120l kalat, vieläkö mahtuu

[Eldis]

Akvaario on perustettu n. 5kk sitten, kyseessä 120l Juwelin lido. Kalasto tällä hetkellä tämä ja kaikki sulassa sovussa:
- 12 Intiaaninsulkaa
- 12 Serpa(e)tetraa
- 1+2 loistokääpiöahventa
- 2 noitamonnia
- 5 petokotiloa

Hirveästi himottaisi vielä pohjalle saada joku touhuamaan ja samalla levää syömään, vai onko ihan mahdoton ajatus? Ideoita olisi myös kiva saada. Haaveissa esim joku monni tai rapuset.

Arvot:
26°c
ph 7.5
Kh 4
Gh 4
No3 10mg/l
No2 0

[kr70]

Intelligent Freshwater Aquarium Stocking Calculator sanoo, että akvaariosi on jo hiukan ylikansoitettu.

Recommended water change schedule: 47% per week. (You might want to split this water change schedule to two separate 27% per week)
Your aquarium stocking level is 117%.

http://www.aqadvisor.com

[toukopouko]

Kirjoitin ja tallennettaessa hukkui bittiavaruuteen .

Kyllä pohjalle porukkaa mahtuu. Ilmeisesti sinulla on hiekkapohja? Akvaarion mitat? Mikäli litrat jakaantuu pohjapinta-alaltaan laajemmaksi/pidemmäksi, korkeuden ollessa alempi, tilanne vielä parempi.

Nyt tuo tunku kohdistuu aikalailla keskiveteen. Ja jos siinä alkaa olla hermostunutta häslinkiä ja levottomuutta (mikä nyt seeprojen kohdalla on perus ad/hd luonne), niin sille tehdä sitten jotain. Itsestäni tuntuu ajoin, että 2m pitkässäkin altaassa omalle mielenrauhalleni 2 eri parvea aiheuttaa sydämentykytyksiä. Jos saisin rakentaa kalaston uudelleen, ehdottomasti 1 iso parvi kahden eri sijaan. Lapset valitsivat tuon toisen ja se oli virhe antaa päättää, olisi pitänyt äidillisellä lahjonnalla manipuloida `haluamaan´ edellistä parvea suuremmaksi.

Pohjalle saattaisin laittaa piikkisilmiä, pieniä monnisia tai katinkultamonnin. Leväsukaravut voisi mennä myös kunhan affenat ei päätä alkaa näpsimään.

Jos pohjalle tulee enemmän elämään, silloin on vedenlaadusta oltava tarkkana, suodatus riittävä.

[kr70]

Kommentoipas Pouko noita esimerkkejäni tuossa ketjussa:
viewtopic.php?f=27&t=244139

11. viesti. Antaako aqadvisor.com sun mielestä järjestään liian suuria täyttöasteita?

[toukopouko]

Kumpaankos ketjuun kommentoisi... Ehkä tänne, koska kommentointipyyntö on täällä .

Tähän vastaukseen pitäisi keskittyä kunnolla, ja nyt on taas kotona sellainen härdelli päällä, että saas nähdä, millaista tekstiä ja mitä sammakoita tulee. Lisäilen, perun sanojani ja pyytelen anteeksi myöhemmin.

No, minusta kaikenlaiset laskurit antavat ehkä osviittaa suunnasta, johon pyrkiä. Todennäköisesti alakanttiin, niin ei tule isompaa vahinkoa. En tiedä, millä perustein esim. tämä laskuri laskee, onko se senttiä per litra vai miten? Ei taida sen paremmin huomioida sitä, missä kerroksissa kalat elää ja liikkuu, vaan yksiselitteisesti vain määrän/massan? Ehkäpä suodatustehoon `saattaa´ ottaa huomioon kalalajin elintavat, vai onko se edes mahdollista? Kala joka saa aikaan pelkkää sotkua elollaan vai kala joka tehokkaasti putsaa allasta. Vai laskeeko ainoastaan elintilaa? En tiedä.

Mutta siis siihen kalaston määrään palatakseni. Esim. senteissä tai massassa ei minusta voi verrata isoa parvea pikkukaloja, kuin taas esim. pari isoa ahventa, joidenka liikehdintä ja tilan käyttö ovat erilaisia. Nyt en puhu jätöksistä enkä siivouksesta vaan altaan täyttöasteesta ja mitenkä ohjelma sen mahtaa laskea. Jos ajatellaan nyt esimerkkiä, jossa lasketaan todellakin vain täyttöastetta, mitä mahtaa laskuri antaa prosentiksi, jos suhteessa pohja on tuupattu kaloja täyteen ja keskivedessä ei elä ketään? Vaikka piikkisilmiä iso lauma 100l. Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska en edelleenkään pääse tuohon laskuriin, näyttää samaa kuin NeNithelon liittämässä kuvassa. Kokeileppa huviksesi 100 litraiseen laittaa vaikkapa 30 piikkisilmää ja ei muuta, mitä sanoo? Saattaahan laskuri olla viisaskin.

No komsii, komsaa, tätähän voisi veivata joka suuntaan. Täyttöasteet täyttyy noissa esimerkeissä mielestäni nopeasti, vaikkakin valitut kalalajit ovat kinkkiset, sitähän sä kysyit .

ELI, tärkeämpää minusta onkin rakentaa se kokonaisuus, pintavesi, keskivesi, pohja. Altaan muoto. Mitkä liikkuu yhtenä parvena, mitkä ovat sepalukset leväällään pitkin allasta. Onko kaikilla tilaa elää lajityypillisesti ja olla ottamatta pataan tai antamaan sitä. Miettiä siivoojat ja sotkijat. Miten ahkera akvanhuoltaja itse on ja suodatus. Totta mooses raja tulee vastaan, ettei altaasta tule turboahdettua sardiinitölkkiä ja siihen voi hakea apua laskurista, jos vaikka ei ole minkäänlaista käsitystä/näkemystä tai kokemusta siitä, milloin alkaa ahistaa. Ja tämähän ei nyt myöskään tarkoita sitä, että kalastot tulisi joka altaassa laittaa maksimiinsa täyteen, mutta kun täyttöasteesta puhutaan, milloin tuo ohjelma sanoo, että nyt meni 2% yli, ei ole vielä mitään hätää. Mikä oli ap:n altaan kalaston saama prosenttiluku? Fiksusti suunniteltu kalasto kestää enemmän kalasenttejä kuin pienikin kalasto, jossa jatkuva tilanne päällä.

Hirveästi taas tekstiä, mutta mahtoiko pointtini tulla esille?

Minusta on kerrassaan upeaa, kun alkavat akvaristit todella pohtii kalavalintojansa, yhteensopivuuksia ja määriä. Itsestäni en voi sanoa samaa. Voi juutas, sitä ostettiin juurikin niin, mikä vain hyvältä näytti. Ja jos kauppias sano, että sinne vaan, niin sehän oli sitten ihan selvä, lisää vaan, kyllähän kauppias tietää, hänhän ei keskity niinkään myyntiin.

[JermeA]

Lisäsin laskurissa 20 piikkisilmää 112 litraiseen jossa kaksi ulkosuodatinta, alla tulokset.
Mielestäni laskuri osaa huomioida kerrokset. Kun vaihdoin toisen keskialueen parven pohjan asukkeihin niin olin yllättynyt kuinka alhaiseksi täyttöaste meni. (Itsellä muuten laskuri toimii vain jos VPN yhteys päällä, muuten tulee vastaava mainossivu).

You have plenty of aquarium filtration capacity.
Your aquarium filtration capacity for above selected species is 155%.Help on Filtration capacity
Recommended water change schedule: 77% per week. (You might want to split this water change schedule to two separate 52% per week)
Your aquarium stocking level is 190%.
Your tank is overstocked. Unless you are an experienced aquarist who can meet the maintenance/biological needs of this aquarium, lower stocking levels are recommended

[toukopouko]

Minä kun olen vähän hidas ymmärtämään, niin tarkennus:

... eli otit ihan erikseen kokeeksi altaan, joka on 112l ja kaksi suodatinta, lisäsit sinne 20 piikkisilmää? Ja oliko tässä jokin parvi jo, vai minkä toisen parven vaihdoit pohjakaloihin? Ja tuo tulos on niistä 20 piikkisilmästä vai piikkisilmistä ja parvesta. Anteeksi, kirjoitit varmasti ihan selkeästi, itselläni ei vain nyt raksuta. Jatkan vasta sitten kun ensin ymmärrän tuon.

[toukopouko]

Hiiohoi, onnistuin lukemaan, että altaassasi on seeproja parvi... lukihäröä, joten unohtakaa kommenttini seeproista ja ad/hd:sta. Pitäis varmaan mennä nukkumaan.

[kr70]

Pikku testi aqadvisorilla: 128l akva. 2 lajia, advisorin mukaan noin yhtä kuormittavia, toinen lähes koko ajan pintakerroksissa, toinen pohjalla.

20 Pseudomugil furcatus
20 Corydoras trilineatus
Your aquarium stocking level is 106%

20 Pseudomugil furcatus
Your aquarium stocking level is 64%.

40 Pseudomugil furcatus
Your aquarium stocking level is 106%.

20 Corydoras trilineatus
Your aquarium stocking level is 64%.

40 Corydoras trilineatus
Your aquarium stocking level is 107%

Eli tämän testin mukaan laskuri ei osaa erottaa eri kerroksissa uivia kaloja. Jos näin, niin tämä on tietysti selvä puute.

Sivulla lukee: "AqAdvisor does NOT use the simple (but flawed) inch-per gallon rule. The underlying algorithm is much more sophisticated and time consuming to implement."

Minustakin se laskee aika helposti ylikuormituksia, samoin kuin alimitoitettuja suodatuksia. Mutta parempi niin päin. Omasta mielestäni akvaario on mielenkiintoisempi, jos kalatiheys on pienempi - akvaario näyttää luonnollisemmalta ja kalojen käytöskin on luultavasti luonnollisempaa.

Mites Pouko, kun sä ostat kerran kuussa palkkapäivänä lisää kalaa, niin luulis helposti menevän ylikaloituksen puolelle... Toisaalta sulla on noita litrojakin kiitettävästi.

[toukopouko]

Mites Pouko, kun sä ostat kerran kuussa palkkapäivänä lisää kalaa, niin luulis helposti menevän ylikaloituksen puolelle... Toisaalta sulla on noita litrojakin kiitettävästi.

Hehee, kiitos kysymästä. Ehkä laskurit huutaisi punaisella, mutta minä en. No ei, akvoja kun on putkahdellut koko ajan lisää. Tälläkin hetkellä tuossa 350l on tasan 2 taistonaarasta + kierteiset, jotta olishan siellä tilaa. 60l on pelkkä taistoukko. 600l kasvatan aina vaan olemassa olevia porukoita. Helmimonniset tahdon tuonne 15kpl vähintään, ovat vain tällä hetkellä vähän suolaisen hintaisia. Kiilakyljet tuonne 50-60kpl (aijjai kun saisi tuon mustaneontetraparven pois, ehkäpä myydä pätkäytän sen, ovathan vielä nuoria). Ottoja enemmän. Tahtoisin porukkaan vielä lisäksi käppänäahvenparin. Putkia edelleen vaihtamatta, niitä kun on altaissa yhteensä 14kpl. Kasvit on Suomessa suht kalliita. Aineet, hiilaripullon täytöt, ja sen sellaista. Ostan niin paljon kaikkea muutakin kuin kaloja, jotta kyllä ne tilit äkkiä hupenee.

Eli tämän testin mukaan laskuri ei osaa erottaa eri kerroksissa uivia kaloja. Jos näin, niin tämä on tietysti selvä puute.

Tämä, tämä. Eli jos välivesi on kansoitettu ja pohjalla möllöttää 2 öttiäistä. Ja aina vaan tunkisin sinne niitä piikkareita, niin mitä muuta ne olemassa olollaan itselleen lajityypillisesti eläen rasittaa kuin suodatinta ja laskuria?

[kr70]

Kiilakyljet tuonne 50-60kpl (aijjai kun saisi tuon mustaneontetraparven pois, ehkäpä myydä pätkäytän sen, ovathan vielä nuoria).

Tämä meni taas nyt ohi ketjun aloittajan asian, antanee anteeksi ja toteaa, että täällähän keskustelu luistaa... Mutta haluaisin vain tuoda julki ihmettelyni, etten ymmärrä teitä kalastonvaihtajia. Eihän koiranomistajakaan sano: "aijjai kun saisi tuon koiran pois, ehkäpä myyn sen, onhan vielä nuori, niin voin ottaa kissan".

En kirjoittaisi tätä täällä muuten, mutta Pouko olen huomannut, että sä et vähästä suutu.

[toukopouko]

No en ja en tästäkään, ihmetellä saa aina.

En koiranomistajana osaa jotenkin samaistaa kaloja ja koiria, toiset näin tekevät, vaikkakin molemmat ovat lemmikkejäni joille en tahdo pahaa tai laiminlyö. Tosin, olen tuosta koiranvaihdostakin sitä mieltä, että omaan koiraansa tarvii jollakin tavalla rakastua ja kiintyä. Mitä, jos koiran luonne onkin sellainen, ettei näin käy? Minusta on itsekästä pitää väkisin ulkopuolisten paineistettuna ressukkaa 15 vuotta puoli väkisin, jonka koira todella aistii, (joko meni tarpeeksi ot:ksi, anteeksi )

Tuo parvi ei vain yksinkertaisesti miellytä silmääni, ei siinä muuta syytä ole, ja jos kalat saisivat hyvän kodin riittävän suuresta akvasta, en näe mitään estettä sille, miksei niin voisi tehdä. Toisella kalan/kalojen pois antoon/myyntiin syynä on, ettei tule joidenkin kanssa toimeen tai joutuu vaihtamaan pienempään altaaseen, parvesta muutama raasu jäljellä tms., ja joillakin se on vaan oma silmä. Kala ei kuitenkaan tee eroa sen välillä, onko emännällä syynä sääli ja sympatia vai makuasia. Eivät joudu uiskentelemaan suruterapiassa ja tsemppaamaan toisiansa, "kyl sä selviät". No niin, loppu oli nyt taas tuota Poukoilua. Joten perustele sinä kr, miksi ei voisi/saisi?

[kr70]

Samasta syystä ajattelin, mitä koirille, vaikka onhan koira toki vähän kehittyneempi eläin kuin mustaneontetra. Vaihto on toki ok, jos on hyvä koti tiedossa tai jos ei sovikaan omaan akvaarioon. Itekin möin pois kaikki hohtomiljoonakalat, koska mulle tuli paniikki niiden väestöräjähdyksen kanssa. Mut on sellaisiakin, jotka heittää omat kalat vessanpöntöstä alas vain sen takia, että saisivat uuden lajin akvaarioonsa. En halua tässä ketään syyllistää eikä tästä tarvii mun puolesta enemmän.

[toukopouko]

Enkä missään nimessä sitä sellaisena ottanut, kyllä sinä sen jo tiedät . Sinun kanssa on vain välillä mukava vääntää. Mutta joo, palataan vaan aiheeseen.

Eldis, tule nyt sanomaan meille jotakin järkevää

[Eldis]

Mielenkiintoinen keskustelu, joka ei juurikaan vastannut omaan alkuperäiseen kysymykseeni, mutta eipä se mitään. Kotiin kannoin tänään yhden monnin, todeten että enempää ei tähän tankkiin mahdu. Kissakin oli varsin tyytyväinen uuteen kalaan.

Tuo laskuri ois itteä kovasti kiinnostanut, mutta en jostain syystä saa sitä aukeamaan.

[JermeA]

Lisään laskureita keskusteluun linkin jolla kaikkien pitäisi päästä laskuriin.

[toukopouko]

Mielenkiintoinen keskustelu, joka ei juurikaan vastannut omaan alkuperäiseen kysymykseeni, mutta eipä se mitään. Kotiin kannoin tänään yhden monnin, todeten että enempää ei tähän tankkiin mahdu. Kissakin oli varsin tyytyväinen uuteen kalaan.

Tuo laskuri ois itteä kovasti kiinnostanut, mutta en jostain syystä saa sitä aukeamaan.

Tirsk, meillä välillä mopo lähtee....

Saako udella, minkä monnin ostit?