Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Juu, hylkäsin nyt tämän päivän loput työt ja vaihdoin puolet vedestä, koska onhan nyt kalat tärkeämpiä kuin omat hommat :) . Laitoin muut "normaalit" aineet sekaan mutta jätin tuon humusuutteen nyt kokonaan pois. Katsotaan onko tällä vaikutusta ja toivotaan parasta että johtui vain omasta hölmöydestäni tuon annostelun kanssa :roll:
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Vaihdoin tänään vielä uudestaan 50 % vedestä, sillä raapiminen näyttää vieläkin jatkuvan. Lisäsin myös eilen ilmastimen akvaarioon, sillä yksi pienistä monnisista roikkui illasta pinnalla hengittämässä. Se tuli kyllä syömään, eikä syömisen jälkeen tietääkseni enää palannut pintaan. Nyt kuitenkin tälläkin hetkellä se on pinnassa hakemassa happea. Mielestäni muutkin kalat selvästi välillä haukkovat happea, eli avaavat suuta ammolleen. Alkaa iskeä epätoivo tämän asian kanssa, onkohan se humusuute jotenkin vahingoittanut noiden kiduksia? Raapimisen ymmärrän vielä sinänsä, että tuskin se ihoärsytys saman tien loppuu, kun ärsyttävä aine poistetaan.

Laitoin sähköpostia aiheesta suoraan Aquatic Naturelle, joka tuon Eichen Extractin valmistaa, koska en löytänyt googlettamalla mitään yliannostuksen oireita. En kerta kaikkiaan jaksaisi tätä tilannetta enää yhtään, kun menee yöunet ja päiväsaikakin stressatessa. Mua nyt häiritsee tässä hyvin suuresti se, että jos kyseessä ei ole mitään tarttuvaa, ei tautia eikä loista, niin miten sitten yhä useampi kala oireilee, vaikka olen vaihtanut vettä runsaasti ja veden laadun pitäisi olla nyt erittäinkin hyvä.

Ohessa vielä kuva pinnalla roikkuvasta monnisesta. Mielestäni se ui virkeästi silloin kun ei majaile pinnalla, ja eilen tosiaan todennäköisesti söi, sillä tuli ainakin tonkimaan pohjaa. Tämän roikkumisen huomasin eilen sen jälkeen, kun vettä oli jo reippaasti vaihdettu. En ymmärrä, miten kyseessä voisi olla hapenpuutekaan, koska pintavesi näkyvästi kiertää kovasti, ja myös pohjassa kasvit heiluvat. Nyt on myös se ilmastin käytössä. Myöskään pohjahiekka ei ole tukossa. Vettä vaihtaessa kyllä yleensä muodostuu paljon ilmakuplia akvaarioon, ja jostain olen lukenut, että ne ilmakuplat voivat jotenkin hetkellisesti jumiutua kalojen kiduksiin ja estää hapensaantia. Ehkä on kyse tällaisesta vedenvaihtoon liittyvästä tuon monnisen kohdalla?
Pandamonninen pinnassa.jpg
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Jos ne tosiaan epänormaalisti haukkovat henkeään, ja akvaariossa on pieniä kuplia, niin voisi tosiaan olla kyse "kuplataudista", jos olet laskenut vesijohtoveden suoraan akvaarioon. Vesijohdoissa vesi on paineessa ja jos otat kylmää vettä, niin se on myös kylmää. Kun paine laskee ja vesi lämpiää, niin molemmat tekijät aiheuttavat sen, että liuenneita kaasuja (happea ja typpeä) voi olla vedessä vähemmän, joten ylimäärä kaasuuntuu ja tekee kuplia kaikille pinnoille, myös kalojen iholle. Laitoithan vedenparannusaineen?

Nyt älä enää vaihda vettä. Koska olet 1-2 pv sisällä vaihtanut 2x 50% vedestä, niin aineenvaihduntatuotteista syntyvä myrkytys (kuten nitriitti) on pois laskuista. Jos vesi kiertää kunnolla ja on vielä ilmastus, niin myös hapenpuute on pois laskuista.

En usko että humusuute on vahingoittanut kiduksia pysyvästi. Enkä oikein usko, että siinä olisi muutenkaan vikaa, mutta on hyvä kokeilla, häviääkö hankaus.
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Vedenparannusainetta käytän aina, ja tosiaan akvaarion laseihin ja pinnoille muodostui kuplia, vaikkakin lisään akvaarioon vettä ämpäristä kauhalla. Ämpäriin kuitenkin otan veden suoraan hanasta, heitän vedenparannusaineet sekaan ja vesi akvaarioon. Yritän ottaa hanasta suunnilleen samanlämpöistä vettä kuin akvaarion vesi.

Nyt taas vaan tuskaisesti odotellaan, paraneeko kalojen olo. Pelästyin tuota monnista, mutta ei se mitenkään ihan jatkuvasti pinnalla asu kuitenkaan, vaan tekee välillä muutakin. Joudun nyt olemaan yön muualla, mutta eivätköhän nuo tuossa kunnossa pärjää, kun yleiskunto on kaikilla hyvä. Humusuute kävisi järkeen oireiden kanssa siinä mielessä, että ajallisesti kaikki täsmää.

Kaksi viikkoa sitten lauantaina laitoin humusuutteen ensimmäistä kertaa: ei oireita.
Viikko sitten lauantaina uusi lisäys: barbilla oireita
Viime torstaina tehty vedenvaihto myrkkyjen pelossa ja uusi lisäys: barbit ja rusokiilakyljet oireilevat.

Hankala uskoa, että nuo kaikki olisivat vain sattumaa.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Mites tämä eteni? Korjaantuiko tilanne, menikö pahemmaksi vaiko entisellään?
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Nyt on tilanne se, että kaikki kalat näyttäisivät vieläkin olevan kunnossa. Erityisesti yksi kirsikkabarbi raapii itseään edelleen aika tiuhaan, mutta mielestäni käytös on muilla ehkä jopa hieman rauhoittunut. Monninenkaan ei enää ole roikkunut pinnassa ainakaan silloin, kun olen sattunut paikalle katselemaan. Rusokiilakyljet kutivat eilen koko päivän, mikä ei ollut ihme, kun naaraatkin alkoivat olla jo niin kauhean pulleita.

Veikkaan siis, että homma on siltikin kiinni tuosta turveuutteesta. Aquatic Naturelta eivät osanneet kertoa, mitä kuuluu yliannostuksen oireisiin (mielestäni erikoista). Kyllä tuo nyt kuitenkin vahvasti siihen viittaisi, että vika on ollut yliannostuksessa ja tilanne rauhoittuu hiljakseen. Jatkan tilanteen seurailua vielä, mutta nyt olen saanut jo öitäkin nukuttua, kun ei tarvitse mitään tautia pelätä :)

Kiitos kaikille avuliaista viesteistä ja hyvistä neuvoista, tämänkin "kriisin" takia olen jo oppinut paljon uutta. Palailen asiaan ja pohditaan lisää, mikäli tilanne ei näytä muutamassa viikossa vedenvaihtojen jälkeen rauhoittuvan.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Jos haluat olla varma turveuutteen syyllisyydestä, niin laitat sinne reilun annoksen nyt kun tilanne on rauhoittunut. Jos rupeavat taas raapimaan, niin sitten se todellakin on syyllinen. Ja sitten perään taas vedenvaihdot puhtaalla vedellä. Mutta ehkä et halua tehdä tätä, kun siellä on nyt kaikki hyvin.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Luin vielä tämän ketjun alun ja tuosta fosfaattitestin hyppäyksestä tuli mieleen jotain, mitä vähän aikaa sitten luin.

Olen parhaillaan lukemassa vanhoja saksalaisia Datz-lehtiä, joita sain ilmaiseksi. 30 v vanhassa numerossa kerrotaan, että turvesuodatukseen tarkoitetusta akvaariokaupasta ostetusta turpeesta tai turvepelletistä oli löytynyt suuria määriä fosfaattia, nitraattia ja ammoniumia. Syyksi kerrotaan seuraavaa. Saksassa ei ole enää avoimia turvetuotantoalueita, vaan turve hankitaan tiettyjen alueiden peltojen alta: multa kuoritaan pois, alta löytyy turvekerros, joka otetaan talteen ja lopuksi multa laitetaan takaisin ja viljely jatkuu. Peltoja on kuitenkin lannoitettu vuosikymmenten ajan, ja osa lannoitteesta valuu alempiin kerroksiin, myös siihen turvekerrokseen. Puutarhakäytössä tämä ei haittaa mitään, mutta akvaariossa haittaa. Jutussa pohdiskellaan myös sitä, onko turvekerroksissa myös merkittäviä jäämiä rikkaruoho-, sieni- ja tuholaismyrkkyjä, joita myös vuosikymmeniä on ruiskutettu pelloille, mutta jutun kirjoittamisaikaan siitä ei ollut vielä mitään tutkimustuloksia.

Edellinen on siis 30 vuoden takaa. En tiedä, mistä turveuutteiden ja -pellettien turve nykyään tulee ja onko niissä ravinnejäämiä.

GTX, mistä tiedät, että Tetra Torumin ei oikeasti sisällä fosfaattia?
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Ymmärrän, että tuolla turveuutteen lisäyksellähän asia nopeasti selviäisi, mutta en jotenkin raaski nyt noita kaloja enempää rasittaa tähän perään, jos se tosiaankin siitä johtuu. Nuo ostamani monniset on vielä aika pieniä, niin en haluaisi riskeerata niiden kanssa mitään, vaikka monniset nyt vähiten näyttivät oireilevan koko viikon aikana, muutaman kerran näin vanhempien monnisten pyörähtelevän. Taidan antaa tilanteen tasoittua nyt pari viikkoa, ja vaihtaa vettä normaalisti ilman turveuutetta. Sitten alan varovasti taas lisätä sitä, tällä kertaa vähän maltillisemmissa määrin. Jos silloinkin alkaa raapiminen, saa putelilla heittää vesilintua :D

Onpa mielenkiintoinen tuo teksti, jonka löysit. Ajat ovat kyllä varmasti tuosta muuttuneet, mutta eihän sitä koskaan tiedä, mikä maanantaierä on mahdollisesti ainetta tehty, joka sitten kalaparkojen hipiää ärsyttää. Ja minun tuurillani tuo maanantaierä tulee tietysti mulle. Mutta voi toki olla kyse vain siitä yliannostuksestakin, koska purkissa selvästi lukee, että ei saa yliannostella, eikä kaataa suoraan kalojen päälle. Jotain tujumpaa sen luulisi siis sisältävän normaalistikin, ja hapostahan tuossa taitaa olla lopulta kyse, joten ei ihme, jos yliannostus rasittaa ihoa ja limakalvoja.

Veikkaan, että turveuute tosiaan joko huijaa fosfaattitestiä, tai sisältää fosfaattia, koska nyt vedenvaihtojen jälkeen fosfaatti pieneni heti 0,05:een siitä 0,1-0,2:sta. Tietysti näin kävisi oikeankin fosfaatin kanssa, mutta jos testiä jotenkin huijataan, niin se toimisi hyvänä indikaattorina tästä turveuutteen pitoisuudesta vedessä. Mielenkiintoinen aihe ja yllättävän vähän puhuttu, en ole ikinä nähnyt tästä turveuute-fosfaattiyhdistelmästä mitään kirjoituksia tai kokemuksia ennen kuin nyt.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Hienoa että alkaa helppaamaan.

Koitin pikkuisen hyppien selata puusilmilläni ketjua, eikä nyt just tarttunut syytä siihen, että miksi sinne altaaseen on pakko laittaa turveuutetta? Myös itse antaisin tilanteen tasaantua ja ellei tuolle uutteelle ole jotakin pakottavaa syytä, niin jättäisin kokonaan pois, kalathan voivat nyt paremmin. Onko vesiarvoissa ollut alunalkaen syy käyttöön. Ja jos se lukee ketjussa jo, riittää, että kirjoittaa: puusilmä lukee tarkemmin. :D

Tuo on niin hienoa, kun meillä on tämä saksankielen tulkki täällä. Tulee aina mielenkiintoisia juttuja. Tuohan on ihan järjellistä tekstiä. Vaikka aiheesta on kirjoitettu 30v sitten, niin turpeen käyttöhän on vain kiihtynyt ja sitä kaivetaan maasta jo niin, että siihen on luonnonsuojelijoiden pakko puuttua, joten en ihmettele, vaikka sitä kaiveltaisi mistä, sieltä peltojen altakin. Se sitten taas, että onko akvoihin käytetty turve jotenkin spesiaalisti käsiteltyä ja millä tavalla, ei tietoa siitäkään. Luulisi, että jonkinlainen käsittely on pakollista, ettei sentään pellosta akvaan :twisted:

Tästä fosfaatin yhteydestä turveuutteeseen olisi kyllä kiva saada lähdettä jossa uskottavaa faktatietoa. En ole itsekään tuohon törmännyt. Turveuutetta olen käyttänyt viimeksi vuosia sitten, kun kiekkoilin ja se oli Tetran ToruMin. Vastaavaa fosfaattiarvojen heittelyä en ole havainnut. Mites POLAR? Sullahan on kiekkoja, käytätkö turvetta? Mites fosfaatit? (harmi kun ei voi tägätä, siksi isolla, josko bongaisi nikkinsä ketjusta :D ).

Mielenkiintoista on myös, että valmistaja varoittaa yliannostelusta, muttei osaa vastata mitään siihen, miten se esiintyy ja mitä aiheuttaa. Toisaalta, onhan se niin, että liika on liikaa, on se mitä tahansa.

Tuohon kalojen itsensä hankaamiseen olen omissa törmäilyissäni joutunut tilanteessa, jossa altaassa oli aivan liikaa nitraattia. Mutta se puoli sinulla oli kunnossa. (Jos kasveja yhtä/kahta puskaa enemmän, 5 huolestuttavan alhainen syanoa ajatellen.)

Kotiloista, en tiedä koskaan tarttuneen kaloihin loisia. Palloillehan näitä haalitaan toisten eri harrastajienkin altaista, itsekin palloineni jouduin niin tekemään. Ostanut myös deseittäin kierteisiä eri harrastajilta 600 litraiseen pitämään hiekkapohjaa kunnossa, mutta koska harlekiininuoliaiset verottaa koko ajan toisesta päästä, joutunut ostamaan lisää. Nyt näyttää siltä, että vihdoin olen kannan saanut siihen pisteeseen, että toimii omalla painollaan. Mutta loistartuntoja ei ole ollut sitten vuoden 2005 vai 2006 tiikerinuoliaisten valkopilkkutaudin jälkeen. Tuntui, että sen ajan pandemia oli valkopilkkutauti.

Kuplaahan veteen tulee aina vedenvaihdon yhteydessä enemmän tai vähemmän. Omakohtaisesti olen huomannut sen, että vaarallisinta kaloille tuo on silloin, kun vesi tulee niin pienellä paineella, että on altaaseen hanasta tullessa "harmaata". Ei hyvä juttu. Reilummalla volyymilla, jos suoraan letkulla pistelee menemään. Tai ainakin näin meidän vesipisteistä toimii. Altaisiini menee aina 22-25 asteinen vesi riippuen altaasta. Jos kuplaa näyttää olevan liikaa, vedenlisäys stop ja antaa olla puolisen tuntia niin että kuitenkin suodatin pystyy jo pyörimään, ja jatkaa.

Tuo tunteellisuus näiden kanssa, tuli iso smile huulille, kun oma tapaus tuli mieleeni. Raskaana kun sitä on vähän herkillä muutenkin :roll: , oli meidän palettikalakoiras suojellut pesuettaan niin, että oli toinen silmä puhjennut (v.2004) ja terveppä terve, kun tuon aamulla huomasin, sitä porun määrää. Ei tullut loppua ei. Urhea isä oli lapsiaan suojellut. Uuh, meni vähän tunteisiin :D .

Tällasta tämä sitten on, mutta kokemusta rikkaampia ollaan taas kaikki. Toivon että jatko menee hyvin.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Polar »

Mites POLAR? Sullahan on kiekkoja, käytätkö turvetta? Mites fosfaatit? (harmi kun ei voi tägätä, siksi isolla, josko bongaisi nikkinsä ketjusta :D )
Ja bongasihan se, - heti :mrgreen: (kun justiinsa sattui lukemaan samaa ketjua).

Tällä hetkellä en käytä turvetta altaassa, mutta tuossa kaapissa on niitä Eheimin Torf palleroita niin taidankin kohta testailla hanaveteen verraten nouseeko niiden kanssa fosfaatti. Hetkinen vain [;)]
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Polar »

No niin pikku kemisti täällä hei,

testasin muutaman desin määrän hanavettä niin, että laskin ph:n 7,8 -> 6,8 niillä turvepalleroilla. Ja fosfaatti nousi nollasta 0,25 mg/l. Testinä Aquilin testi. Ehkäpä omassakin altaassa nää turvepallerot oli osa syy fosfaatin nousuun joku aika sitten. En vain osannut yhdistää.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Mun huutotägäys toimi :D .

Ohhoh, siis miten tästä ei ole ollut enempää puhetta, ikinä kuullutkaan. Olisi nyt mukavaa tietää, että onko se todella fosfaattia vai huijaako jokin uutteen sisältämä testiä fosfaatin tavoin, kuten Kr heitti ilmoille. Ompa jännää. Harmi, kun ei ole ToruMiniä kaapissa, heti toinen kotikemisti tekisi testin kun fosfaattitestikin on olemassa. Mutta eikös vai olikos vai juu vai ei, sulla Polar tuon fosfaatin nousun yhteydessä tuolloin myös vähän sinileväongelmaa vai muistanko väärin tai sekoitan johonkin toiseen? Siksi mietin, koska vastaavasti turveuutteen pitäisi auttaa pitämään syano tiessään.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Polar »

Jep, kyllä meilläkin on ollut sitä sinileväongelmaa ajoittain. Ja syyksi ajattelin nimen omaan fosfaatti/nitraatti epätasapainon. Lisäksi (kiekoista huolimatta) meillä ph on yli 7, joka on ilmeisesti on sinilevälle optimaalisempi kuin lievästi hapan vesi. Eli turpeen lisäyksellä varmaan pyritään juuri tuohon, ettei sinilevä viihtyisi happamammassa vedessä.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Tuo turve-fosfaattiongelma on kyllä mielenkiintoinen. Haastan jokaisen, jolla on vesitestejä JA turvetta tai turveuutetta tekemään samankaltaisen testin kuin Polar ja raportoimaan täällä. Kertokaa myös, mikä testi ja mikä turve(uute)-merkki oli käytössä. Mitatkaa fosfaatti, nitraatti ja ammonium. Minulla on JBL Tropolia ja nitraatti- ja ammoniumtesti, ehkä käyn ostamassa fosfaattitestin. Mittaan huomenna.

Yhtälöstä Torumin ja fosfaatti löytyy aika paljon mielipiteitä ja muka-faktaa ainakin saksaksi. Yhdellä forumilla kaksi akvaristia oli sitä mieltä, että kyse on siitä, että fosfaattilannoitus kerryttää/saostaa suodattimeen fosfaattia, ja Torumin saa tämän taas liukoiseen muotoon. Toisella forumilla joku sanoi kuitenkin kysyneensä suoraan Tetralta ja vastaus oli sananmukaisesti "In ToruMin ist eine Phosphatverbindung enthalten, dieses Phosphat gehört seit jeher (die Grundrezeptur ist über 40 Jahre alt) zu den wichtigen natürlichen Bestandteilen der Rezeptur, die auf Torfextrakten basiert." Eli "Toruminissä on eräs fosfaattiyhdiste mukana, tämä fosfaatti on aina kuulunut tämän turveuutteeseen perustuvan reseptin tärkeisiin luonnollisiin osiin (perusresepti on yli 40 v vanha)". Eli tämän mukaan ToruMinissä tosiaan on oikeaa fosfaattia.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Vielä ToruMinistä. Etsin lisää tietoa/kokemuksia, ja tosi erilaista löytyy. Yksi sanoo mitanneensa ToruMinin ja jonkun toisen turveuutteen JBL-fosfaattitestillä ja löytäneensä juuri ja juuri testissä näkyvän pitoisuuden. Toisella forumilla kaksi lyttäävät ToruMinin täysin ja sanovat että se nostaa fosfaatin pilviin ja aiheuttaa leväongelman. Joku selvästi kemiasta perillä oleva epäilee, että fosforihappoa (jonka suola fosfaatti on) saatetaan käyttää liuotusaineena, kun tehdään turpeesta turveuutetta.

Voisiko olla, että syy näille toisistaan poikkeville tuloksille on se, että jopa yhdessä tuotteessa (kuten ToruMinissa) käytetyn turpeen lähde vaihtelee, ja siten vaihtelisi koostumuskin.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Huh, aloitin 600l kasvien karsimisen ja siivoamisen kasin jälkeen ja lopetin tuossa puoli tuntia sitten. Olis nopeakasvuisia puoli ämpäriä tarjolla jos joku tarvitsee. Mutta...

... tuo oli juuri se oma ajatus turpeen erilaisista vaikutuksista, että jos ne on eri paikoista ja oloista kerättyä, niin siksi vesiarvoissa heittää. Tosi outoa. Onko niin, että melko leväperäisesti heitetään vain turve kuin turve pulloon ja myydään akvaristille millään lailla tutkimatta paremmin sen sisältöä. On kyllä vaikea uskoa tuotakin, mutta on tässä maailmassa kummempiakin asioita rahan eteen tehty.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Lode: jossain vaiheessa taisit kertoa kalasi ulosteen olevan vaaleaa nauhaa?

Kurkkaas tämä: http://aquahoitoinfo.kasvikauppa.fi/suo ... uloste.php
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Ahaa, oon aina kuullut pelottelua, että kalalla on loisia, jos uloste on vaaleaa, mutta onpa hyvä tietää, että se on voinut johtua tuon veden laadusta! Nyt olen nähnyt taas akvaarion pohjalla kunnollista pötkylää, joten tuskin oli sen vakavampi ongelma.

Aloitin turveuutteen käytön hyvää hyvyyttäni, kun kuulin että siitä on kaloille paljon hyötyä mm. limakalvojen vahvistumisessa, lisääntymiskäyttäytymisessä yms. Lisäksi mulla tuota sinileväongelmaa on ollut jo syksystä lähtien, mutta nitraatti ei vain nouse, olen varmaan lisännyt sitä liian vähän, kun aina laitan vedenvaihdon jälkeen sellaisen määrän, että nitraatin pitäisi nousta kymppiin. Imevätköhän kasvit sitä niin nopeasti, että arvo putoaa aina tuohon viiden tienoille. Mielestäni JBL:n testissä on huonohko tuo asteikko, kun yksi pykälä on tuo 5 ja seuraava onkin sitten jo 15. Täytyy varmaan alkaa lisätä nitraattia pullosta keskellä viikkoakin, jotta sen pitoisuus pysyisi suurempana. Joskus mulla otot heittivät kaikki samaan aikaan henkensä, kun nostin nitraattiarvoa tuosta viidestä viiteentoista, joten sen takia olen ollut sen kanssa varovainen. Otot taitavat muutenkin kyllä olla aika herkkiä vesiarvojen muutoksille, ja siksi en ole niitä hankkinut enää lisää.

Täällä Hervannassa mulla tulee hanasta vettä pH-arvolla 7,5, joten siksikin otin turveuutteen käyttöön, jotta pH laskisi alle seiskan, kun ilmeisesti nuo kalat siitä tykkäisivät, ja syano ei. Akvaariossa pH on yleensä ollut seiskan tienoilla ennen vedenvaihtoa, ja vedenvaihdon jälkeen sen 7,5. Mutta jos kalat voivat paremmin tuossa 7,0-7,5:ssä niin kai sen voi antaa olla niin, vaikka suositukset olisivatkin vähän happamempia. Mulla on vain Seran pH-testi, ostan JBL:ltä uuden sitten kun tuo loppuu, niin saa mitattua arvoja tarkemmalla skaalalla.

Ja hyvä toukopouko, että joku muukin on näiden kanssa tunteellinen :D Vaikka mulla onkin käytännössä pelkkiä parvikaloja, niin mielestäni tunnistan eri näköiset yksilöt, ja harmittaahan se aina jos joku voi huonosti tai heittää henkensä, varsinkin noista jotka on olleet mulla monia vuosia. Kuitenkin nuo ovat yksin mun vastuullani, kun yksin asustan ja harrastan, niin tulee huono omatunto jos olen tehnyt jonkun hoitovirheen.

Mielestäni aamut ovat noiden kanssa rauhallista aikaa, ja iltapäivisin alkavat raapia ja kieppua. Kaksi kirsikkabarbeista mielestäni tätä harrastaa. Toivotaan, että tilanne niidenkin kohdalla rauhoittuu vähitellen. On kyllä niin mun tuuria, että hyvää hyvyyttäni yritän kalojen oloja parantaa, ja meneekin vaan huonompaan suuntaan... :roll:
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Näinhän sitä useasti ensimmäisenä oletetaan, niin kuin tekstissäkin sanotaan vaaleasta nauhamaisesta ulosteesta.

Vai Hervanta, tuli kasvettua siellä 17 vuotta, joten tuttu paikka.

Voithan kokeilla uudelleen tosiaan sitten kun tilanne on kalojen osalta rauhoittunut, jotta varmistuu? turveuute syylliseksi, mitä tuolla ehdotettiin. Itse kuitenkin taitaisin jättää väliin. Jos haluat jollakin tavoin parannella kalojen viihtyvyyttä, vaihda vaikka catappaan tai Voogleen. Catappaa ollut itselläni käytössä ongelmitta. Catappalehdet akvan pohjalla ovat lisäksi kivan näköisiä. Lopulta niistä tulee ruokaa esim. sukaravuille, jotka syövät hapertuneet lehdet pois. Enkä ole catappan käytöstä lukenut muualtakaan ongelmista, vaan empä ollut tietoinen turpeen ja fosfaatin yhteydestäkään (taimitäsenyikinäsisältääkään). Toisaalta, jos vesi on muuten kunnossa, niin eihän sinne ole pakko lisäillä mitään. Vedenparannusaine vain, kun se sinulla on käytössä.

Itselläni on käytössä JBL:n Pro Scape-vesitestit. pH-testini on välille 6-7.6, ja se on itselle juuri passeli, koska meillä pH ollut max 7.4. Tulos 0.2 pykälän välein.

Noh, nythän asiat ovat menneet parempaan ja stressikin hellittänyt, sekä kaloilla että harrastajalla :D , joten kyllä tämä tästä hyväksi muuttuu.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Joo, tuota Vooglea suosittelivat itse asiassa Tampereen Akvaariokalassakin viime viikolla kun kävin. Ainakin silloin kannattaa kuulemma lisätä sitä, jos tulee uusia kaloja tai olosuhteet akvaariossa muuten muuttuvat. Täytyy perehtyä siihen sitten seuraavaksi, vaikka hyvinhän nuo tuolla näyttävät voivan ilman minkäänlaisia lisäaineitakin (oikeastaan paremmin kuin aineiden kanssa :mrgreen: ).

Kun tästä tilanteesta lopulta kokonaan päästään, niin seuraava steppi olisi hankkia parvenlisäystä noille rusokiilakyljille, kun niistä tykkään ulkonäöllisesti ja ovat mukavan eloisia, ja näyttävät mulla viihtyvän kun kutevat kaiken aikaa. Alkuperäisen suunnitelman mukaan piti melkein jo tällä viikolla hakea, mutta saavat nyt vielä hetken pärjätä viisikkona, kun en tuohon uskalla nyt uusia ostaa.

Mielenrauha on onneksi siinä mielessä saavutettu, että tilanne ei voi olla kauhean akuutti, kun yli viikossa kukaan ei ole ruokahaluaan menettänyt tai muutenkaan pahemmin sairastunut, eivätkä nuo onneksi itseään verille hinkkaa, lähinnä kasveihin tai muuhun pehmeään käyvät raapimassa. Ja noilla barbeilla on kyllä mahdoton ruokahalu, söivät ne kotilot siihen pisteeseen että yhtäkään ei ole enää näkynyt, ja käyvät nyt läpi lehtien alapintoja, veikkaan että syövät niitä rusojen munia sieltä hyvällä halulla. :roll:
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Voogle sisältää vitamiineja ja kivennäisaineita, lievittää stressiä, hyvä käyttää kalojen toipumisessa taudin jälkeen, vaikuttaa kutuvireeseen ja sopii myös jatkuvaan käyttöön. Tai no, ehkä parempi laittaa linkki suoraan puteliin: :D

https://www.akvaarioon.fi/Easy-Life-Voogle-250-ml
Lode kirjoitti: 14:18, 10.03.2021 ...hyvinhän nuo tuolla näyttävät voivan ilman minkäänlaisia lisäaineitakin (oikeastaan paremmin kuin aineiden kanssa :mrgreen: ).
No ne ei ole enää aineissa :twisted: tsss...
Lode kirjoitti: 14:18, 10.03.2021 ...näyttävät mulla viihtyvän kun kutevat kaiken aikaa.
Eikä ihme, saivathan kunnon tujauksen kutuhaluja edistävää turveuutetta.

Tuli mieleeni sellainenkin, että saattavat kutiessaan kiepauttaa nakatessa munat lehdille. Oletko katsonut, ettei ole siitä johtuvaa?
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Laitoin eilen illalla ämpäriin suoraan vesihanasta 10 l vettä ja 5 ml JBL:n humusuutetta eli Tropolia (kaksinkertainen annostus). Ei vedenparannusaineita eikä mitään muutakaan lisäainetta (Tropolin lisäksi). Tänään uhrasin 15 jyoroa tieteen ja kalojen hyvinvoinnin hyväksi ja ostin JBL:n fosfaattitestin. Mittasin tänään fosfaatin ja lisäksi nitraatin ja ammoniumin. Kaikki JBL:n tippatesteillä. Kaikki näyttivät nollaa, joten ainakin minulla oleva Tropol-erä on turvallinen.

Olis kiva kuulla muiden mittauksia. Polar, voisitko tehdä saman testin myös nitraatilla ja ammoniumilla?
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja kr70 »

toukopouko kirjoitti: 13:18, 10.03.2021 Catappalehdet akvan pohjalla ovat lisäksi kivan näköisiä.
Pouko, sullahan on ainakin jossain altaassa hienoa hiekkaa ja monnisia? Säilyykö catappalehdet siellä hiekan pinnalla? Minulla monnisten tonkimisen vuoksi ne lehdet hautautuu vähitellen hiekan alle ainakin osittain. Sulla on ehkä pieniä kasveja tiellä? Jos näin, eikö ne catappalehdet varjosta niitä kasveja?
Lode
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 23:03, 14.09.2020
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kirsikkabarbi kiepsahtelee

Viesti Kirjoittaja Lode »

Juu tuo rusojen kiepsahtelu on mielestäni ollut sellaista, että sekä naaraat että koiraat raaputtivat ihan ilman toisiaan, joten en usko, että se liittyisi kutuun. Ovat mulla kutemisen aikana aika pitkäänkin siellä lehden alla "ylösalaisin" kaksistaan, sen jälkeen kun koiraat ovat pörhistelleet keskenään ja selvittäneet, kuka sinne lehden alle pääsee.

Sama juttu kirsikkabarbeilla, ovat kyllä naaraita, mutta ukkoa niillä ei ole ollut miesmuistiin. Ne monniset, joiden olen nähnyt hieraisevan, ovat koiraita. Joten kyllä tuo johonkin muuhun liittyy.

Vaihdan viikonloppuna normaalisti taas vettä ilman turvetta, ja katson mitä vaikutusta sillä mahtaa olla.

Mun mielestä on mielenkiintoista, että kaikki raapivat kalat kiepsahtavat aina oikean kyljen kautta, eikä koskaan vasemman. Voiko kaikilla kutista oikea kylki tai kidus tms? Vai onko "oikeakätisyys" kaloilla jotenkin sisäänrakennettuna :)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”