Xenon valojen käyttäminen(?)

[Sam Salonen]

Pelle Pelottoman hattu päässä on taas #aquawebissä mietitty ja pohdittu... Tuloksena ulos tuli (hullu?) ajatus käyttää xenon valoja valaistuksena, sis niitä autovaloina käytettyjä sinivaloja (5000-8000k, löytyy jopa 10000k).

Toteutuspuolella tuli kuitenkin tieto-taidon puute vastaan... Kysymys kuuluukin: mitä maksaisi kuristin + muut releet joita xenonin käyttämiseen tarvitaan? Polttimot itsessään eivät maksa juuri mitään (Biltema myy niitä a' 3.85€/kpl) mutta toteutuksessa tarvittavat palikat ovat suuri kysymysmerkki.

Kovasti ainakin tuntuisi olevan sopiva vaihtoehto käyttää riutta-valaistuksena noi xenonit, tässä pientä "mainospuhetta" www.xenonvalot.com sivulta.

- Ei umpioille haitallista UV-säteilyä.
- Lämmöntuotto -60% verrattuna halogeeniin.
- Teho 12V 35W; vastaa 250W halogeenia
- Virrankulutus n. 3,5A
- Valon määrä 3200lm ( halogeeni H1 n.1400lm)
- Valon intensiteetti 202500cd ( halogeeni H1 n. 65000cd)
- Valon värilämpö 5000-8000K ( auringonvalo 6000K)
- Kestoikä n. 2000h (halogeeni 100-300h)
- Valmistajan myöntämä 12kk takuu.

ealexhan taisi olla elektroniikkaan erikoistunut heebo(?), joten suunnittelu laitettakoon hänen harteille

Edit: Tehty tekniikka ryhmään "varjo" aiheesta. /sam

[lagi]

Hmm.... Hieman alkoi mitityttämään että mahtaakohan nuoa mainitsemasi Bilteman polttimot olla noihin sopivaa mallia? Minun mielestäni kyseiset polttimot ovan todella paljon kalliimpia

[hartar]

Eipä taida olla aitoja xenon polttimoita.Kys. polttimot maksaa autoihin n. 150 euroa ,mut ovatkin lähes ikuisia.

[jarvij]

Hmm.... Hieman alkoi mitityttämään että mahtaakohan nuoa mainitsemasi Bilteman polttimot olla noihin sopivaa mallia? Minun mielestäni kyseiset polttimot ovan todella paljon kalliimpia

Hei!
Alkoi kiinnostamaan. Firmahan on Tamterella: Käyntiosoite: Hatanpään valtatie 34, 33100 Tampere

Josko joku sielläpäin selvittäisi asiaa meille muillekin? :idea:

[artturi]

Bilteman 3,5e polttimot taitaa olla 'xenonlook' sinisiä normipolttimoita.

[Sam Salonen]

Alkoi kiinnostamaan. Firmahan on Tamterella: Käyntiosoite: Hatanpään valtatie 34, 33100 Tampere

Josko joku sielläpäin selvittäisi asiaa meille muillekin? :idea:

Pistin kyseiselle firmalle kyselyn komponentti hinnoista, saa nähdä mitä vastaavat. Ties vaikka innostuvat asiasta ja suostuvat laajentamaan toimintansa myös akvaariopuolelle

[Kimmo S]

- Ei umpioille haitallista UV-säteilyä.

Tässä pitää ottaa sit huomioon, että elukat ei oo umpioita!
Pitäähän siinä olla sitten suojalasi kuitenkin, mutta UV-pitää suodattaa pois.

[Sam Salonen]

Pistin kyseiselle firmalle kyselyn komponentti hinnoista, saa nähdä mitä vastaavat. Ties vaikka innostuvat asiasta ja suostuvat laajentamaan toimintansa myös akvaariopuolelle

Vastauksen tulemiseen ei mennyt pitkä aika, vastaus alla:

Moi,

Meillä on 8000K kitti, joka käytännössä valon värinä on vahvan sinertävää.
Hinta kitille (sis. 2 lamppua+2ballastia+asennustarv.) on 689EUR.

Saatavana on ihan irto-osiakin ja ehkäpä umpioina voisi käyttää auton
lisävaloja, jolloin kantakin olisi jo itsestään. H3 umpioita on saatavana
hyvinkin pieninä ja siroina.

Sytyttäminen vaatii kyllä aikas järeän muuntajan, tai esim. kondensaattorin,
josta sytytysvirta otetaan. Syttyessään lamput ottavat n. 10AMP n. 2 sek
ajan.

Mikko

Että sillä tavalla... ongelmakohdaksi taitaa muodostua 10AMP/2sec sytytysvirran tuottaminen... ja hinta

[jarvij]

Hei!
Todella harmittava takaisku! Mahtaiskohan nuo hinnat tiphtaa joskus myöhemmin käytön yleistyessä autoissa. 8)

Sytytysvirta tuskin on ongelma; voihan siihen käyttää vaikka jotain akkuakin, jota muutoin ladataan.

[lagi]

Hieman epäilinkin että hinta nousee "pilviin".

[vvarpa]

Että sillä tavalla... ongelmakohdaksi taitaa muodostua 10AMP/2sec sytytysvirran tuottaminen... ja hinta

Miten olis auton akku?? 8)

Hinta on kyllä ongelma..

[Sam Salonen]

Jäi kovasti mietityttämään ne Bilteman "xenonit"(ne 4€ versiot), vaikka olsiivatkin vain wannabe-xenoneita niin voisiko sellaisia käyttää valaistuksena? Jos vain teho ja lämpö olisi niissä oikeanlainen niin... Kenelläkään kokemusta sellaisista?

Taka-ajatuksena minulla tässä on tieitenkin nano-riutan valaiseminen mahdollisimman fiksusti, pienellä tilalla, tehokkaasti ja halvalla...

[vvarpa]

Jos hommaatte polttimot itse voisin rakentaa virtalähteet valaisimiin. Se ei kummoista systeemiä vaadi.

Tosin kyseessä ei olisi mikään kaupallinen malli, joten sähköturvallisuudesta jokainen ottaa vastuun itse.

Hintaa tulisi tuskin pariakymmentä euroa enempää/laaki

Sam--> Oliko tietoa mitä pelkkä poltin maksaa/kpl

[Sam Salonen]

Jos hommaatte polttimot itse voisin rakentaa virtalähteet valaisimiin. Se ei kummoista systeemiä vaadi.

Tosin kyseessä ei olisi mikään kaupallinen malli, joten sähköturvallisuudesta jokainen ottaa vastuun itse.

Hintaa tulisi tuskin pariakymmentä euroa enempää/laaki

Sam--> Oliko tietoa mitä pelkkä poltin maksaa/kpl

Polttimoiden tarkoista hinnoista ei ole vielä tietoa, siitäkin heitin kyselyn firmalle. Mutta jos olettaa että noita Bilteman polttimoita voisi jotenkin käyttää hyväkseen niin ei lampusta todellakaan tulisi kallis

[Sam Salonen]

Lisää mailia xenonvaloista....

Paketti ei sisällä heijastimia, eikä mitään muutakaan ylimääräistä. Hinta
muodostuu lähinnä sytytin muuntajayksiköstä n. 200-250EUR /kpl + lamput
100EUR/kpl

Tietysti voit kokeilla yhdellä lampulla ensin.
Voisin varmaan tuosta järjestää sellaisen kokeilukappaleen, jossa on
käytetty, tosin melkein uusi sytytin/muuntajayksikkö ja uusi lamppu sitten
siihen. Yhteishintaan uuden lampun kanssa n. 250EUR. Näkisit toimiiko se
käyttötarkoituksessanne.

Terveisin,

Mikko

[vvarpa]

Suunnittelu käynnissä. Luulen, että viimeistään ensi maanantaina olisi kytkentäkaaviot valmiit. Enivei maanantaina saanen osat hankittua.
Jos joku vaan hommaa noita polttimoita, voisi ensi viikolla järjestyä kokeilumahdollisuus.

Täytynee väsätä itselle sellanen 10-xenonin valopatteri.

[Sam Salonen]

Suunnittelu käynnissä. Luulen, että viimeistään ensi maanantaina olisi kytkentäkaaviot valmiit. Enivei maanantaina saanen osat hankittua.
Jos joku vaan hommaa noita polttimoita, voisi ensi viikolla järjestyä kokeilumahdollisuus.

Kumpia polttimoita tarkoitat? Bilteman wanna-be vai oikeita xenoneita? "Oikeat" xenonithan osoittautuivat hinnaltaan olevan ~100€/kpl jolloin ne eivät ole kovinkaan houkuttelevia enää... Bilteman "wanan-be xenonit" puolestaan houkuttelisivat kovastikin halvalla hinnallaan, toinen asia on soveltuvatko ne riutta-käyttöön?

Täytynee väsätä itselle sellanen 10-xenonin valopatteri.

Semmonen olisi toki kiva, jos noi bilteman polttimot kelpaa... 10x100€ ei houkuttele lainkaan

[diversity]

- Ei umpioille haitallista UV-säteilyä

Minä kyllä ymmärrän tuon lauseen siten, että jos uv:ta syntyy se pysyy polttimon sisällä ja, että sitä ei tule enää ulos lampun kuoren ulkopuolelle jossa se kohtaa valaisimen(umpion) rakenteet. (En tosin lukenut sivuja kuin hyvin nopeasti.)

Virran/Jännitteen saamisesta:

Joku puhui IRCISSÄ, että yhden polttimon teho on 35W ja hänelle
sopiva olisi 2 poltinta eli 2 * 35W = 70w.

P = U * I (teho = jännite * virta)

I = P / U

....eli 12 v jännitteellä vaadittaisiin sellainen vähän yli 5.8 ampeerin
käyttöteho. Ja käynnistyksessä vähän suurempi HETKELLINEN virtapiikki.

Akkuja ei kannata edes harkita. Akkuja ei tietääkseni saa säilyttää sisätiloissa ja ei edes kannatakaan. Niistä tulee ulos tiettyä kaasua kun niitä ladataan.. Lisäksi ne sisältävät aikamoisia happoja jotka kyllä tiiviydestä huolimatta olisivat myös tekemisissä huoneilman kanssa. Olen nähnyt yhden tapauksen muiden harrastusten parissa ja sellainen homma voi käydä tosiaan terveyden päälle..

Eli ainoa järkevä tapa syöttää sisätiloissa pieniä tasavirtajännitteitä laitteisiin(oikea termi suojajännite) on käyttää jonkinlaista muuntajaa(tasavirta- tai hakkurimuuntajaa). Muuntajien toimintaa mitataan kymmenillä eri kriteereillä. Yksi kriteeri on virta jonka syöttämiskykyä voidaan ilmaista termeillä: jatkuva ja hetkellinen. Useat 7 ampeeria jatkuvana antavat muuntajat voivat antaa hetkellisesti virtaa jopa 12A siten, että valmistaja takaa ko. toiminnan ja määrittää spekseissään aikavälin jonka muuntajaa voi kuormittaa.

Esim. minulla on muuntaja joka antaa 1-15V(säädettävä) ja 30A jatkuvana, sekä 35A hetkellisesti(valmistaja lupaa "hetkelliseksi" 30minuuttia!) Muuntajaa ei tarvitse virran suhteen ylimitoittaa
kun huomioi mitä virtalähde antaa jatkuvana ja hetkellisesti kunhan se pystyy TODELLA sitä antamaan toiminnan heikkenemättä.

Jotkut huonomaineiset halpavirtalähteet jotka lupaavat esim. 6A jatkuvana saattavat antaa hetkellisenä hyvin 10A, mutta sitten jatkuvalla syötöllä eivät pysty antamaan 6A !!! ja toimivat täysin henkihieverissä mikäli niitä käyttäjä sitten todella kuormittaa tuon verran. Mutta hyvälaatuinen virtalähde voisi hoitaa homman mallikkaasti.

Mitä tulee tuollaisten virtalähteiden hintoihin niin. 6A jatkuva ja myös 10A
virtalähteitä voi saada välillä halvallakin uutena ja ETENKIN käytettynä(esim. sata vanhaa suomen markkaa) kun vaan tutustuu elektroniikka hommien parissa viihtyviin ihmisiin.


Rauno Räsänen

[ealex]

Nämä paremmat lamput ovat xenon-purkauslamppuja, vaikka hinta on jo romahtanut muutamassa vuodessa, ovat edelleen paljon kalleimpia kuin akvaario purkauslamput (HQI). Lisäksi sopivasta väristä huolimatta niiden spektri on kaukana akvaarion lampuista, eli esim. värintoisto on surkea. Purkauslamppujen sytytyselektroniikka ei todellakaan ole helppo rakentaa itse.

Bilteman lamput ovat xenon-hehkulamppuja, eli halogeeneja. Eivät ole sen kummempia, kuin tavalliset valaistushalogeenit, eli tuottavat paljon lämpöä ja vähän valoa. Toimivat suoraan 12V jännitteellä ilman mitään sytyttimiä. Huom. halogeeni ei ole sama, kuin metallihalidi.

Nykyään saa myös tavallisia halogeeneja korkealla värilämpötilalla, lisäksi niitä on todennäköisesti saatavissa myös erikoisheijastimella, mikä heijastaa huonosti lämpöä, joten lämpö "karkaa" ylöspäin heijastimen läpi. Kaikki halogeenit tuottavat kuitenkin paljon vähemmän valoa wattia kohti kuin loisteputket tai HQI.

[vvarpa]

Kumpia polttimoita tarkoitat? Bilteman wanna-be vai oikeita xenoneita? "Oikeat" xenonithan osoittautuivat hinnaltaan olevan ~100€/kpl jolloin ne eivät ole kovinkaan houkuttelevia enää... Bilteman "wanan-be xenonit" puolestaan houkuttelisivat kovastikin halvalla hinnallaan, toinen asia on soveltuvatko ne riutta-käyttöön?

Kyllä mä niistä xenoneista vielä haaveilen, täytyy katsoa nuo bilteman polttimot läpi ja miettiä syntyskö niistä jotain.

Eli ainoa järkevä tapa syöttää sisätiloissa pieniä tasavirtajännitteitä laitteisiin(oikea termi suojajännite) on käyttää jonkinlaista muuntajaa(tasavirta- tai hakkurimuuntajaa). Muuntajien toimintaa mitataan kymmenillä eri kriteereillä. Yksi kriteeri on virta jonka syöttämiskykyä voidaan ilmaista termeillä: jatkuva ja hetkellinen. Useat 7 ampeeria jatkuvana antavat muuntajat voivat antaa hetkellisesti virtaa jopa 12A hetkellisesti siten, että valmistaja takaa ko. toiminnan ja määrittää spekseissään aikavälin jonka muuntajaa voi kuormittaa.

Tässähän oli idea, että xenon valo tarvitsee erityisen kaskadikytkennän jolla muodostetaan suurjännite, jolla sitten sytytetään se valo.

BTW. Ei ole olemassa mitään hakkurimuuntajaa on vain hakkuriteholähde. Joka on virtalähde jossa pienellä muuntajalla saadaan pienihäiriöistä(rippeli) virtaa kun feteillä ja ohjataan kuristimiin/elkoihin varattua virtaa. Fettejä ohjaa piiro esim UCC3804

[vvarpa]

. Purkauslamppujen sytytyselektroniikka ei todellakaan ole helppo rakentaa itse.

No alalla työskentelevänä omaan onneksi sen kokoemuksen jolla tuollainen kaskadikytkentä voidaan toteuttaa. Joten ei huolta, kyllä tämä toimimaan saadaan, jos joku vaan hommaa meille halvalla polttimoita. Oli ne sitten mitä tahansa kaasun purkaukseen liittyvää.

[Sam Salonen]

Täällä löytyy hintatietoja xenoneille, viisaammat todetkoon mikä noista olisi sopiva versio... hinnat $32.50 - $72.50 / 2kpl, tehot 27W, 37.5W, 50W, 70W, 80W, 90W ja 100W

http://www.globalautoshop.com/accessori ... _bulbs.htm

Vai onko nämäkin samaa sarjaa Bilteman "xenonien" kanssa? Eli ei aitoja...

[vvarpa]

Tää nyt ei liity akvaarioihin, mutta laitettan silti. Olkoon tämä viimeinen elektroniikkaan liittyvä kommrntti täällä tällä erää.

Löysimpä yhden kytkennän jolla saadaan purkauslampulle tarvittava jännite muodostettua. tää on siis joku hyönteis zapperi, mutta periaate on sama. Eikä sitten kokeilla kotona jos ei osata. Tuolla saa jännitteen nostettua jo melko korkealle.

http://koti.mbnet.fi/~mhaven/zapper/cw11.gif

Mutta jatketaan silti suunnittelua. Kun vaan löytys halvat polttimot.

[diversity]

Tässähän oli idea, että xenon valo tarvitsee erityisen kaskadikytkennän jolla muodostetaan suurjännite, jolla sitten sytytetään se valo.

Eikös siellä Xenon sivuilla lukenut, että se suurjännitteen tuottava sytytin
on poikkeuksellisesti rakennettu valmiiksi sisään ballastiin käytännön asennustyön helpottamiseksi..

Ja virrankulutksesta: Varaako se sytytin sen virran itse vähitellen vai ottaako se sen yhtenä isona piikkinä itse muuntajasta? Ilmeisesti ei kommentistasi päätellen?

BTW. Ei ole olemassa mitään hakkurimuuntajaa on vain hakkuriteholähde.

- No niinhän se on! Sen huomaa jo laitteen painostakin onko sisällä painava muuntaja vai hakkuritekniikka. BTW. En ole varsinaisesti alan ihminen.

[vvarpa]

Eikös siellä Xenon sivuilla lukenut, että se suurjännitteen tuottava sytytin
on rakennettu valmiiksi sisään ballastiin käytännön asennustyön helpottamiseksi..

Siis tuossa paketissa tulee mukana kaikki tarvittava roina, mutta se maksaa. Ideana oli ostaa pelkät polttimot, ja väsätä itse siihen laitteet jolla polttimon saa sytytettyä. Sehän maksoi se muuntaja 250e. Väitän, että itse tehtynä hinta jää kymmenekseen tuosta.