Papukaija-ahven

[2035]

Tervehdys!
Onko kellään kokemusta papukaija-ahvenesta? Näin Turussa liikkeessä kyseisiä kaloja. Olivat suorastaan värjätyn oranssinpunasen värisiä ja jäinkin miettimään, liekö kalojen luonnollinen väri. Tieteellistä nimeä en hokannu kysyä mutta papukaija nimellä olivat myynnissä.
Liikkeen omistaja kehui rauhallisiksi ja kilteiksi mutta miten on oikeasti? Lisääntyminen ym. tieto tervetullutta.

[bettaboy85]

Näillä kaloilla ei löydy tieteellistä nimeä. Syy ei ole lajin uutuus vaan se että kyseessä on kahden eri kirjoahvenen epämuodostunut risteytymä(lajeja en muista)

Suosittelen ettet osta kaloja koska tämä on taas yksi eläinrääkkäyksen muoto.

[Sami]

Tervehdys!
Onko kellään kokemusta papukaija-ahvenesta? Näin Turussa liikkeessä kyseisiä kaloja. Olivat suorastaan värjätyn oranssinpunasen värisiä ja jäinkin miettimään, liekö kalojen luonnollinen väri. Tieteellistä nimeä en hokannu kysyä mutta papukaija nimellä olivat myynnissä.
Liikkeen omistaja kehui rauhallisiksi ja kilteiksi mutta miten on oikeasti? Lisääntyminen ym. tieto tervetullutta.

Papukaija-ahven on tosiaan kahden kirjoahvenen risteytys joka on kemiallisia väriaineita käyttämällä värjätty todella luonnottoman näköiseksi. YÖK... Ei taatusti ole hyväksi kalan terveydelle ja enpä usko näiden kovin pitkäikäisiä olevan.

Itse en koskaan menisi ostamaan näitä, jottei niiden kasvattaja luule että niille löytyy markkinoita, ja ala tuottaa niitä entistä innokkaammin. Suosittelen tätä muillekin - luonnonväriset kalathan ovat kauniimpiakin

Missä liikkeessä näitä oli myynnissä?

[bettaboy85]

Näissä liikkeissä on näitä ollut myynnissä(ainakin)
stokkalla
kurjessa
lemmikkikeskuksessa

[Suski]

On ollut myös turussa Puutorin akvaariossa myynnissä nimellä Kingkong-ahven.

Myyjä veti herneen nenäänsä aivan aivoihin asti, kun kysyin ovatko nämä niitä värjättyjä kaloja - kysyin vielä kovaan ääneen, koska vieressä oli pari nuorta kimulia ihastelemassa niitä... Piti heti noin vartin pituisen esitelmän, kuinka ne olivat jalostamalla kehitetty sellaisiksi eikä niitä TOSIAANKAAN oltu värjätty. Puhe oli niin kiihkeää, että viimeistään silloin varmistuin asiasta.

Vaan mistä sen tietää, ehkä kyseessä on kaksi aivan eri kalaa, ne vain näyttävät samalta kuin ne, jotka olivat Akvaariomaailmassa huonona esimerkkinä kalatehtailijoiden touhuista...

[tikru]

Myös Kuopion akvaarioliikkeessä on näitä papukaijoja jonkun aikaa ollut, eivät ole tosin niin värjätyn näköisiä kuin ne mitä olen lehdissä nähnyt.

[2035]

Joo, en missään nimessä mene niitä ostamaan! Typerää mihin ihminen menee "kauneuden" takia sorkkimaan luontoa.
Nimenomaan puutorin akvaariossa näitä näin. Kyseinen kauppa on boikotissa minun puolesta, mutta oli pakko käydä vilkasemassa, kun siellä oli-50% ulkosuodattimista.
Kysyin kanssa, että onko värjättyjä ja myyjä oli jokseenkin vaivautunut ja alkoi selittelemään luonnollisesta väristä.. Joopa joo! Kalaparat!

[jarvij]

Hei!
Kyseisestä sekasikiöstä on markkinoilla sekä värjäämättömiä että värjättyjä luonnottomuuksia

Maa- ja metsätalousmisisteriön pitäisi eläinsuojelulain nojalla kieltää noiden sekasikiöiden maahantuonti kokonaan.
Eläinsuojelulaista:
2§ Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin

8§ Eläinjalostus ja geenitekniikka

Eläinjalostuksessa on otettava huomioon eläinsuojelulliset näkökohdat sekä eläinten terveys.

Sellainen eläinjalostus tai jalostusmenetelmien käyttäminen, josta voi aiheutua eläimelle kärsimystä taikka merkittävää haittaa eläimen terveydelle tai hyvinvoinnille, on kielletty.

28 § Eläinten maahantuonti
Maa- ja metsätalousministeriö voi eläinsuojelullisista syistä kieltää eläinten maahantuonnin.

Todella valitettavaa ettei kaloja lasketa eläimiksi

[2035]

Niinpä.. Itse työskentelen eläinsuojelun parissa ja olen useasti törmännyt siihen, että kalat vaan on sillipurkissa, levä lillussa haukkovat kalaparat..
Liikkeessä oli myös hailakan värisiä vastaavia ja myyjä väitti niitä isompien (niiden värjättyjen) poikasiksi ja oli viel varaa valehdella, että värit muuttuu oranssiksi, kun kasvavat.
Missähän on joidenkin liikkeiden vastuu? Vai onko raha mennyt eläinsuojelun ohi, ikävän useasti niin..

[bettaboy85]

Nuo kalat mitä olen noissa liikkeissä nähnyt olivat ihan sitä "perus" oranssia. Lehdissähän on kuvia sinisistä, vihreistä, oransseista, punaisista jne kaloista.

Edit: Muokattu luettavammaksi. Pehis

[-Alix-]

Minua kummastuttaa että kukaan on edes kiinnostunut ostamaan tätä hirvitystä. Ovat niin kovin rumiakin, jotenkin vaivaisen oloisia. Katselin kauan "kauhutankkia" Akvaariolinnassa, missä näitä on muutamia aika hyvän kokoisia oransseja yksilöitä. Tankissa lukee suurin kirjaimin että "tähän sitä ollaan sitten tultu - kala jota ei löydy luonnosta". Mainio varoituspuhe, jäi ainakin hyvin meikäläisen mieleen.

Toisaalta, on ihmisillä hirviömuunnos-kultakalojakin

[Mari Kurki]

Sateenkaari 02: Joko olet nähnyt kuvia huntupyrstöisistä partiksista..? Joskus HAS: n kokouksessa katseltiin jonkun reissukuvia joltain lemmikkimessuilta muistaakseni ja niissä oli sitten kuva moisesta kammotuksesta. Rassin suunnalta kuului sillä kohtaa jotain varsin tukahtuneen kuuloista mutinaa

[Kirsi]

Noin vuosi sitten oli Hollannissa näitä kummajaisia.
Siellä oli huntupyrstösiä partiksia ja albiinomonnisia, niiden rintaevätkin oli huntumallia.
Uiminen näillä kaloilla oli lähinnä uimisen irvikuva, ei ne pitkää matkaa mennyt, kun ne meloi ja räpisteli ja lötsähti takasin pohjalle makaamaan. Kauheeta katsella.
Elinikä ei seura-akvaariossa voi pitkä olla, kun jäävät kaikkien jalkoihin.
T. Kirsi

[aquaristo]

Tulkaahan kaymaan taalla Aasian akvaariokala-markkinoilla, niin naette vielakin kummalisimpia kalaluomuksia.

Mm. molleja, joilla on pallomainen vatsa ja suhteettoman pieni keho siihen nahden. Ja saman kaavan mukaan muokattuja pusukaloja. Lasiahvenia, joilla kirkkaan punaisia, vihreita ja sinisia 'helmiaisvareja" kehoissaan.
Nuo papukaijakirjoahvenet (engl. Red parrot fish) ovat vain jaavuoren huippu. Ja niita on jokaisessa akvaariokaupassa tallapain ja monenlaisia muotoja(voinpa napata kuvia, jos haluatte nahda?). Tetra muuten tekee taallapain oikein erikoisraeruokaa naille saalittaville otuksille. Monikansalliset yhtiot juoksevat, siella missa raha liikkuu.

Vahan mene aiheesta ohi, mutta nain aikanaan elokuvat: Karpanen 1 ja 2 (The Fly 1 & 2), jotka maalailivat uhkakuvia siita, mita voi tapahtua, kun ihminen alkaa leikkia jumalaa.
Nama saalittavat, rammat ja pahasti epamuodostuneet kalat eivat ole enaa kaukana noiden elokuvien hirvioista.

[Behemot]

Ja tässä sitten minun mielipiteeni tähän jalostuskeskusteluun, yleisesti ja papukaija-ahveneen liittyen.Ne jotka eivät pidä filosofisesta pohdiskelusta, hypätkääpä tämän yli. Ennen kuin jarvij ehtii lyömään minua virtuaalisella lakikirjalla päähän, muistutan kaikille kunnioittavasti, että lait ovat tietyn moraalin täytäntöönpanoa yhteiskunnassa, ja näin ollen niillä ei voi perustella moraaliargumentteja, joista on aina kyse kun puhutaan siitä mitä _pitäisi_ tehdä, ei olemassaolevan lain sisällöistä.

Akvaariokalojenhan ei olekaan tarkoitus pärjätä luonnossa, ja on sinänsä hankala eettinen ongelma, kannattaako kalojen pyydystämistä luonnosta (jolloin ne ovat varmasti alkuperäismallia) vaiko niiden viljelyä, joka saattaa vaikuttaa perimään vaikka varsinaista jalostusta ei tapahtuisikaan. Edelleen, onko ihmisten vaihtelunhalun tyydyttämiseksi oikein metsästää sademetsien kätköistä yhä uusia kalalajeja markkinoille ennen, kuin näiden hoitovaatimukset ovat kunnolla selvillä? Vai onko vaihtelunhalu parempi tyydyttää jalostamalla vaihtelevia muunnoksia jo olemassaolevista lajeista? Vai onko vaihtelun ja erikoisuuksien tavoittelu lähinnä pahe, josta akvaristien tulisi päästä eroon? Tällä hetkellä filosofinen mielipiteeni asiasta on se, että esim. erilaiset värimuunnokset eivät ole eettisesti paheksuttavia siinä tapauksessa että ne eivät haittaa kalan normaalia elämää akvaariossa, siis olosuhteissa joissa se tosiasiallisesti elää. Eli värimuunnos ei ole moraalisesti ok, jos se esim. hankaloittaa kalayksilöiden välistä kommunikaatiota. Erilaisten ruumiillisten epämuodostumien tuottaminenkin on helppo leimata oikopäätä paheksuttavaksi. Kuitenkin, esimerkiksi huntupyrstöiset taistelukalat eivät ole ainakaan minun tietääkseni toistaiseksi saaneet vastalauseiden vyöryä, vaikka huntupyrstökin on jalostuksen tulos joka jopa haittaisi kalan selviytymistä luonnossa. Onko nyt hyväksyttävä epämuodostumatkin, mikäli ne pärjäävät hyvin akvaario-oloissa? Vai onko kaikenlainen jalostus tuomittavaa? Vai ovatko tuomittavia ainoastaan ne muunnokset, joita me pidämme rumina ja vastenmielisinä? Entä jos jalostettaisiin kaunis, sulava "mutanttikala"?

Näitä kysymyksiä on mahdollista tutkia useiden eettisten teorioiden valossa (ja päästä mitä vaihtelevampiin tuloksiin). Ikävä kyllä en ole ehtinyt perehtyä aiheeseen riittävän perusteellisesti. Tapaus papukaija-ahven vaikuttaa puutteellisten pohdintojeni ja havaintojeni (Akvaariolinna) perusteella kalalta, jonka elämä edes akvaariossa ei ole hyvä. En ota kantaa kalan hirviömäisyyteen, sillä se on selvästi tuotettu nimenomaan jonkun kauneuskäsitystä vastaavaksi, ja kauneuden tavoittelun päämäärä ei sinänsä ole eettisesti tuomittava. Kala mahdollisesti pystyy tuottamaan kauneuden aistimuksen joidenkin ihmisten mielessä, mutta koska tähän päämäärään on mahdollista päästä myös tuottamatta epämuodostuneita kaloja, ja koska kalojen hyvinvointia voidaan pitää itseisarvona, pidän tällaisten kalojen tuottamista, ostamista ja pitämistä epäeettisenä (paitsi varoittavina esimerkkeinä Akvaariolinnassa...) Niin, ja sen lisäksi eläinsuojelulaki tosiasiallisesti koskee kalojakin, vaikka sitä ei kukaan huomaisi.

[aku]

Täällä lahdessakin oli papukaijoja myynnissä onneksi ne eivät ole menneet kaupaksi:). Olen käynyt samassa liikkeessä joka kuukausi ainakin 2 kertaa ja papukaijat tuotiin muistaakseni helmi tammikuussa. Samat 4 siellä selkä ja peräevillä vaivalloisesti polskuttelivat

En ala boikotoimaan muuta kuin ruumiinmuoto jalostusta ja värjäystä. Tuskin albiinona oleminen monnisia tai mustatetroja haittaa. Tosin hyväksyisin ruualla värjäämisen ei sekään kaloja varmaan häiritse:). Piikkivärjäys tosin varmasti .

[bettaboy85]

Omasta mielestäni myös tuo ruoalla värjääminen on väärin, koska esim. nyt on juteltu hiusvärien syövän aiheuttamisesta. Ja eikö vatsan "iho" ole herkempää? Silloinhan nämä myrkyt pääsee suoraan aiheuttamaan suolistosyövät kaloille.

Huntupartiksia en ole nähnyt, joten en osaa sanoa onko tämä kuinka "hyväksyttävää". Eikä partikset tunnu muutenkaan olevan "uimarikaloja", joten en tiedä miten näistä ajattelisin. Huntumonniset kyllä menisi varmaan boikottiin.

Itselläni oli aikaisemmin pitkäeväinen lehtikala(ei huntu). Se eli ja voi hyvin, eikä jäänyt yhtään lajitovereidensa jalkoihin. Huntuja en varmaan ostaisi mutta pitkäeväsyydestä ei ollut haittaa joten näitä en boikotoi.

[-Alix-]

Sateenkaari 02: Joko olet nähnyt kuvia huntupyrstöisistä partiksista..? Joskus HAS: n kokouksessa katseltiin jonkun reissukuvia joltain lemmikkimessuilta muistaakseni ja niissä oli sitten kuva moisesta kammotuksesta. Rassin suunnalta kuului sillä kohtaa jotain varsin tukahtuneen kuuloista mutinaa

Arrrgh! *kasvaa näppylöitä*

Tulee mieleen vastaavanlainen tapaus nisäkäspuolella ajoilta ennenkuin geeni oli löytynyt. Mposi, joka oli Englannissa suosittu "Ladyn koira" on aika ärhäkkä luonteeltaan. Kyseisellä rumalla koiralla kasvaa häntä kippuralle ylös selälle. Niinpä joku "jalostaja" keksi hienon idean: jalostetaan esille mopsi jonka häntä on kasvanut kiinni selkään! Näin saisivat Ladyt oivan kahvan koiraansa josta riitelevät koirat saisi helpommin eroon toisistaan. Jeesh, sanon minä. Eipä tietenkään onnistunut sen päivän konsteilla, mutta entä jos joku keksisi vastaavan idean tänä päivänä?

Itse en tiedä mikä on "se" raja minkä jälkeen jalostus on epäeettistä, mutta räikeät ylitykset ovat aika kyseenalaistettavissa. Esimerkkinä käytin itse kultakalaa. Sen elämä on varmasti hyvälaatuista jos sille suodaan oikeat elinmahdollisuudet. JOS. Tuntuu tyhmältä että ihminen käy sorkkimassa asioita joista me ihmiset emme varmasti tiedä kaikkea (oli geenitekniikka jne sitten kuinka kehittynyttä), ja sitten päästää tuotoks tavallisten ihmisten kynsiin (näihin luen tietenkin itseni lukuisine kalanhoitovirheineni). Niitä kaloja säälin. Samoin mopseja ulkonevine silmineen, lyhytjalkaisia kissoja jne...

[Mari Kurki]

Hieman OT: Koirapuolelta tuo mopsi oli oikein hyväkin esimerkki ihmisten järjettömyydestä. Mopsin ongelmia ulkonevien silmien (tarkoittaa käytännössä silmien jatkuvaa kuivumista ja siitä seuraavia jatkuvia silmätulehduksia) lisäksi näillä lyttynenäisillä koirilla on myös hengityselimien epämuodostuma, joka vaikeuttaa niiden elämää. Jalostettaessa kuonoa tylpemmäksi, ei mopsin (ja boksereilla sama juttu) kurkun kansi enää ole mahtunut oikealle paikalleen nielun yläosaan, vaan se on asettunut osittain kurkkutorven suulle sulkien sen osittain. Tästä johtuu krohiseva ääni mopsin hengityksessä. Nukkuessa kansi saattaa painua tukkimaan koko kurkkutorven (eli samalla keuhkoputken). Tämä on melkoinen riskitekijä, jos koira joudutaan eläinlääkärissä rauhoittamaan. Ja hankaloittaa se hengittämistä koiran hengästyessäkin. Että jos kalapuolella, niin kyllä muuallakin...

[skye]

Huntueväisiä albiksia ja partiksia?
Joko ne on kaikki hullutukset keksineet *Kiipeää takaisin tuolilleen*

Kalojen värjäys on eläinrääkkäystä! Suurin osa kuolee värjäyksen aikana tai heti sen jälkeen. Ne jotka ehtii ihmisten akvoihin eivät elä kauaa. Värikin katoaa melko nopeasti (riippuen värjäystavasta). Värjätyt kalat ovat ovat paljon herkempiä sairastumaan ja kuolevatkin melko nopeasti.

Olen nähnyt vaaleanpunaisiksi värjättyjä albiksia (siis albiinomonnisia). Ällöä!