Monninen ja sameat silmät

[Hanre91]

Ostin tänään Black Venezuela kuparimonnisia pari ja eka ylläri oli, että ne oli tosi rähjääntyneen näköisiä. Liikkeessä olivat sen verran piilossa ja korkealla räkissä, ettei niitä kunnolla nähnyt. Mutta ilmeisesti sopimattomien muiden kalojen kanssa olivat myyntialtaassa ja ne olivat nyppineet evät. En osannut epäillä mitään kun aiemmin tuolta ostetut kalat ovat olleet aina kunnossa. Myyjäkin nopeasti kiikutti kalat vain paketoitavaksi sanomalehteen ja näin kalat vasta kotona tuon näköisinä. Evät kuitenkin paranevat uskoisin?

Se asia, mikä minua huolestuttaa on nyt, että toisen kalan silmät ovat sameat. Toisen aivan mustat ja normaalin näköiset, toisella näyttävät sinisiltä ja sameilta. Kuvat toivottavasti näkyvät, ne ovat linkkeinä kun en saanut mistään suoraan lisättyä tähän. Onko kalalla jokin pahasti vialla vai vain silmät ottaneet osumaa(ehkä näykitty myös niitä)? Samalla ostin Orange Venezueloja ja ne ovat aivan kunnossa ja evät ehjät, mutta olivatkin eri altaassa.

https://drive.google.com/file/d/1zafVB7 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1zas7kg ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1zc259Y ... sp=sharing

EDIT// Sain nyt kuvan, jossa on molemmat kalat, oikeanpuoleisella siis normaalit mustat silmät, vasemmanpuoleisella sameat. Ja pilkut kaikilla vain hiekkaa

https://drive.google.com/file/d/1zeIISI ... sp=sharing

[kr70]

Kuvat pitää olla korkeintaan 1Mb, muuten niitä ei saa tänne aqua-webiin. Tietysti aivan naurettavan alhainen limitti nykypäivän kuville.

Näyttää siltä, että noiden kahden viikset ovat pahasti lyhentyneet. Yleisesti ottaen sellainen saattaa johtua siitä, että monnisia on pidetty akvaariossa, jossa on teräväsärmäistä soraa, mutta yhdessä rähjäisten evien kanssa vaikuttaa vahvasti siltä, että niillä on joku bakteeri-infektio. Monnisilla ne näkyvät ennenkaikkea juuri evissä ja viiksissä. Noilla infektio ei ilmeisesti ole vielä levinnyt yleistulehdukseksi, koska näyttävät eloisilta ja pitävät selkäevää pystyssä. Noita ressukoita on toimitusketjun jossain vaiheessa pidetty huonoissa olosuhteissa, ja ovat saaneet infektion. Mahdollisesti heikentyneinä sellaisista tavallisista bakteereista, joita on kaikkialla. Saattaa olla, että ne paranevat itsekseen, jos sulla on akvaario-olosuhteet kunnossa. Eristäisin ne kuitenkin pikkuakvaarioon (tai mihin tahansa sopivaan purkkiin/altaaseen) ja pitäisin niille JBL Ektol fluid Plus 125 -kuurin.

Silmät pistäisin saman infektion piikkiin.

[Hanre91]

Kiitos vastauksesta. Ilmoitin asiasta aiemmin päivällä myös akvaarioliikkeeseen, että mitä tehdään ja vastauksen saan vasta huomenna kun kauppa oli jo kiinni kalojen kanssa kotiin päästyäni, muuten olisin kysynyt heti.

Kyseisessä liikkeessä kaikki kalat ovat soralla, joten lyhentyneet viikset voivat johtua siitäkin. Ikävä pohjakaloille, mutta kai sitten kaupalle helpompi/halvempi vaihtoehto. Monniset ovat olleet myynnissä jo kauan, yritin ostaa niitä jo pari viikkoa sitten, mutta eivät myyneet silloin kun liian herkkiä vielä altaaseeni(oli 3 viikkoa ollut jo kypsänä muiden kalojen kera). Ja näin ne ekan kerran jo akvaariota perustaessani. Sen verran suolaisen hintaisia ovat, että harmitus on kohtalainen.

Akvaarioni arvot ovat kunnossa ja muita ongelmia ei ole ollut niin toivotaan, että elpyisivät ja katsotaan mitä saan huomenna vastaukseksi. Nyt yöllä en pysty mitään tekemään niiden hyväksi.

Ja tosiaan kaikki uudet kalat ovat virkeitä, esillä, eivätkä säiky ja syövät. Mustat syövät kaikista ahneiten, oranssit enemmän touhottavat ympäriinsä

[kr70]

Toivotaan, että toipuvat. Jos sulla on mahdollisuus laittaa ne karanteeniin hoidettavaksi, niin tekisin kyllä sen varmuuden vuoksi ainakin siinä tapauksessa jos nykyisessä akvaariossa on paljon muita kaloja. Vaarana on, että jos noilla on joku ilkeä bakteeri-infektio, se saattaa huonolla tuurilla tarttua muihin.

[Hanre91]

Ikivanha n. 10l faunaboksi on ainoana vaihtoehtona, mutta siihen ei ole ilmastinta/suodatinta. Tai varastolaatikkona on smart store bokseja ehkä 20-30l jotka voisi tyhjätä väliaikaisesti. Lähimpään eläinkauppaan(ei tämä sama mistä kalat on) on 300m niin ilmastimen voi toki huomenna ostaa ellei kalat myynyt kauppa tule jotenkin asiassa vastaan.

Kaiken lisäksi tuossa lähieläinkaupassa oli myös oransseja, mutta niitä ei myyty kun niillä oli kauppiaan mukaan "joku tauti" ja ne olivat karanteenissa. No en halunnut ostaa sieltä jos olikin jokin mikä voi uusiutua. Ja nyt kävi sitten näin.

[kr70]

Mä laittasin ehkä tuollaseen smart store -boksiin, kun on vähän enemmän tilaa. Sinne joku piilo niille. Ne saattaa olla aluks aika vauhkoja, kun joutuvat noin pieneen tilaan. Laita boksi sellaiseen paikkaan, jossa liikutaan vähän. Ilmastin olis hyvä, mutta ei välttämätön. Lämmitin siinä tapauksessa, että paikka on liian viileä. Ei suodatinta, jos laitat lääkettä, koska lääke tappaa suodattimen bakteerit joka tapauksessa. Ruokinta niukka. Vettä pitää vaihtaa päivittäin jopa 50% ja imuroida pohja, koska ei ole suodatusta. Lääkekuurin aikana ei tietenkään vaihdeta vettä (ruokinta minimissä), mutta sen jälkeen reilusti. Mainitsemani lääkkeen mukana tulee hyvä käyttöohje; sen mukaan vain. Valaisinta ei tarvita. Niitä monnisia olis hyvä pitää karanteenissa niin kauan, että huomaat, että evät alkavat hiukan parantua. (Mutta ei tarvii odottaa niin kauan, että evät ovat täysin ehjät.) Viiksien paranemisessa kestää kauemmin.

Kun käyt siellä liikkeessä, kato, miltä ne loput monniset näyttää.

[Teemu Salonen]

Kr70 kanssa todella usein samoilla linjoilla. Siinä vankka tietäjä! Mutta nyt jätän eriävän mielipiteen. Kalat ovat ilmeisemmin jo huonossa kunnossa, siihen tuli reissu päälle (vaikka olikin lyhyt) ja siihen vielä kotiutus uuteen altaaseen. En nyt heti lähtisi niitä enää siirtämään taas toiseen altaaseen enkä varsinkaan lääkitsemään koska bakteerilääkkeethän tappaa myös ne hyvät typpibakteerit jolloin tasapainoisten olosuhteiden itäminen on enemmän kuin vaikeaa.

Paras lääke tuollaisille lieville bakteeri-infektioille on puhdas vesi, monipuolinen ruoka ja kuten mainoksessakin joskus sanottiin: "Kyl hyö rakkautaki tarvitsee"

[kr70]

Kyllä tuo Deemu on se diedäjä. Täysin samaa mieltä olen, jos akvaariossa ei ole (juurikaan) muita kaloja vielä. Mutta jos siellä on muita, niin vaarana on tarttuminen muihin, kun ei tiedetä, minkä sortin infektio se on. Mahdollisesti tautisten kalojen läsnäolo lisää akvaarion bakteeritiheyttä roimasti. Samaa mieltä myös siinä, että ei lääkettä toiminnassa olevaan akvaarioon. Mutta jos ne ottaa erilleen vaikka siihen smart store boksiin, niin siellä nyt ei ole mitään suodatinbakuja, jotka lääke tappaisi.

Itselläni kävi 1,5 vuotta sitten juuri niin, että karanteeniakvaariossa oli yhtä aikaa leopardimonnisia, joilla oli viiksentyngät ja repaleiset evät (aivan kuten Hanre, en kattonut kunnolla kaupassa), ja sinisilmiä. Kuudesta monnisesta 4 kuoli ja se tarttui myös sinisilmiin, joista myös suurin osa kuoli. Tämä siitä huolimatta, että karanteeniakvaariossa oli UV-sterilisaattori, mutta akvaario oli kyllä aika pieni, vain 25 l. Kun toiseksi viimeinen monninen alkoi osoittaa yleistulehduksen merkkejä, otin sen ja sairaan näköiset sinisilmät erilleen 9 litran altaaseen ja lääkitsin niitä siinä. Monninen selvisi mutta sinisilmät kuoli. Viimeinen karanteeniakvaarioon jäänyt monninen ei sairastunut. Nyt molemmat säästyneet monniset tonkivat tuolla iloisesti pohjaa ja niillä on tod.näk. vielä monta vuotta elinaikaa jäljelle.

Tuollaista karanteeniallasta suosittelen jokaiselle, jos vain suinkin mahdollista. Sen ylläpito vaatii vähän työtä, mutta se työmäärä ei ole missään suhteessa siihen, jos sairas ostettu kala tartuttaa koko oman kalakannan. Tosin nykyään kalatauteja on paljon vähemmän kuin ennen oli. Muistan, että Teemu kerran kerroit, että nykyään tukku ottaa jokaisesta kalaerästä muutaman kalan tutkittavaksi mikroskoopin alla.

Minulla on karanteeniakvaario koko ajan toiminnassa suodattimineen kaikkineen. Joskus se on pitkän ajan tyhjänä vain kierteisiä asukkainaan, mutta sitä voi käyttää myös vaikka poikasakvaariona ja kutuparin eristämiseen, jos ei ole uusia ostettuja kaloja näköpiirissä.

[Hanre91]

Sain aamulla vastauksen akvaariokaupasta

Joskus silmät samenee kun tulee uuteen veteen, jos pH poikkeaa, missä ovat olleet.
Pussin pH-arvokin laskee, voi johtua siitä.
Tarkkaile kalaa, sameus pitäisi hävitä parissa päivässä, jos johtuu pH:n muutoksesta.

En tiedä sitten uskoako tuota kun on teidän mielipiteet tästä infektiosta ja tuolla taas sanotaan, että joo uudesta vedestä se vaan johtuu. Ja siksi laitoin heille myös kuvan kaloista pussissa, koska silmät olivat sameat siellä ja evät toki myös karmean näköiset. Eli ei pitäisi johtua minun vedestäni(en ollut altaan omaa vettä vielä lisännyt pussiin). Eviin eivät ottaneet kantaa, mutta tuolta liikkeestä saa aina aika tylyä vastausta(allasta ostaessakin päädyin tilaamaan sen helsingistä, koska sain tuolta niin yhden lauseen tylyjä vastauksia, vaikka liikettä kaikki kehuu turun parhaaksi).

Joka tapauksessa kalat olivat kaikki aamulla elossa ja pirteitä, ahneena tulivat syömään. Silmät edelleen sameat.

Altaassa on aikuinen partamonni, kaksi avainkirjoahventa, 20 neontetraa ja 2 normaalia kuparimonnista, jotka antoivat ostaa silloin kun eivät myyneet mustia ja oransseja vielä minulle. Jonkin verran siis kaloja, mutta silti epäilen, että siirto stressaisi altaan kaikkia kaloja tosi paljon. Ihan jo se, että saan nuo kaksi minimaalisen kokoista monnista kiinni 180 litraisesta ja muut stressaantuvat siinä sivussa.

En nyt tiedä mikä olisi paras ratkaisu.

[kr70]

Sellainen kompromissiratkaisu mun ja Teemun versioiden välillä olisi, että kun ne nyt ovat siellä 180-litraisessa, niin katsot ensin muutaman päivän, mihin suuntaan noiden monnisten tila kehittyy. Jos näyttää, että evät alkavat edes hiukan kasvamaan, kalat tod.näk. parantuvat itsekseen. Jos taas näyttää, että kalojen tila huononee edes vähän (evät tai viikset lyhenevät entisestään tai kalat alkavat vaikuttaa apaattiselta), sitten äkkiä monniset sinne smart storeen. Yksi selvä merkki monnisilla on, että jos ne pitävät selkäevää alhaalla ruumiiseen liimaantuneena, silloin ne tuntevat itsensä sairaaksi. Noissa kuvissa selkäevät on onneksi (ainakin vielä) terhakasti pystyssä.

Kuten todistit kuljetuspussikuvilla, silmien sameus ei voi johtua uudesta vedestä.

Katsoitko, miltä liikkeessä olevat jäljellä olevat samassa akvaariossa olevat monniset näyttivät? Oliko kaikilla evät rikki?

[Hanre91]

Työt sen verran haittaa, etten ole liikkeeseen päässyt tänään vielä, mutta mustia monnisia oli liikkeessä jäljellä enää muutamia, joten uskoisin kaikilla olevan tuollaiset evät. Olisi kai myyjä muuten valinnut paremman näköiset minulle, jos niitä olisi. Ehkä.

Mutta tuo kompromissi kuulostaa hyvältä ja kalat ovat tosiaan virkeitä ja evä pystyssä, ovat ehkä kaikkein vilkkaimpia kaloja tällä hetkellä altaassani ja nälkä olisi aina Onneksi on nuo kuvat mihin vertailla, onko kasvua tapahtunut myöhemmin.

Kerroin myös akvaarioliikkeeseen tuosta infektio-teoriastanne(sähköpostitse, kuten eilenkin) ja siihen en ole saanut mitään vastausta, joten en heidän kantaansa asiaan vielä tiedä. Mutta jatkan kalojen seurantaa tiiviisti.

[Hanre91]

Iloisena uutisena voi todeta, että sameasilmäisen selkäevä on kasvanut, takaosassa on aiempaan verrattuna tuollainen "töyhtö"

Kuvassa yllä saapumispäivä ja alla tänään(tosin ainoa hyvä kuva tuli tietysti lasin leväisimmässä kohdassa kun en stressin välttämiseksi ole leviä raaputellut pois)

https://drive.google.com/file/d/11C7DMp ... p=drivesdk

Silmien kunnossa en ole havainnut muutosta ja toisen kalan evät eivät ole vielä kasvaneet.

[kr70]

No hieno homma! Kyllä ne sitten itsekseen paranee. Nuo viikset (tai oikeastaan viiksettömyys) näyttävät vielä pahemmilta kuin evät. Eiköhän nekin vähitellen parane - siinä kestää vain kauemmin kuin evissä. Hyvä, että sulla näkyy olevan hienoa hiekkaa.

[Hanre91]

Silmät on myös sellainen, mikä vielä huolestuttaa kun niissä ei ole muutosta, mutta toivottavasti nekin alkaa parantua. Nuo kalat ovat onneksi nuoria, pienempiä kuin neontetrat, joten viiksetkin melko varmasti elpyvät ajan kanssa.

Tuosta liikkeestä ostaminen taitaa mun osalta loppua kyllä. Sairaita kaloja myy varmasti jokainen liike joskus vahingossa/tietämättään, mutta lähinnä tuo välinpitämättömyys asian suhteen saa olon epämiellyttäväksi. Ja huvittavinta on kun eivät ensin myy minulle kaloja kun "ovat herkempiä" ja sitten niitä siellä liikkeessä pidetään tuon näköisinä soralla. En tiedä olisivatko ne silloin pari viikkoa sitten olleet paremmassa kunnossa jos olisin saanut ostaa ne heti.

[kr70]

Ei kyllä kuulosta hyvälle liikkeelle. Jos asiantunteva myyjä huomaa sairaita/viallisia kaloja, hän ei myy niitä vaan tekee jotain että ne paranisivat eikä ainakaan vähättele sairauden merkitystä.

[Hanre91]

Sen nimen omaan pitäisi olla hyvä liike kun paikallisista akvaarioryhmistä kysyy(Uusi Akvaario - liike) . Se mainitaan aina parhaana. Mutta se kuva romuttui osaltani. Harmi kyllä siellä on laajin valikoima seudulla kun on kyse ihan mistä vaan akvaariotarvikkeesta tai kalasta. Maahantuo myös ja suunnitelmissa oli tilata valikoiman ulkopuolelta eräitä kaloja, mutta se jää nyt tekemättä.

[kr70]

Olisko mahdollista, että "huonous" koskisi vain yhtä myyjää, jos siellä on enemmän työntekijöitä?

[Hanre91]

Siellä on kaksi työntekijää, omistaja eli vanha nainen jota harvoin näkee ja ei tee asiakaspalvelua vaan aina tietokoneella. Nuori nainen, oikein mukava ja saa neuvoja(kun esim kysyin avaimille ruokaa mitä ne suostuisi syömään kun muuten kelpaa vaan monnisten pohjatabletit). Ottaa myös kalat pusseihin aina, kuten nuo monnisetkin. Joku työkokeilijan tyyppinen siellä oli myös kerran mutta hän ei puhunut mitään ja väisteli vaan jos etsi jotain. Opetteli kassakoneen käyttöä.

Veikkaan että tuo omistaja vastaa sähköposteihin(jossa laitoin kuvat jne kaloista) ja on aika tökerö. Viesteissä ei ole allekirjoitusta niin en voi olla varma.

Silloin kun akvaariota kyselin pyysin ensin tarjousta juwel 180 litraisesta, sanoi ettei ole mutta 240l on. No sanoin että sekin kiinnostaisi niin sanoikin ettei ole myynnissä vaan näytillä kun siellä asukkaita. Niin paljon kuin halusinkin paikallisia yrittäjiä tukea, päädyin tilaamaan Helsingin Akvaariokeskuksesta ja sain loistavaa asiakaspalvelua(ja sivujen mukaan korvaa myös sairaana myytyjen kalojen lääkkeet/menetetyt kalat). Kysyin myös kaikista muista turun ja raision akvaarioita myyvistä liikkeistä, mutta niissä allas oli satoja euroja kalliimpi kaapistoineen.

[Hanre91]

Iloitsin liian aikaisin, sameasilmäinen kala löytyi kuolleena tänään. Muut kalat voivat hyvin.

[kr70]

No voi. Toivotaan nyt, että se toinen toipuu ja ettei muut kalat saa mitään tartuntaa.

[Hanre91]

Tämä painajainen ei koskaan lopu. Jatkan nyt tähän samaan vaikka onkin eri oireet, mutta helpompi pysyä kärryillä.

Ekaksi päivityksenä, että oranssit ja mustat venezuelat voivat hyvin tähän asti ja kaikki muutkin akvaarion kalat. Kävin katsomassa kauppaan jääneitä myös ja niillä oli evät repaleiset. Myyjä selitti, että ahvenet nyppivät niitä(miksei kaloja sitten voisi siirtää eri altaaseen kun nuo eivät selvästi sovellu yhteen). Monnisten kanssa oli nähdäkseni perhoskirjoahvenia. Minulla olevan evät ovat jo normaalit.

MUTTA

Akvaariossa melkein ensimmäisinä asukkaina olleista tavallisista kuparimonnisista toisen selkäevä alkoi paksuuntua ja pyrstön tyvi punoitti, koko pyrstöeväkin oli vähän sellainen punertavan sävyinen. Muilla ei oireita ja seurasin tilaa muutaman päivän. Tänään kuitenkin eviin oli tullut valkoisia laikkuja. Kala syö normaalisti, on ehkä vähän enemmän paikoillaan kuin yleensä, mutta liikkuessaan pitää evää kyllä ylhäällä. Toki hieman vaikeasti kun se on ikään kuin liimaantunut, mutta yrittää.

Vesiarvot pH 7, kh&gh 4, nitriitti 0, nitraatti 5, lämpö 25

Mikä siihen nyt yhtäkkiä iski?

https://drive.google.com/file/d/16aDBHN ... sp=sharing

[kr70]

En nyt osaa tuosta kuvasta sanoa, onko kyseessä bakteeri-infektio vai homesieni. Joka tapauksessa eristäisin tämän monnin pienentääkseni riskiä, että muut saavat sen myös.

Hienoa, että repaleiset evät paranivat! Ei vaikuta kovin laadukkaalta tuo kauppiaasi.

[Hanre91]

Tässä ehkä vähän parempi kuva tänään otettuna.

https://drive.google.com/file/d/16qydnE ... sp=sharing

Eilinen "limaisuus" on lähtenyt, laikut muuttuneet enemmän evän väriseksi, eivätkä evät näytä ihan niin paksuilta enää. Selkäevän alapuolella monnisen iho on kuitenkin valkoisenmpi nyt. En tiedä onko asia hyvään vai huonoon suuntaan. Tein eilen 50% vedenvaihdon kuitenkin varmuudeksi(edellisen kerran vaihdoin pe). En ole ihan varma kumpi kahdesta kuparimonnisesta oli kyseessä, mutta tuli mieleen toisella olleen selkäevä vähän halki parisen viikkoa sitten, mutta se parani. Voiko pöpö silti olla pesiytynyt silloin eviin?

Ulkomaalaisessa monnisryhmässä joku suositteli suolakylpyä(epäili homesieneksi), vaikka monniset eivät sitä kai kestä ihan täysillä. 2g suolaa/litra. Siihenkin kaipaisin mielipiteitä tai jos tästä kuvasta taudin saa määriteltyä paremmin niin ihan lääkettäkin. Kala on eristetty kuitenkin nyt.

Ja joo kalakauppa menee vaihtoon, harmiksi ainoa, joka myy käyttämääni vedenparannusainetta. Mutta pitää tilailla netistä tai vaihtaa aine.

[kr70]

Kokeilepa tätä
https://www.jbl.de/?lang=en&cpref=142&m ... iag_groups

Valitse ensin "visible on body, skin and fins". Sitten katso, mikä kuva vastaa eniten.

[Hanre91]

Kiitos, tuollaisen sivun olemassaolosta en tiennytkään.

Bacterial Infection oli lähimpänä(se missä oli ehkä intiaaninsulka kuvassa tai joku muu tetra? Ylempi niistä, ei se alempi pahemmaksi edennyt). Kaikki fungus-tyypit olivat enemmän sellaisia pörröisiä kun nuo evät eilen olivat enemmän vaaleiden limalaikkujen peitossa.

Muualta netistä aiemmin googlatessani tämä vastasi ehkä tuota selän tilannetta, mutta vaalealla kalalla sen erottaa lähinnä ylhäältäpäin katsoessa.

https://www.reddit.com/r/Aquariums/comm ... al_how_to/

Yhden aamulla ottamistani kuvista hylkäsin epätarkkuuden takia, mutta siinä itse asiassa tuo selkä näkyy ihan ok. Tai siis missä kohtaa valkea pinta on. Se taas livenä näyttää ihan ihonmyötäiseltä, ei kohoa mitenkään ihosta.

https://drive.google.com/file/d/16wdOcW ... sp=sharing