellä oli uusia lääkkeitä JUNGLElta. Tunnetusti toimivia ja oikea lääke löytyy, kun taudin vaan selittää oikein.

[Archie]

Jep,minäkin huomasin junglen tuotteet.Kuulemma tehokkaita loislääkkeet ainakin.

Aarni

[jarvij]

Katsokaapa, kuuluuko firman politiikkaan kertoa aineen koostumus eli mitä se on syönyt ja missä suhteessa. Siis käyttöohjeessa, pakkauksessa, jossain pitäisi olla myönteisessä tapauksessa kuvaus sisällöstä.

[jozpie]

Vaihdoin nyt sitten 50% vedestä ja laitoin sen jälkeen päälle aktiivihiilisuodatuksen. Kalat ovat pirteitä, jopa ne eilen niin huonossa kunnossa olleet mollitkin ovat tänään reipastuneet. Huomenissa lisään taas annoksen ContraIckiä, mutta taidan lisätä sen siihen ohjeessa sanottuun "vaikeissa tapauksissa" -määrään.

Kun lääkkeen sanottiin tehoavan vain parveilijoihin, eikä esimerkiksi pohjalla oleileviin loisiin, niin miten niistä sitten pääsee? Jatkanko vielä viiden päivän kuluttua lääkekuuria, vaikka sitä on kestänyt jo sen kolme viikkoa?

[Jami]

Mitähän tuo järvij:n kommentti tarkoittaa?

[Majqua]

Itselläni on myös ollut aikoinaan vaikeaa pilkuutautia joka ei tuntunut lannistuvan ei niin millään. Nyt en tähän hätään muista mitä lääkemerkkiä käytin, ei ollut Tetra ainakaan - no joka tapauksessa, sitä piti annostella muistaakseni päivinä 1, 2, 3, 5, 6 ja 9. Älkää nyt kiusatko jos ei mennyt oikein, tämä on vain esimerkki. Kun mietin miksei lääkitys tehonnut pitkällä tähtäimellä, niin tajusin että olin jonain päivänä unohtanut laittaa lääkettä ja väliin tuli siis liian monta lääkityksetöntä päivää - kaksi tai kolme. Sitten kun otin itseäni niskasta kiinni, ja oikein kalenterin kanssa vahdin että lääkitsin oikeina päivinä, niin johan auttoi! Eli kuten muutkin jo totesivat, ei lääkitys tehoa kuin tietyssä kehitysvaiheessa oleviin öttiäisiin ja ne muut pääsevät jatkamaan tautia kun vuorostaan kehittyvät tietyyn vaiheeseen eikä lääkitystä olekaan jatkettu riittävän usein.

[jarvij]

Oikein menee näin:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ich.php
Välillä näyttää jopa vastentahtoiselta pilkkutaudinviljelyltä nuo käsittämättömät lääkekokeilut.

Kannattaa perehtyä loisen elinkiertoon ja biologiaan, jotta osaa lääkitä kerralla oikein.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/pilktau.php

Loiset jotka selviävät lääkekuurista ovat kestäviä ja niiden jälkeläisista yhä enenevä osa kestää myös. Vähitellen saadaan kanta, johon puree vain niin vahva lääkitys, että kala kuolee varmasti myös. Se on monien noiden lääkekokeilujen tulos.

Siksi kannattaa tehdä kerralla oikein ja jättää kokeilut lääkkeillä kokonaan.

[jozpie]

No miten kun ton tetran kuurin sanotaan kestävän 5 päivää, jonka jälkeen pitää aina tehdä aktiivihiilisuodatus ennen uutta kuuria, niin eivätkös loiset pääse sitten riemuitsemaan sen 24-tunnin aikana, kun vanha lääke poistuu akvaariosta. Vai kannattaako suodatusta tehdä sitten ollenkaan?

Lisään siis tänään tujuimman mahdollisen annoksen ContraIckiä, odotan 5 päivää, ja sitten...?

Itse pilkkuja ei molleissani juurikaan enää ole, mutta silmät olivat ainankin eilen illalla sameat ja valkoisen töhnän ympäröimiä, nyt aamulla töhnä oli vähentynyt. Eli jos bakteerit ovat nyt hyökänneet molleihini, tehoaako ContraIck niihin, vai tarvitsevatko ne oman mössön? Ohjeessa sanotaan, että Tetran GeneralTonicia saisi käyttää lääkityksen aikana. Voinko siis lisätä sitäKIN???

[iekku]

Aktiivihiilisuodatuksen voi korvata vähän reilummalla vedenvaihdolla

[Lehdykkä]

Minulla on vain huonoja kokemuksia Tetran valkopilkkutautilääkkeestä. Noin puolitoista vuotta sitten 160 litraisessa akvaariossani riehui pilkkutauti, joka ei useista Tetran ContraIcillä suoritetuista lääkekuureista huolimatta lähtenyt. Soitettuani Helsingin akvaariokeskukseen sain kuulla, että Tetran lääke ei tehoa kunnolla jo näkyviin pilkkuihin ja niinpä päätin kokeilla Petrin suosituksesta Waterlifen Protozinia ja kappas, se tehosi! Pilkkutauti hävisi ja yksikään kala ei kuollut. Pilkkutauti ei ole sen jälkeen vaivannut kalojani, ehkäpä karanteenialtaan hankinnan ansiosta(suosittelen laittamaan ostoslistalle .

[Kati]

Lääkityksen lisäksi kannattaisi nostaa lämpötilaa niin ylös, kun kalat sietävät. Nopeuttaa loisten elinkaarta.

Mulla oli kertaalleen liuta pilkkuisia perhoskirjoahvenia. Punktolilla lääkitsin, ja oireet uusivat vaikka käytin ainetta ohjeen mukaan. Nostin lämpötilan muistaakseni 28 asteeseen seuraavalla kiekalla, eikä pilkku enää palannut.

Kati

[jozpie]

Joo, olen huomannut, että toi Tetran aine ei parhaasta päästä ole. Aloitin sunnuntaina kolmannen ContraIc-kuurin (sitä ennen akvaarioni oli kahdella Punktol-kuurilla), ja kalat ainakin näyttävät nyt taas terveiltä. Tähän asti jokaisen kuurin lopussa on ollut näin, mutta pari päivää, ja loiset ovat tulleet taas "takaisin". Paljon olen neuvoja saanut ja virheitäni yrittänyt korjata (opin siis että taistelu kestää vähintään kymmenisen päivää jne.), joten toivon, että nyt alkaisin olla voiton puolella. Viimeisin kuuri oli tosin voimakkain mahdollinen, lämpötila oli 27 ja pidin akvan pimeänä, jotta se malakiittivihreä ei hajonnut (kasvit eivät juurikaan tykänneet, mutta elossa ovat.. ) Lisäänkö vielä nyt sitten neljännen (ja toivottavasti viimeisen!!!) kuurin? Ja kannattaako sitä lääkettä nyt vaihtaa tässä välissä?

[VilleJ]

... että Tetran lääke ei tehoa kunnolla jo näkyviin pilkkuihin ja niinpä päätin kokeilla Petrin suosituksesta Waterlifen Protozinia ja kappas, se tehosi!

Mistäs lähtien ne lääkkeet on tehonnut kaloissa oleviin pilkkuihin?

Tetran lääkkeeseen en kyllä itsekään luota, WaterLife toimii, mutta ongelmana on Waterlifen harjoittama politiikka, jossa tuotteen sisältöä ei kerrota. Kysyin heiltä, eivätkä kerro. Sinänsä paha, jos vaikka struuttaan vahingossa silmääni sitä, juoksen lääkärille, eikä lääkäri tiedä, mitä se puteli sisältää - selvitettyähän sen toki saa, mutta kun yleensä akuutit tapaukset hoidetaan heti.

Vaikkei Suomessa noita kalalääkkeitä kai lääkkeiksi luokitellakaan, niin luulisi, että olisi olemassa joku laki, jonka perusteella tuotteen sisältö on mainittava käyttöturvallisuuden takia!?

Ohjeessa sanotaan, että Tetran GeneralTonicia saisi käyttää lääkityksen aikana. Voinko siis lisätä sitäKIN???

Miksi ihmeessä GT:tä sinne vielä laittaisit?

Kuten Kati kirjoitti, niin lämpötilaa ylös ja kunnon hapetus päälle. Jos ei pulputinta omista, niin sitten pumppu tai jokin muu vedenpinnan rajalle, jotta pinta rikkoontuu selvästi ja/tai diffuusori päälle suodattimesta.

Ja koska sulla varmaankin on myös suodatin siinä akvaariossa, saattaapi se lääkeaine imeytyä aikas tehokkaasti siihen lietteeseen, jota suodattimessa on.

Mitähän tuo järvij:n kommentti tarkoittaa?

Sitä, että olisi kiva tietää ne vaikuttavat aineetkin. Etenkin ennen kuin struuttaa pullon altaaseen ja toteaa: "Jaahas, tää yksi laji ei sitten sietänytkään tätä lääkettä.."

[Lehdykkä]

Aqua2002: Lääke tehosi tautiin -> pilkut katosivat tapparakalasta. Voisi kai asian myös sanoa niin, ettei uusia pilkkuja entisten hävittuä enää ilmaantunut (koska lääke oli tappanut vedessä olevat loiset, näinkö?).

Tarkoitus ei ollut väitää, että lääke auttoi pilkkuihin vaan jo pilkkuvaiheeseen edenneeseen valkopilkkutautiin. Lauseet taisivat olla hieman huonoja, saa väärän kuvan (kiireessä kun kirjoittaa ). Mutta tarkoitus oli ilmaista tuota asiaa.. *pitänee ottaa syventäviä kursseja äidinkielestä *

[jozpie]

yhä vain...

Lauantaina aloitin Protozin -kuurin, lisäsin lääkettä 10ml päivinä 1,2,3 ja 6 (tänään). Akvaarion lämpötila kuurin aikana 28'C. Eilen oli tullut vielä pari pilkkua yhdelle mollille, pitänee siis vielä vetää yksi kierros? Viimeisin kerta, kun lisäsin lääkettä, oli tänään, vaihdanko jo huomenna vettä ja aloitan uuden kiekan?

mulla menee hermot.

[aquasol]

Olen saanut aikoinaan hiukan erilaiset ohjeet protozinin käyttöön.
100 litraan suhteutettuna näin :7 ml päivinä 1,2,3,6,8,10,12 Lämpötila kaksi astetta normaalia korkeammalle ja altaan hapetusta lisätään. Näin on toiminut minulla.

[jozpie]

joo, kun siinä pakkauksessa oli kahdenlaista ohjetta. Ensinäkin tippa per litra, näin ollen sain 100 tipasta n.10ml, mutta pakkauksessa oli myös "toinen vaihtoehto":1.5ml/22l, 2ml/30l, 4ml/60l, 5ml/75l jne. Noudatin tätä tippa/litra-ohjetta.

Onkin järkevämpää jatkaa kuuria suoraan, ajattelinkin, että tuo 6 päivän rypäs ei oikein riitä..

[jozpie]

Olen epätoivoinen.

Akvaarioni oli 12-päiväisellä Protozin-kuurilla (10 ml päivinä 1,2,3,6 ja 7ml päivinä 8,10,12). Valaisin ei ollut päällä kuin välillä; muutamina päivinä hetken, jolloin ruokin kalat. Akvaarion lämpötila oli kuurin ajan 28'C. Vettä vaihdoin viimeksi ennen kuurin aloitusta. Toissapäivänä oli kuurin 12. päivä. Tänään minun pitäisi vaihtaa vettä ja aloittaa uusi kuuri.

Kun molleilla on taas pilkkuja.

Tuntuu vain niin hyödyttömältä syytää rahaa lääkkeisiin, jotka eivät tehoa.