Apua vaahdottajan ostossa!

[Lentsu]

Hahaa, ehdinpäs tännekkin pitkästä aikaa ...

Allekirjoittaneella oli yksi Suomen ensimmäisiä (?) Turboflotor 5000 sarjan vehkeitä jotka tekivät about samaa kuin mikkokoon vehje, eli kuplatuotanto lakkaa jonkin ajan perästä.
Tätä probleemaa selviteltiin tehtaalla asti ilman tulosta, palautin skimmerin ja löin Sanderin kakkosen hohkapuilla tilalle (muailman paras skimmeri...)
Myöhemmin kuulin että ongelma oli pumpun paineen väärin mitoituksessa, reaktioputken vedenpaine oli liian suuri, ongelman pystyi korjaamaan asentamalla skimmerin pohjalle pari hohkapuuta (!) ja siitä shegon ws2:seen letku ... jo laulaa ja kovaa
Kokeileppa mikko laittaa 1 hohkapuu hulabaloo pumpulla pohjalle ja testaa ??

[Haaga]

Ongelmana on, että jostain syystä kuplien tuotanto lakkaa noin viikon välein. Joskus auttaa, kun pumpun vaan sammuttaa pariksi tunniksi ja käynnistää uudestaan, mutta useimmiten joudun irroittamaan koko hökkelin ja käyttämään pumppua makeassa vedessä pari tuntia, jonka jälkeen vaahdottaja toimii taas ok muutaman päivän - viikon. Ilmeisesti tämä ongelma johtuu juuri tuosta patentoidusta needle wheelistä?

Ei kuulosta needle wheel ongelmalta vaan pikemminkin injektorin ilma-aukon tukkeutumisesta suolasta, liasta jne. Sopii siihen, että esim. pysäyttäminen pariksi tunniksi liuottaa suolarohmeet pois injektorin imuaukosta, jonka jälkeen pelaa taas. Itse putsaan injektorin imuaukon parsin neulalla pumpun käydessä normaalisti ehkä kerran kuussa, se riittää. Samaa ongelmaa esiintyy myös esim. deltecin skimmereistä. Jotkut ovat kytkeneet ne ajastimeen, joka sammuttaa skimmmerin kerran vuorokaudessa hetkeksi, jolloin suolanroippeet liukenevat imuaukosta pois ja vehje toimii stabiilisti.

Toinen ongelma on ollut, että ko vaahdottaja on erittäin vaikea puhdistaa ja joihinkin kohtiin on mahdoton päästä käsiksi. Tämäkin on iso ongelma, koska vaahdottajan teho kärsii heti jos rööreihin alkaa muodostua levää

Omaa Aqua Mediciäni en ole putsannut kertaakaan käynnistämisen jälkeen, eli kohta vuoden toiminut yhtäjaksoisesti. Skimmaatti kupin tietenkin tyhjennän ja putsaan kerran viikossa, mutta varsinaiseen runkoon en ole koskenut. Vaahdottajan pohjalla ja alasivuilla kasvaakin runsaasti erilaisia sienieläimiä ja muita olioita. Vaahdottimen tehoon en ole niiden huomannut vaikuttavan

Kaiken kaikkiaan erittäin helppohoitoinen ja tehokas vaahdotin on ollut. Sen jälkeen kun tajusin asentaa sen oikein, eli skimmerin ulostuloputkiston yläpäähän riittävän iso reikä estämään imuvaikutuksen syntymistä, mitään ongelmia ei ole ilmennyt.

[Lentsu]

Hiukka OT mutta tulipahan vain mieleeni, mitäköhän tapahtuisi jos asentaisi tuommoisen beckett:in sanderin kakkoseen ... hmmmmm ...
Onko olemassa jotain älyttömän hyvää näin-käytät-beckettiä-parhaiten-sisältää-paljon-kuvia sivustoa ?

[simppu]

Minäkään en ole putsannut itse runkoa omassa TF 1000 multissa kertaakaan. Kerran olen irrottanut pumpun nykyisestä TF:stä ja putsannut sen. Makeassa vedessä muutaman minuutin lillumassa palasina ja sit ajoin vähän vettä sillä läpi lavuaarissa, taas menee varmaan vuoden ongelmitta. Pitäisi vaan vetää siitä kupista letku johonkin isompaan kippoon, ettei koko ajan tartteis tyhjennellä.

[jusa]

Hiukka OT mutta tulipahan vain mieleeni, mitäköhän tapahtuisi jos asentaisi tuommoisen beckett:in sanderin kakkoseen ... hmmmmm ...
Onko olemassa jotain älyttömän hyvää näin-käytät-beckettiä-parhaiten-sisältää-paljon-kuvia sivustoa ?

Olen miettinyt itse ihan samaa, periaatteessa ei vaatisi kuin reiän poraamisen (tukittavassa haluttaessa jos haluaa palata takaisin hohkapuihin) alareunaan josta vesi/ilma syöttö injektorin kautta reaktioputkeen. En ole ihan varma riittääkö SanderII:sen paluuputken läpimitta, ja ennen kaikkia se paluuhan on sanderissa vain muutamia senttejä vesipatsaan alapuolella. Virtaukseksi becketin kautta suositellaan vähintään 4000l/h.

Periaatteessa syötön voisi järjestää myös olemassaolevaa reittiä, mutta silloin pitäisi vetää putken sisään jokin putki ylhäälta alas ja liittää se jotenkin yläosaan.

Toisaalta DIY becketissä pumpun hinta on suurin kuluerä ja muoveissa ei sander modifikaatiossa paljon säästöä tule.

Becketiä kuvin löytyy aika paljon reefcentralin DIY-osiossa vaikkapa tämä, myöstäällä on jotain infoa becketistä

[ealex]

Korkeassa Aqua Medic 5000:ssa on edelleen sama ongelma - pumppu on liian pieni, eli sama pumppu kuin lyhyessä Marko Haagan vaahdottajassa (OR 3500) jaksaa imeä vain n. 200 l/h ilmaa. Yksi kaveri päivitti kyseisen vaahdottajan isommalla pumpulla ja Beckett-injektorilla niin ilmanottoa piti reilusti kuristaa. Vaahdottaja toimii kuulemma silti paljon parempi, keräilykupin kaulusta vaan pitäisi kasvattaa, että voisi käyttää suurempaa ilmamäärää, eli menee DIY hommaksi, niin kuin Marko mainitsi.

Pumppujen tukkeutuminen taas yleensä johtuu vääränlaisesta kalsiumlisäys-tavasta, jos kalsiumlisäyksen hoidetaan oikein - pumpun sisälle ei saostu mitään, itsekään en uskonut tätä, kunnes sain akvaarioni toimimaan oikein ja näin asian omin silmin.

Ilman otto taas voi tukkeutua kuivuneesta suolasta, tämä on todella helppo estää: annetaan vaan aina välillä vaahdottajalle makeaa vettä ilmanottoletkun kautta.

[Haaga]

Kuten Alex vihjasi korkea vaahdotin aiheuttaa suuremman vastapaineen vaahdottimen alaosassa olevalle pumpulle, jolloin imetty ilmamäärä pienenee. Jos vaahtottimen korkeus kasvaa pumpun tehon on myös oleellisesti kasvettava, jotta päästään samoihin imuvaikutuksiin. Myös Beckettin suuri vaahdontuottokyky perustuu injektorin erinomaisuuden lisäksi hyvin tehokkaisiin pumppuihin.

Useat skimmerinvalmistajat ovatkin hyvin tajunneet korkeuden kavattamisen mukanaan tuomat ongelmat ja kiertäneet niitä kasvattamalla reaktioputken ja kaulan läpimittaa ja lisäämällä suht edullisten pumppujen lukumäärää ilmamäärän lisäämiseksi. Esim Deltec ja H&S. AquaMedicin yli 70 cm korkeita malleja en em. asioiden vuoksi voikkaan suositella, vaan siirtyisin isoimmissa altaissa monipumppuvaahdottimiin, tai ehkä sitten se Beckett vaahdotin, tosin en kyllä ole mitenkään vakuuttunut sen paremmuudesta.

[mikkokoo]

Korkeassa Aqua Medic 5000:ssa on edelleen sama ongelma - pumppu on liian pieni, eli sama pumppu kuin lyhyessä Marko Haagan vaahdottajassa (OR 3500) jaksaa imeä vain n. 200 l/h ilmaa.

Aqua Medic myy myös Turboflotor 5000 Twin -mallia, jossa on 2 Eheimin pumppua (muuten näyttäisi samalta kuin 5000 normaali). Luulisi, että 2 pumppua poistaisi tässä keskustelussa esille tulleet ongelmat?

[Kimmo S]

En ole ollut tähän kovin tyytyväinen, koska se ei ole ollut kovin varmatoiminen. Ongelmana on, että jostain syystä kuplien tuotanto lakkaa noin viikon välein.

Minulla ei ole enään vaahdotin temppuillut. Tätä samaahan se teki aikoinaan. Oon antanut sen vain putsaamattomana pyöriä rauhassa. Välillä lirutan ilmaletkun läpi makeaavettä .



Mitäs te jotka käytätte isoja vaahdottimia, jotka imee ilmaa sen ~1000 l/h, onko teillä mitään ilmansuodatinta ilmareijän edessä. Luulisi vetävän pyölyä ja likaa melkoiset määrät vaahdottajan sisään. (Toisaalta, lika taitaa jäädä pitkälti heti vaahtoon kiinni)

[Haaga]

Aqua Medic myy myös Turboflotor 5000 Twin -mallia, jossa on 2 Eheimin pumppua (muuten näyttäisi samalta kuin 5000 normaali). Luulisi, että 2 pumppua poistaisi tässä keskustelussa esille tulleet ongelmat?

Joo, tällä saadaan juuri lisätty ilman syöttöä. Epäilen kyllä että em. korkeassa skimmerissä ei kahdesta pumpusta huolimatta päästä samaan ilmasyöttöön kuin omassa matalassa skimmerissäni. Pumppuia on muuten nykyään kaikissa malleissa OR 3500, ei Eheimeja enää.

[Lentsu]

Olen miettinyt itse ihan samaa, periaatteessa ei vaatisi kuin reiän poraamisen (tukittavassa haluttaessa jos haluaa palata takaisin hohkapuihin) alareunaan josta vesi/ilma syöttö injektorin kautta reaktioputkeen. En ole ihan varma riittääkö SanderII:sen paluuputken läpimitta, ja ennen kaikkia se paluuhan on sanderissa vain muutamia senttejä vesipatsaan alapuolella. Virtaukseksi becketin kautta suositellaan vähintään 4000l/h.

Periaatteessa syötön voisi järjestää myös olemassaolevaa reittiä, mutta silloin pitäisi vetää putken sisään jokin putki ylhäälta alas ja liittää se jotenkin yläosaan.

Entä jos vedenkierron sinällään jättäisi ennalleen ja tekisi ikäänkuin yhden kierron lisää jossa beckett, samalla idealla kuin nyt esim. Aquamedicin turboflotor 5000 sarjassa ?

[jusa]

Entä jos vedenkierron sinällään jättäisi ennalleen ja tekisi ikäänkuin yhden kierron lisää jossa beckett, samalla idealla kuin nyt esim. Aquamedicin turboflotor 5000 sarjassa ?

Jos meinaat että becketin otto ja syöttö Sanderin reaktioputkeen, niin miksipäs ei

[Lentsu]

Jos meinaat että becketin otto ja syöttö Sanderin reaktioputkeen, niin miksipäs ei

Jep, juurikin tätä ajoin takaa. Pitänee vierailla kohta Kimin luona katsomassa osia ...

[mikkokoo]

Joo, tällä saadaan juuri lisätty ilman syöttöä. Epäilen kyllä että em. korkeassa skimmerissä ei kahdesta pumpusta huolimatta päästä samaan ilmasyöttöön kuin omassa matalassa skimmerissäni. Pumppuia on muuten nykyään kaikissa malleissa OR 3500, ei Eheimeja enää.

Voi hyvin olla, mutta luultavasti reaktioaika on pitkässä mallissa pajon pidempi. Tietääkö joku muuten kumpi on tärkeämpi, reaktioaika vai ilman määrä?
Näiden välillä varmaan vallitsee joku tasapaino siten, että jos ilman määrä on tietty, ei sen lisääminen enää hyödytä paitsi jos kasvattaa putken pituutta ja halkaisijaa ja toisaalta, jos putki on suuri, ei sen kasvattaminen hyödytä ennen kuin kuplien määrä putkessa on riittävä. Pitäisi siis pyrkiä valitsemaan optimi yhdistelmä, mutta mistä tietää mikä se on?

[Lentsu]

Voi hyvin olla, mutta luultavasti reaktioaika on pitkässä mallissa pajon pidempi. Tietääkö joku muuten kumpi on tärkeämpi, reaktioaika vai ilman määrä?
Näiden välillä varmaan vallitsee joku tasapaino siten, että jos ilman määrä on tietty, ei sen lisääminen enää hyödytä paitsi jos kasvattaa putken pituutta ja halkaisijaa ja toisaalta, jos putki on suuri, ei sen kasvattaminen hyödytä ennen kuin kuplien määrä putkessa on riittävä. Pitäisi siis pyrkiä valitsemaan optimi yhdistelmä, mutta mistä tietää mikä se on?

Taisit sitten osua ikuisuusongelmaan tuntuu että about jokaisella on asiaan oma "varma" mielipide, itse en ole nähnyt koskaan mitään "tieteellistä" tutkimusta aiheesta. Olisi kyllä mielenkiintoista saada jotain faktaa näistä nykyisistä downdraft skimmereistä verrattuna isompiin vastavirta vehkeisiin ...

[mikkokoo]

Onko Euro Reef ja H&S vaahdottajissa muuta eroa kuin pumppujen merkki?

[rambi]

Onko Euro Reef ja H&S vaahdottajissa muuta eroa kuin pumppujen merkki?

En tiedä asiasta sen enempää kuin sinä mutta seuraavassa linkissä on juttu miten H&S lähti jenkkien markkinoille,ehkä sieltä selviää jotain.

http://reefcentral.com/forums/showthrea ... ight=H%26S

[Lentsu]

Btw, et Ealex ole ajatellut pistää piirustuksia tuosta skimmeristä sivuillesi teknisten tietojen kanssa ? Olisi kiva kokeilla miten nuo downdraft vehkeet toimivat ...

[Silakka]

Moi, noista tukkiutumisistä ym...

Mulla on tällä hetkellä "vain" aquamedicin TF 750. Se tekee myös samaa kuin joku tossa valitteli, että joskus jää jumiin/tukkoon.

Joskus kun ottaa töpselin pois seinästä ja laittaa takas, alkaa taas toimimaan. Jos se ei auta, ja vaahdotin imee heikosti ilmaa (mutta imee kuitenkin), niin kiehautan kahvikupillisen vettä mikrossa, ja annan sen imeä sen veden. Jos imu taas on kadonnut ihan kokonaan, pistän veden ruiskuun, ja pistän sen paineella ilmaletkusta.

Tämä yleensä auttaa.

Vanhassa systeemissä mulla oli toi TF 5000 shorty, se ei pätkässyt koskaan (siis about 2v aikana).

[mikkokoo]

Uskokaa tai älkää, mutta tällä hetkellä olen edelleen kääntymässä Sanderin suuntaan. Oikein mikään muu vaahdottaja ei ole onnistunut vakuuttamaan, paitsi ehkä ne jotka maksavat yhtä paljon. Malli III P on vain sikamaisen kallis, Carmenillakin se maksaa yli 1500 e. Vanhanmnallinen hohkapuutoiminen versio irtoisi tuosta puolella hinnalla ja se ei ehkä olisi yhtään pöllömpi vaihtoehto.
Kommentteja siitä?

[Lentsu]

Sander model II (hohkapuilla) onnellisena omistajana en juurikaan voi kuin kehua, tosin kokemusta downdraft skimmereistä ei ole.
Negatiivisiin puoliin voitaneen lukea ilmapumpun ääni ja hohkapuiden vaihto (20% vuotaa juuresta kuitenkin, eli homman joutuu tekemään uusiksi juuri kun saa skimmerin taas kiinni )Jotain tuosta sanderin laadusta kertonee se että (ainakin käsitykseni mukaan) on yleisimmin käytetty skimmeri isoissa yleisöakvaarioissa, ainakin euroopassa.
Kunhan saan uuden altaani rakennustyöt kuntoon niin modaan tuon oman sanderini toimimaan beckett suihkupäällä ja katson miten mokoma sitten toimii ...

[BenZo]

Sander model II (hohkapuilla) onnellisena omistajana en juurikaan voi kuin kehua, tosin kokemusta downdraft skimmereistä ei ole.
Negatiivisiin puoliin voitaneen lukea ilmapumpun ääni ja hohkapuiden vaihto (20% vuotaa juuresta kuitenkin, eli homman joutuu tekemään uusiksi juuri kun saa skimmerin taas kiinni

Jeps, minulla myös Sander II ja tosi tyytyväinen olen..ei mitään vaahdotin ongelmia..ihan äkkiä en siitä kyllä luovu..

Puut olen saanut onnistuneesti paikoilleen vanhan gurun ohjetta käyttäen eli uita puita noin 5-10 minsaa ennen vaihtoa altaassa ja pyöriittele niitä aina välillä siinä ettei taivu..ja kun laitat paikoilleen ne..älä laita kertarysäyksellä, vaan ihan hiljalleen painetta lisäten eli anna ensin puhaltaa ohi muoveista ja varmistat että alkaa työntää puiden läpi..ja sitten vasta paikoilleen..

Toivottavasti sait selvää sepustuksesta..

Ilmapumput heitin vaatehuoneeseen..eli kyprociin meisselillä reikä ja ilmaletku läpi..ei hurise eikä pörise..

[Jukka]

Negatiivisiin puoliin voitaneen lukea ilmapumpun ääni

Lineaarimäntäpumppu voisi olla ratkaisu tähän. Esim www.nitto.de :stä löytyy näitä.
- Pienin tuottaa 1680l/h ja ääni on 38dB tai vähemmän .
- Tehokkain on 7200l/h tuottava ja siinä ääni on 48dB tai alle.
Vertailuksi kuiskaus 30dB, hiljainen puhe 40dB, normaali puhe 50dB...

Näitä saa myös Suomesta erityisesti tilattuna, mutten muista enää maahantuojaa. Hinnat alkavat Suomessa n. 160 €:sta jos muistini ei paljoa heitä.
Tällaisella pumpulla pyörittäisi varmaan muutamaakin Sanderia ilman ongelmia.

[Ville V]

No johan rupesi pumppuja löytymään! Kyselin nimittäin jokin aika sitten tekniikkaosastolla tietoja suuritehoisista ilmapumpuista/valmistajista, tuloksetta.
Näissä voisi mahdollisesti löytyä jopa sopiva malli, jos hinnat vain ovat sopivia .

T:Ville

[Mikael]

Jeps, minulla myös Sander II ja tosi tyytyväinen olen..ei mitään vaahdotin ongelmia..ihan äkkiä en siitä kyllä luovu..

Ymmärtäisin jos tuollaiset miehen korkuiset putket olisivat ainoa vaihtoehto huoneen nurkassa... mutta kun löytyy piiloon meneviä ja hiljaisia. Eikä kukaan ole vielä todistanut, että pitkä putki olisi ylivoimainen - paljon on huippuhienoja altaita joissa käytetään pätkävaahdottimia.

...siis miehuuden jatkeitako ovat nämä aataminaikaiset putket puupaloineen?