Viitseliäisyydestä

[Saara]

Mieleni tekee vielä jatkaa. Yleisellä tasolla tässä keskustelussa on mielestäni kyse siitä, miten suhtaudutaan tilanteeseen, jossa muilla ihmisillä on erilaisia tavoitteita ja keinoja toteuttaa niitä kuin meillä.

Tavoitteista: toiset osallistuvat Aqua-webin keskusteluun ensisijaisesti sosiaalisista syistä (äänestytetään uudelleen ja uudelleen samoista aiheista, kysellään toisten tapoja viettää arki-iltoja - tv vai netti - ja niin edelleen) ja toiset kenties tavoittelevat uutta tietoa akvaarioista tai muuta.

Keinoista: Toisten mielestä samojen aiheiden puiminen useaan kertaan on hyvä tapa kerrata opittua, toiset lukisivat asian mieluiten yhdestä linkkiketjusta. Toiset kirjoittaisivat ja lukisivat mieluiten hyvää suomen kieltä, toiset pitävät puhekielisyyttä tyyli- tai tehokeinona.

Sitten vielä samoihin aiheisiin uudelleen ja uudelleen vastaamisen kurjuudesta: se on vapaaehtoista. Miksiköhän muuten minusta tuntuu, että tämäkin aihealue oli jo aiemmin Aqua-webissä puitu, koska aina siellä täällä olen törmännyt kehoituksiin käyttää muokkaa-nappia, haku-nappia, hyvää suomen kieltä ja niin edelleen. Miksi tässä tapauksessa nähtiin tarpeelliseksi aloittaa uusi ketju asiasta?

Itselleni sopisi vallan hyvin jopa se, että äänestystentekomahdollisuus poistettaisiin jäseniltä, ja moderaattorit olisivat ainoita, jotka voisivat äänestyttää. Sopisi muukin: pakkokirjakielisyys, pakollinen vain yksi viestiketju kustakin aiheesta ja muukin pakko. Mutta niin kauan kuin se on sallittua, voin hyvinkin tulla aloittaneeksi viestiketjun, joka käsittelee jo kerran käsiteltyjä asioita - epähuomiossa tai viitseliäisyyden puutteesta.

[KaSu]

Hyvin sanottu Saara!

[Kati]

Tavoitteista: toiset osallistuvat Aqua-webin keskusteluun ensisijaisesti sosiaalisista syistä (äänestytetään uudelleen ja uudelleen samoista aiheista, kysellään toisten tapoja viettää arki-iltoja - tv vai netti - ja niin edelleen) ja toiset kenties tavoittelevat uutta tietoa akvaarioista tai muuta.

Jep. Selkeästi nimetyt topicit antavat vapauden ohittaa emolevyjutut.

Keinoista: Toisten mielestä samojen aiheiden puiminen useaan kertaan on hyvä tapa kerrata opittua, toiset lukisivat asian mieluiten yhdestä linkkiketjusta. Toiset kirjoittaisivat ja lukisivat mieluiten hyvää suomen kieltä, toiset pitävät puhekielisyyttä tyyli- tai tehokeinona.

Mun kaaliini ei vieläkään mahdu, miksi samojen aiheiden puiminen useaan kertaan vaatii sen, että joku kirjoittaa ne uudelleen vastauksiksi. Ei se asia siitä muutu, että se pulautetaan ulos uudestaan. Jos jokin jää epäselväksi, minusta kandee heittää se kysymys säikeen jatkoksi.

Ja mitä tulee hyvään kieleen jne, multa jää usein lukematta aivoyrjöviestit, eli sellaiset, joissa asiaa ei ole jäsennelty, ja/tai se esitetään miten sattuu. En vain jaksa tehdä kysymyksen järkeistämistä kysyjän puolesta. Siihen en ota kantaa, onko nykyinen politiikka kielivihreiden ym. pakkopoistosta oikea, mutta totean vain, että kukaan tuskin jättää lukematta viestiä siksi, että se on kirjoitettu ajatuksella ja hyvällä kielellä. Toisinpäin voi käydä.

Sitten vielä samoihin aiheisiin uudelleen ja uudelleen vastaamisen kurjuudesta: se on vapaaehtoista.

Niinpä, mutta. Multa on loppunut muihin akvaariofoorumeihin osallistuminen juuri siitä syystä, että kiinnostavat aiheet hukkuvat samojen kysymysten tulvaan. Lisäksi niissä pidetään usein itsestäänselvyytenä, että joku antaa vastauksen kuin apteekin hyllyltä. Vastaamisesta ei tosiaan saa mitään, joten minusta on ihan perusteltua odottaa, että kysyjäkin tekee jotain saadakseen sen kaipaamansa informaation.

Selkeän ja kattavan vastauksen kirjoittaminen ei muuten ole kovin helppoa. Menee helposti vartti, joskus puoli tuntiakin aikaa, jos kysymys on jotain vähänkin laajempaa kuin "mikä kuvan kasvi on", ja vastauksesta pitäisi tulla helposti ymmärrettävä. Tuntuu tosi turhalta nähdä sitä vaivaa, jos se vastaus lakkaa heti huomenna olemasta etsimisen arvoista tietoa.

Miksiköhän muuten minusta tuntuu, että tämäkin aihealue oli jo aiemmin Aqua-webissä puitu, koska aina siellä täällä olen törmännyt kehoituksiin käyttää muokkaa-nappia, haku-nappia, hyvää suomen kieltä ja niin edelleen. Miksi tässä tapauksessa nähtiin tarpeelliseksi aloittaa uusi ketju asiasta?

Varmaankin siksi, että moni niistä ketjuista on mennyt lukkoon henkilökohtaisuuksien yms vuoksi...


Kati

[jartzu65]

Itselleni sopisi vallan hyvin jopa se, että äänestystentekomahdollisuus poistettaisiin jäseniltä, ja moderaattorit olisivat ainoita, jotka voisivat äänestyttää. Sopisi muukin: pakkokirjakielisyys, pakollinen vain yksi viestiketju kustakin aiheesta ja muukin pakko. Mutta niin kauan kuin se on sallittua, voin hyvinkin tulla aloittaneeksi viestiketjun, joka käsittelee jo kerran käsiteltyjä asioita - epähuomiossa tai viitseliäisyyden puutteesta

Huhhuh Kuulostaa "Saksa vuonna 1939" meiningiltä.

Pakko ei ole kuin köyhän kuolla,ja rikkaan vähän myöhemmin

[Saara]

Multa on loppunut muihin akvaariofoorumeihin osallistuminen juuri siitä syystä, että kiinnostavat aiheet hukkuvat samojen kysymysten tulvaan. -- Vastaamisesta ei tosiaan saa mitään, joten minusta on ihan perusteltua odottaa, että kysyjäkin tekee jotain saadakseen sen kaipaamansa informaation.

Olen osittain samaa mieltä: kiinnostavat aiheet hukkuvat samojen kysymysten tulvaan. Mutta en usko, että ihmiset muuttavat käyttäytymistään vain siksi, että heidän kysymyksensä saattavat häiritä ja harmittaa muita. Minusta on keskeistä, mitkä ovat Aqua-webin säännöt ja moderointi-periaatteet, mutta luulenpa, että on helpommin sanottu kuin tehty saada niistä jonkinlainen yhteisymmärrys. Ja sittenkin jos yhteisymmärrys saavutettaisiin, tulisi uusia ihmisiä ja uusia mielipiteitä ja uusi tarve keskustella asiasta. Kuten kirjoitin, olisin valmis antamaan moderaattoreilla vapaat kädet siirrellä uusia viestiketjuja vanhojen jatkoiksi, korjailla kieltä ja niin edelleen, mutta tiedän, että on olemassa aquawebiläisiä, jotka eivät hyväksyisi sitä. Mitä tulee vastaamisen turhauttavuuteen, kyllä minusta hyvien neuvojen antajat pannaan merkille. Se lienee jonkinlainen palkkio vastaamisesta.

[KaSu]

No nyt tää "mussutus" on johtanut siihen, että kaivetaan vuoden vanhoja aiheita esille. Hmmm. Ajathan ovat muuttuneet tuosta vuodesta ja uudet tuulet puhaltaa...

[Mari Kurki]

Ajattelinpa nostaa kissan taas pöydälle ja ajankohtaistaa tämän keskustelun. Tähän samaan pätkään voisi samalla peräänkuuluttaa taas sitä suomen kieltä ja sen oikeaa kirjoittamista. Ei teinixiä, virkkeet isolla alkukirjaimella, välimerkkien käyttöä, yhdyssanoja... jne.

[dressage]

Tässä kaikessa on varmaan paljon perää mistä tässä on kirjoitettu, mutta on sääli jos aloittelijat ja "ei niin harjaantuneet" netin ja keskustelupalstojen käyttäjät pelästytetään pois.
Omasta puolestani voin sanoa että mielelläni kysyisin täältä neuvoa kaikkeen mikä askarruttaa akvaarioharrastuksessani mutta kieltämättä aina ei ole aikaa (varsinainen kokopäiväinen ansiotyöni on aivan jotain muuta) pörrätä netissä etsimässä ja lukemassa läpi vanhoja keskusteluja ja opiskelemassa keskustelufoorumeiden käytön hienouksia
Ja mikäs tuon "Alkeet" osaston tarkoitus sitten on jos sinne ei saa samoista aloittalijoiden ongelmista enää kirjoittaa joita on niin monta kertaa käsitelty, pitäisikö sen tilalle pistää muutama osoita siihen tyyliin että "lukekaa tuolta, älkää enää kysykö" Jokaisen aloittelevan harrastajan tilanteet ja kysymykset ovan varmastikin hänelle itselleen ainutkertaisia, huolimatta siitä että on jo olemassa paljon tekstiä mitä lukea, kaipaa vahvistusta juuri omaan tilanteeseensa.
No se tästä.....

[vvarpa]

Minä olen kyllä myös sitä mieltä, että kieli täytyy olla kunnossa kun tällaisille asiafoorumeille kirjoittaa. Siitä saa äkkiä pään kipeäksi, kun lukee esim suomi24:n tyylisiä keskusteluja. Varsinkin yhdys sanat tökkivät.

Mitä vanhoihin aiheisiin tulee. Minua ärsyttää se, että käytännössä automaattisesti käännytetään vanhoihin aiheisiin. Kuten todettu, kysyjälle se oma asia on aina ainutlaatuinen. Toki joissain tapauksissa hakuun ohjaaminen on ihan OK. Mieluummin vaikka niin, että vastataan kysymykseen ja laitetaan linkki hakuun josta saa vielä lisätietoa.

Joka tapauksessa samat kysymykset pullahtaa esiin tasaisin väliajoin. Ei voida ajatella niin, että kysyjä ohjataan aina hakutulokseen. Muutenhan koko foorumi käy tarpeettomaksi. Tuloksena on vain tietokanta.

[NesteHukka]

Seuraa mussutusta...

1. Haun käyttö tuntuu olevan vaikeaa.

3. Seuraa omia ilmoituksiasi.

1. Johtuisikohan se mahdollisesti siitä, että internetin on tarkoitus helpottaa tiedon hakemista?
Kaikkia ei huvita kuluttaa aikaansa sivukaupalla tekstiä pläräten. Itse kysyn juuri silloin, kun ei huvita tai kertakaikkiaan jaksa googlettaa. Jonkinlaista laiskuutta se on, mutta nykyään joutuu sietämään jossakinmäärin kanssaihmisten laiskuutta. Voihan sitä olla vastaamatta, jos niin kovasti ärsyttää, että joku muu saa tiedon näkemättä vaivaa.

3. Eikö olisi järkevämpää, että niihin ilmoituksiin vastattaisiin privaattiviestillä, eikä lainkaan sinne threadiin?


Mitä vanhoihin aiheisiin tulee, niin minusta on aivan kauhistus se tilanne, että kun hakee jotakin threadia jostakin aiheesta, tulee vastaan 158 vastausta sisältävä threadi, jossa puolet on offtopicia, ja se pitäisi selata läpi ja etsiä sieltä tiedonmurustaan.
Suoraan sanoen siis en ole erityisen innostunut siitä, että vanhoja threadeja paisutetaan älyttömästi.